Proof: 1. 聲聞乘的羅漢果（四果無學） 脫離輪迴。 2. 《菩提道次第略論毗缽舍那六》現證到空性，此時就進入見道了，此時就可以將遍計 所執的執實心完全斷除乾淨了，可是，還沒辦法斷除俱生我執的執實心。 3. 《菩提道次第略論毗缽舍那六》俱生執實斷除了，就會證得佛果 or 聲聞乘的羅漢果 or 獨覺乘的羅漢果。 4. 故得證見道初地未脫離輪迴。 Ref: https://www.theqi.com/buddhism/LL2/ppsn06.html 《菩提道次第略論毗缽舍那六》洛桑卻佩格西講授，法炬法師翻譯 ... 持續不斷的去修緣念於空性的毗缽舍那，總有一天會現證到空性，此時就進入見道了， 此時就可以將遍計所執的執實心完全斷除乾淨了，可是，還沒辦法斷除俱生我執的執實心。 ... 依次的修持緣念於空性的毗缽舍那，就可以依次將這九品俱生執實的心一個個斷除，在斷除之後，你的證悟就會一直往上提升， 最後就會將小小品的俱生執實斷除了。在修行的整個過程，如果有以菩提心和大悲心輔助來修持的話，這個行者就會證得佛果， 如果沒有菩提心和大悲心輔助的話，就會證得聲聞乘的羅漢果或獨覺乘的羅漢果。 (注：應為辟支佛果) 緣起： → FHShih: 所以對於未來是有必要聽聞了解一下 菩薩道的話 初地就可 04/15 15:00 → FHShih: 以不輪迴了 已現證空性故 04/15 15:00 推 proton63: 初地就可以不輪迴，有何經教佐證？ 04/15 19:12 → proton63: FHShih 會不會是記錯，應該是不會向下輪迴才是。 04/15 19:22 → FHShih: 應該沒有記錯 因為我那時候聽到時也覺得驚訝，跟授課法師 04/15 19:27 → FHShih: 討論了好久 XD 我再找經論的文給你 ~~ 04/15 19:28 → FHShih: 要來回復一下P大的討論 關於[初地菩薩已脫離輪迴]的部分 04/15 20:56 → FHShih: 《楞伽阿跋多羅寶經》卷2：「若菩薩摩訶薩成就此二覺相。 04/15 20:57 → FHShih: 人法無我相。究竟善知。方便無所有覺觀察行地。得初地入 04/15 20:57 → FHShih: 百三昧。」 04/15 20:57 → FHShih: 《成唯識論》卷10：「煩惱障中見所斷種於極喜地見道初斷。 04/15 20:58 → FHShih: 彼障現起地前已伏。修所斷種金剛喻定現在前時一切頓斷。 04/15 20:58 → FHShih: 彼障現起地前漸伏。初地以上能頓伏盡令永不行如阿羅漢。」 04/15 20:59 → FHShih: 解釋一下: 大乘初地菩薩(或稱歡喜地、極喜地) 標準在於要 04/15 20:59 → FHShih: 現證空性，也就是緣空的根本定，因為已證空性的緣故，所以 04/15 21:00 → FHShih: 對於可以不入輪迴~ 這樣 04/15 21:01 → FHShih: 如果是對於空性只有比量認識者，在大乘中歸於資糧道， 04/15 21:02 → FHShih: 若是能修持緣空性的止觀雙運者，歸在大乘加行道，都屬於尚 04/15 21:03 → FHShih: 位進入聖道的凡夫位。 04/15 21:04 推 proton63: @FHShih 成唯識論 明明說初地還有所知障，怎麼可能是" 04/15 22:17 → proton63: 現證空性"。 04/15 22:18 → FHShih: 現證空性，是指斷除煩惱障，只要斷煩惱障就可以出輪迴了唷 04/15 22:18 → FHShih: 初地還有所知障沒有錯 真正把所知障斷除的 只有佛 04/15 22:19 → proton63: 最重要的是："初地以上能頓伏盡"。而非"斷"。你再斟酌。 04/15 22:23 → FHShih: 補充完整一點: 現證空性時 初地是斷"見所斷"煩惱障 04/15 22:24 → FHShih: 以見所斷煩惱障來說 初地斷盡 開始進入修所斷煩惱障階段 04/15 22:24 → proton63: "前七地中雖暫現起而不為失。八地以上畢竟不行" <這才是 04/15 22:25 → FHShih: 修道所攝初地乃至十地，斷除十六俱生煩惱障，一百零八俱生 04/15 22:26 → FHShih: 生所知障種。 04/15 22:26 → proton63: 初地修所斷煩惱障還在，還是要輪迴。 04/15 22:26 → FHShih: 不不 我在解釋清楚一點 04/15 22:27 → FHShih: 八地以上是斷[俱生煩惱障]種子連根挖掉 04/15 22:28 → FHShih: 所以你看到的文"前七地中雖佔現起而為不失...." 是指這個 04/15 22:28 推 proton63: 你再想想，一登初地就不再輪迴，誰乘願再來？ 04/15 22:29 → FHShih: 見道位出地時，是斷[遍記煩惱障]，稱作"見所斷煩惱障" 04/15 22:29 → FHShih: 現證空性是這時候 斷的是[遍記煩惱障] 04/15 22:30 → FHShih: 雖然尚未完全挖掉煩惱障根 但是可以不入輪迴 04/15 22:30 → FHShih: 初地菩薩如果想要乘願再來 那時是願力生 非無明惑業生 04/15 22:31 → FHShih: 只斷遍記煩惱障 沒挖斷煩惱 為何可以不輪迴? 這是我那時 04/15 22:32 → proton63: "只要斷煩惱障就可以出輪迴" >< "初地修所斷煩惱障還在" 04/15 22:32 → FHShih: 候一直很疑惑的部分 也問法師問很久 XD 04/15 22:32 → FHShih: 抱歉 前面沒有跟你說清楚 斷見所斷的遍記煩惱障 可出輪 04/15 22:33 → FHShih: 迴 完整句應該是這樣 04/15 22:33 → FHShih: 法師是跟我解釋 說當現證空性 並斷"見所斷的遍記煩惱障" 04/15 22:34 → proton63: 你這句需要經教佐證，個人是不認同。 04/15 22:34 → FHShih: 時 使輪迴無明力量薄弱 若到可被控制 04/15 22:35 → FHShih: 咦咦 可是上面經論經文也是這樣認為的耶.. 04/15 22:35 → FHShih: <成唯識論>:[初地以上能頓伏盡令永不行如阿羅漢。] 04/15 22:36 → FHShih: <楞伽經>:[人法無我相。究竟善知。方便無所有覺觀察行地。 04/15 22:37 → FHShih: 得初地入百三昧。] 04/15 22:38 → proton63: 它為何不說：初地以上能頓斷盡令永不行如阿羅漢？ 04/15 22:38 → FHShih: QQ 不然我就必須把法師講解<入中論善顯密意疏>和<地道> 04/15 22:39 → proton63: "伏"與"斷"，差別很大。勿斷章取義。 04/15 22:39 → FHShih: 的開示逐字稿貼給你惹 很長耶~ 04/15 22:39 → FHShih: 對整體煩惱障來說是伏沒錯 因為這時斷的是[遍記煩惱障]阿 04/15 22:40 → FHShih: 但是斷掉遍記煩惱障 就可以不輪迴了 我沒有斷章取義啦 04/15 22:40 → FHShih: 煩惱障分[遍記]和[俱生]兩種 先斷遍記 後斷俱生 04/15 22:41 → proton63: 你可能誤解"伏"的含意.... 04/15 22:41 → FHShih: 初地見道位 斷了遍記 還沒斷俱生 所以整體會用"伏" 04/15 22:42 → proton63: 送佛就到這了。至於法師講解就隨緣吧。 04/15 22:42 → FHShih: 哀 經論這麼清楚 就說初地不輪迴 不知道您卡在哪? 04/15 22:43 → FHShih: 就說[不行如阿羅漢] 怎麼還有輪迴可能呢? 04/15 22:43 → FHShih: 在<入中論善顯密意疏> 和<地道> 解釋也都一樣的 04/15 22:44 → FHShih: 不然您對ykkdc比較有信心 您可以跟他詢問 他的解釋會一 04/15 22:45 → FHShih: 樣的... 04/15 22:45 → FHShih: 或者您可以用另外一個角度想 <楞伽經>講初地現證人法無我 04/15 22:55 → FHShih: 相 既然證悟人法無我相 就不應該只是粗淺的[伏煩惱] 04/15 22:56 → FHShih: 這裡的[伏煩惱]絕對不會只是如戒學或定學的"壓服" 04/15 22:56 → FHShih: 以證悟[人法二無我相]的狀況來說 不入輪迴是很合理的 04/15 22:57 → FHShih: 《成唯識論》卷10：「煩惱障中見所斷種於極喜地見道初斷。 04/15 23:14 → FHShih: (這邊的極喜地就是初地，講的是我上面解釋的內容) 04/15 23:15 → FHShih: (初地這時斷的是"見所斷" ，後面修道位才開始斷"修所斷") 04/15 23:16 → FHShih: 彼障現起地前已伏。修所斷種金剛喻定現在前時一切頓斷。 04/15 23:16 → FHShih: 彼障現起地前漸伏。初地以上能頓伏盡令永不行如阿羅漢。」 04/15 23:16 → FHShih: 單單斷除"見所斷煩惱" 就已經可以不輪迴了 與<楞伽經>同 04/15 23:18 --

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