作者restinpeace (二郎)
看板Buddha
標題Re: [心得] 五無心位
時間Thu Aug 5 02:50:36 2021
瑜伽師地論：
分位建立門，謂除六位，名有心地。
若
1.無心睡眠位、
2.無心悶絕位、
3.無想定位、
4.無想生位、
5.滅盡定位及無餘依涅槃界位，
名無心地。
就真實義門。謂唯無餘依涅槃界中，諸心皆滅，名無心地。
餘位由無諸轉識故，假名無心，由第八識未滅盡故，名有心地。
另外無想定是四禪境，
而四禪有個「硬指標」就是停止呼吸！
並不是覺得自己沒有想就是無想！
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1F：推 gogolee0210: 請問一下，請您幫解惑。菩薩不斷思惑，是怎麼思的呢 08/05 09:16
2F：→ gogolee0210: ？六祖慧能說自己沒技倆，全憑日日百思量，是怎麼思 08/05 09:16
3F：→ gogolee0210: 的呢？常起諸根用，不起諸根想又是如何做到的呢？月 08/05 09:16
4F：→ gogolee0210: 輪觀的原理就是用停止前思後想，用性光去激活因腦熱 08/05 09:17
5F：→ gogolee0210: 而鈣化的松果體，進而在性光團中起觀又該怎麼解釋呢 08/05 09:17
6F：→ gogolee0210: ？像是廣論中提的“毗缽舍那”該如何解釋？又或是達 08/05 09:17
7F：→ gogolee0210: 摩祖師說，要在心意上下功夫，否則靜坐無益。那麼， 08/05 09:17
8F：→ gogolee0210: 要如何在心意上下功夫呢？ 08/05 09:17
9F：推 gogolee0210: 釋迦牟尼不就是突破了無想、非想非非想，仍然覺得不 08/05 10:04
10F：→ gogolee0210: 究竟才跑去自修嗎？在菩提樹下，夜睹明星而悟道，說 08/05 10:04
11F：→ gogolee0210: ：「奇哉！一切眾生皆具如來智慧德相，只因妄想執著 08/05 10:04
12F：→ gogolee0210: ，不能證得。」月輪觀就是這個夜睹的明星流傳下來的 08/05 10:04
13F：→ gogolee0210: 技術方法啊！而這技術方法就是幫助你止八識，進第九 08/05 10:04
14F：→ gogolee0210: 真心阿摩羅識用的，前八識自然會轉四智，為你的真心 08/05 10:04
15F：→ gogolee0210: 所用。為什麼每次看故事都提到釋迦牟尼夜睹明星而悟 08/05 10:05
16F：→ gogolee0210: 道，都沒人去想到底幹嘛一直提“夜睹明星” 08/05 10:05
17F：→ gogolee0210: 寶月輪常現前，至少就登八地不動地菩薩了，而菩薩又 08/05 10:06
18F：→ gogolee0210: 不斷思惑，不覺得哪裡怪怪的嗎？似乎矛盾了。如果沒 08/05 10:06
19F：→ gogolee0210: 有矛盾的話，菩薩又是怎麼去思的？ 08/05 10:07
20F：推 gogolee0210: 一切如來皆具如來智慧德相，這個如來就是你自己的不 08/05 10:22
21F：→ gogolee0210: 動的、能觀、能照、能覺的不動明王。心經開頭就提到 08/05 10:22
22F：→ gogolee0210: 了，「觀自在菩薩，行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆 08/05 10:22
23F：→ gogolee0210: 空」。這個如來能觀、能照，在這不動如來中，透過行 08/05 10:22
24F：→ gogolee0210: 深般若波羅蜜多，發現眼耳鼻舌身識皆是因緣假合，發 08/05 10:22
25F：→ gogolee0210: 現萬法因緣生，皆是因緣假合故說空，故說照見五蘊皆 08/05 10:23
26F：→ gogolee0210: 空。知道皆是幻，了知原來過去皆是自己妄想、執著不 08/05 10:23
27F：→ gogolee0210: 能證得，自然就度一切苦厄了。這是需要被自證出來的 08/05 10:23
28F：→ gogolee0210: ，不是透過背別人的心得能做到的。 08/05 10:23
29F：推 adampolo: 菩薩道不需要修禪定啊，只需要修到未到地定即可。所以 08/05 10:35
30F：→ adampolo: 彌勒上生經說彌勒菩薩不修禪定，不斷煩惱。馬祖道一也 08/05 10:35
31F：→ adampolo: 叫人不要坐禪。是兩不同路線。 08/05 10:35
32F：推 gogolee0210: 原來如此啊…，但還是不明白，那為何達摩要教人禪坐 08/05 10:54
33F：→ gogolee0210: 時要在心意上下功夫？透過止觀法的經驗是說不要用知 08/05 10:54
34F：→ gogolee0210: 見去前思後想，要用真心來作觀。過去曾練數息法，的 08/05 10:54
35F：→ gogolee0210: 確氣息到後面會越來越細微，思維也越來越少，然後就 08/05 10:55
36F：→ gogolee0210: 會進入一片空白，一段時間忘了想、呼吸，但覺得沒啥 08/05 10:55
37F：→ gogolee0210: 意義就沒繼續了。後來接觸止觀也是會進入似睡非睡的 08/05 10:55
38F：→ gogolee0210: 狀態，雖然有時的確也會忘了呼吸，但沒教說要特別的 08/05 10:55
39F：→ gogolee0210: 去減少呼吸，甚至某些時候還要透過呼吸來觀修。 08/05 10:55
40F：→ gogolee0210: 所有我想達摩之所以會這麼說，教人心意上下功夫，並 08/05 10:59
41F：→ gogolee0210: 且也去山洞中閉關，應該是有我們所不了解之處。像是 08/05 10:59
42F：→ gogolee0210: 改用心意，而不是用八識去想。我的經驗是告訴我，也 08/05 10:59
43F：→ gogolee0210: 跟慧能大師說的“常啟諸根用，不作諸根想”有關啦。 08/05 10:59
44F：推 gogolee0210: 感覺你這麼說也還是不太對啊，心經前面開頭那一段也 08/05 11:04
45F：→ gogolee0210: 可以適用在禪修上，即使不行菩薩道自修也是需要懂這 08/05 11:04
46F：→ gogolee0210: 技術方法啊，否則不識本心學法無益呀。 08/05 11:04
47F：推 gogolee0210: 感覺上比較像是修行的道路上，這些想、非想、非非想 08/05 11:09
48F：→ gogolee0210: 只是過程，因為不究竟，所以不需要止步於此定在境界 08/05 11:09
49F：→ gogolee0210: 上。像是經歷過、能做到，知道其原理即可。 08/05 11:09
50F：推 gogolee0210: 像是藏佛體系的喇嘛也會去閉關，但目的不是為了定在 08/05 11:33
51F：→ gogolee0210: 裡面，而是至少自解脫啊。否則自己都沒有無漏金剛智 08/05 11:33
52F：→ gogolee0210: ，拿有漏智去度眾生，會有什麼後果啊?所以，應該如 08/05 11:33
53F：→ gogolee0210: 上所述，只是個過程。至少要能把那個真出離的實相菩 08/05 11:33
54F：→ gogolee0210: 提心證出來才能登菩薩地，登菩薩果位之後才有不需要 08/05 11:33
55F：→ gogolee0210: 刻意禪定的說法吧?不然連菩薩果位都未證，就在那邊 08/05 11:33
56F：→ gogolee0210: 說不需要禪定，感覺也是有點本末倒置。 08/05 11:33
57F：推 gogolee0210: 像是釋迦牟尼求法的過程，直至夜睹明星開悟之前，也 08/05 11:45
58F：→ gogolee0210: 不像是在行菩薩道啊，不是嗎？超越了無想、非想非非 08/05 11:46
59F：→ gogolee0210: 想，直到夜睹明星（真出離的實相菩提心）後，後續彩 08/05 11:46
60F：→ gogolee0210: 行的菩薩道不是嗎？ 08/05 11:46
61F：推 adampolo: 你是修止還是修觀?我們講1234禪是單只修止而言。修觀的 08/05 12:36
62F：→ adampolo: 時後你會掉出禪定。大乘佛法不太講述修止的，因為只修 08/05 12:36
63F：→ adampolo: 止沒辦法解脫，且小乘佛法已經講過了。 08/05 12:36
64F：推 gogolee0210: 嗯…這我不太認同，就我所知是止八識進第九真心，用 08/05 14:44
65F：→ gogolee0210: 此真心去起觀，才能性空真火。需止觀雙運，否則用假 08/05 14:44
66F：→ gogolee0210: 心起觀，猶如用沙煮飯，一假一切假，這是慧能大師說 08/05 14:44
67F：→ gogolee0210: 的。 08/05 14:44
68F：→ gogolee0210: 這個在廣論中也是有提到的，奢摩他就是止，匹婆奢那 08/05 14:47
69F：→ gogolee0210: 則是觀，廣論算是大乘吧？印象中裡面也有九住心的修 08/05 14:47
70F：→ gogolee0210: 法，來幫助入奢摩他。 08/05 14:47
71F：推 gogolee0210: 而止八進九後，明心見性，用此真心做事才所作皆是功 08/05 14:49
72F：→ gogolee0210: 德。 08/05 14:49
73F：→ gogolee0210: 也就是說，用你如如不動的如來、真心去做事，才能算 08/05 14:52
74F：→ gogolee0210: 是功德。 08/05 14:52
75F：→ gogolee0210: 所以照理來說，觀應是基於止為基礎之上的。 08/05 14:53
76F：推 gogolee0210: 這麼說好了，就像是爬山一樣，不止八識就像是背著一 08/05 15:31
77F：→ gogolee0210: 堆石頭，越是執著於八識的人不就像背更多石頭一樣的 08/05 15:31
78F：→ gogolee0210: 人越痛苦嗎？當你將這些心中的石頭都放下了之後，哇 08/05 15:31
79F：→ gogolee0210: …原來這麼舒暢。但是放下石頭並不礙爬山，這個時候 08/05 15:31
80F：→ gogolee0210: 更好爬(起觀)不是嗎？ 08/05 15:31
81F：→ gogolee0210: 像是阿難尊者他開悟的那個晚上，也是他躺下去後腦巢 08/05 15:32
82F：→ gogolee0210: 碰到床的那一瞬間，不是嗎？ 08/05 15:32
83F：推 adampolo: 沒錯啊，建議先修止，後修觀。大乘也是這樣建議。廣超 08/05 15:40
84F：→ adampolo: 法師建議先修止到四禪，然後再修觀。你若已經四禪，已 08/05 15:40
85F：→ adampolo: 經在修觀，那我就班門弄斧了。 08/05 15:40
86F：推 soulism: 關於睹明星見道,佛陀是在四禪成佛,四禪是無尋無伺,五識不 08/06 10:54
87F：→ soulism: 生起,怎還會去看天上的星星. 08/06 10:55
88F：推 gogolee0210: 所以睹明星當然不是指外在的星星不是嗎？而是指你的 08/06 16:03
89F：→ gogolee0210: 性光團，後來將這技術方法流傳下來變成止觀、月輪觀 08/06 16:04
90F：→ gogolee0210: 所以藏密才會有個說法叫做＂何謂實相菩提心？月輪即 08/06 16:05
91F：→ gogolee0210: 是＂ 08/06 16:05
92F：推 gogolee0210: 在此定中起觀，止八識後的定起觀，用的是你如如不動 08/06 16:07
93F：→ gogolee0210: 的真心、佛性，那不就是你自己的法身佛的佛智嗎？ 08/06 16:08
94F：推 gogolee0210: 那不就是每個人本來皆有的如來智慧德相嗎？只因妄想 08/06 16:10
95F：→ gogolee0210: 執著不能證得。 08/06 16:10
96F：推 MartinJu: 止觀跟定慧是不同東西 08/06 17:49
98F：→ MartinJu: dex=21&item=61&bookid=2c907d4945216fae014569962c3505 08/06 17:50
99F：→ MartinJu: 2c&ch=7&se=4&f=1 08/06 17:50
100F：→ MartinJu: 止包括定，但不侷限在禪定。南傳明顯主張出定作觀，北傳 08/06 17:52
101F：→ MartinJu: 也有定中作觀，兩種修行都有 08/06 17:52
102F：推 gogolee0210: 那請問一下，夜睹的明星與開悟得證，知原來眾生皆有 08/06 18:19
103F：→ gogolee0210: 如來智慧德相的關係為何?做何解? 08/06 18:19
104F：推 ilanese: 如果定中作觀的話，應該只能觀到「一境心」吧？ 08/06 18:19
105F：→ ilanese: 修正：我的意思是主要觀到的是「一境心」。 08/06 18:20
106F：推 gogolee0210: 佛者覺也，"定"在此真心，用佛種的佛性、覺性去覺、 08/06 18:35
107F：→ gogolee0210: 去觀，觀到宇宙的實相，假名為"慧"。 08/06 18:35
108F：→ gogolee0210: 心經中不是說舍利子，是諸法空相嗎？那明星呢？那月 08/06 18:37
109F：→ gogolee0210: 輪呢？ 08/06 18:37
110F：→ gogolee0210: 如果不止，不定在第九真心，用八識心去觀，怎麼能用 08/06 18:39
111F：→ gogolee0210: 佛性、覺性來觀呢？勢必你得定入第九真心，起的觀才 08/06 18:40
112F：→ gogolee0210: 是真觀，才是真用你的如來真種的覺性了，不是嗎？ 08/06 18:40
113F：→ gogolee0210: 否則你用八識輪迴心去起觀，得到的注定是有漏智，一 08/06 18:41
114F：→ gogolee0210: 假一切假，不是嗎？ 08/06 18:41
115F：推 gogolee0210: 那如果成佛的人，會只有在禪坐的時候才是佛，平常就 08/06 19:19
116F：→ gogolee0210: 不是佛嗎？是不是其實也可以把止觀的技術方法落實在 08/06 19:19
117F：→ gogolee0210: 生活之中呢？ 08/06 19:19
118F：推 gogolee0210: 修行是什麼？不就穿衣吃飯嗎？穿衣吃飯都是佛，所作 08/06 19:23
119F：→ gogolee0210: 08/06 19:23
120F：→ gogolee0210: 不就皆是功德? 08/06 19:23
121F：推 soulism: 離身心之外另有真心嗎。 08/07 16:50
122F：推 gogolee0210: 如是觀身、識者即真心，即心即佛，離相即佛。 08/07 17:10
123F：推 gogolee0210: 金剛經云:應作如是觀。 08/07 20:59
124F：推 soulism: 觀身不淨,觀心無常,諸相非相,真心在那 08/07 23:20
125F：推 gogolee0210: 誰觀身不淨?誰觀心識無常?誰應作如是觀? 08/07 23:41
126F：推 gogolee0210: 身為所觀，心為所觀，誰為能觀?能覺者? 08/07 23:44
127F：→ gogolee0210: 更正:身為所觀，"識"為所觀，誰為能觀、能覺者?覺者 08/07 23:46
128F：→ gogolee0210: 佛也？ 08/07 23:46
129F：推 gogolee0210: 楞嚴經云：「一切眾生，從無始來，生死相續，皆由不 08/08 01:24
130F：→ gogolee0210: 知常住“真心”，性淨明體，用諸妄想，此想不真，故 08/08 01:24
131F：→ gogolee0210: 有輪轉。」 08/08 01:24
132F：→ restinpeace: 那睡覺的時候呢？上麻醉開刀的時候呢？還能觀否？ 08/08 03:22
133F：推 gogolee0210: 睡覺的時候誰做夢，誰沒睜眼卻能看到影像？誰沒向外 08/08 18:35
134F：→ gogolee0210: 聽卻能聽到聲音？又什麼叫做夢觀法？ 08/08 18:35
135F：推 gogolee0210: 建議可以參考楞嚴經第一二章，真心、識心其實講得蠻 08/08 19:10
136F：→ gogolee0210: 清楚的，實證上也的確是如此沒錯。 08/08 19:10
137F：→ restinpeace: 開刀呢 08/08 20:09
138F：推 gogolee0210: 楞嚴經建議可以看看，透過自證找到答案，否則外在的 08/08 20:40
139F：→ gogolee0210: 行為有千億種可能，不可能一一宣說。 08/08 20:40
140F：推 gogolee0210: 我沒開刀的經驗，所以我沒辦法回答你。即使開過刀回 08/08 20:44
141F：→ gogolee0210: 答你，你就信，而不去實證，那根迷信有甚麼兩樣呢？ 08/08 20:45
142F：→ gogolee0210: 或許你該做的事是先修止觀，然後透過別人的案例來觀 08/08 20:45
143F：→ gogolee0210: 察，這樣才不是人云亦云，不是嗎？ 08/08 20:45
144F：推 gogolee0210: 就像阿難尊者，雖然多聞，但是不實證，常被釋迦牟尼 08/08 20:47
145F：→ gogolee0210: 罵，不是嗎？ 08/08 20:47
146F：推 gogolee0210: 這樣好了，你先試著在夢境中不要被夢境所牽著走，能 08/08 20:53
147F：→ gogolee0210: 控制夢境，知道自己在做夢。練習熟練了，再去找醫生 08/08 20:53
148F：→ gogolee0210: 幫你開刀，你就知道答案了，這個做法比較保險，等你 08/08 20:53
149F：→ gogolee0210: 實測成功再來分享給大家，感恩。 08/08 20:53
150F：→ restinpeace: 有證的是你啊，我又沒證，所以我誠實的說我不知道啊 08/09 00:49
151F：推 gogolee0210: 我沒開過刀阿，所以我也真的不知道阿，哈哈哈 08/09 01:19
152F：→ gogolee0210: 不過你可以試試看，去觀察作夢時，能發現自己在作夢 08/09 01:20
153F：→ gogolee0210: 的那個人是誰。也觀察一下，能觀察自己思維起伏的人 08/09 01:21
154F：→ gogolee0210: 是誰(在冥想、靜坐的時候) 08/09 01:21
155F：→ gogolee0210: 我自己發現，這個觀察者是一個空寂、平靜、不動、沒 08/09 01:22
156F：→ gogolee0210: 有任何形式、相狀、找不到在哪的特性 08/09 01:22
157F：→ gogolee0210: 但是它有個功能能觀察，並且透過觀察意識活動，逐漸 08/09 01:23
158F：→ gogolee0210: 可以淨化識中的染污，在單純觀察者的狀態，意識會從 08/09 01:24
159F：→ gogolee0210: 繁複變得單一，最後甚至常聽不到東西。 08/09 01:25
160F：→ gogolee0210: 會只觀到主觀思維成型前的潛意識或是情緒。 08/09 01:26
161F：→ gogolee0210: 同樣的方法再繼續觀下去，這些情緒、潛意識中的染污 08/09 01:26
162F：→ gogolee0210: 也會逐漸被淨化掉，變得連情緒都不太會有。 08/09 01:27
163F：→ gogolee0210: 再用同樣的方法觀下去，雖然沒有情緒，但是會發現有 08/09 01:28
164F：→ gogolee0210: 認知，而這些認知是中立的，是過去以來，透過你的生 08/09 01:29
165F：→ gogolee0210: 理結構而能認知來的認知。 08/09 01:30
166F：→ gogolee0210: 最後連這些認知也都不用，純然的觀 08/09 01:31
167F：→ gogolee0210: 發現很容易能觀察到別人的起心動念。 08/09 01:32
168F：→ gogolee0210: 再拿這個觀察者的特性去跟經典印證，看是不是經中說 08/09 01:33
169F：→ gogolee0210: 的那樣。 08/09 01:33
170F：推 gogolee0210: 到最後真的會發現如釋迦牟尼所說，一切眾生皆具如來 08/09 01:36
171F：→ gogolee0210: 智慧德相，只因妄想執著不能證得。 08/09 01:36
172F：→ gogolee0210: 這個妄想執著的狀態我很有經驗，初期在觀主觀意識時 08/09 01:37
173F：→ gogolee0210: ，很容易就被識心牽走，就開始順著識的聲音開始唱歌 08/09 01:38
174F：→ gogolee0210: ，開始想如果這樣會怎樣，開始想如果那樣會怎樣。很 08/09 01:38
175F：→ gogolee0210: 難定在觀察者的狀態看識運作。慢慢的定力生成之後， 08/09 01:39
176F：→ gogolee0210: 發現仍然會有沒有聲音的意識，像是憤怒的情緒是一種 08/09 01:39
177F：→ gogolee0210: 感覺、性需求是一種感覺、恐懼也是一種感覺，我這裡 08/09 01:40
178F：→ gogolee0210: 說的感覺都是指思想的聲音成形之前的無聲"情緒"，真 08/09 01:41
179F：→ gogolee0210: 的只有感覺，連面對這個感覺都要保持在觀察者，不能 08/09 01:41
180F：→ gogolee0210: 被慣性牽著走。總之就這樣一步一步往真心的方向突破 08/09 01:42
181F：→ gogolee0210: ，最後發現，連你是個人這件事情都要放下，以及是人 08/09 01:43
182F：→ gogolee0210: 為基礎，學到的任何知見都要放下，瞬間就會進入光明 08/09 01:43
183F：→ gogolee0210: 了。真的不管什麼，放下最快，哈哈哈。 08/09 01:44
184F：→ gogolee0210: 如果沒辦法觀到月輪也不用怕，只是身體不太好，作息 08/09 01:45
185F：→ gogolee0210: 、飲食正常，精氣神的神光才容易足，才亮得起來。 08/09 01:46
186F：→ gogolee0210: 發現是要空性已成+命體還行，自然會亮。 08/09 01:47
187F：→ gogolee0210: 不然就只好意識內首，減少神光外漏，老是看外面美女 08/09 01:47
188F：→ gogolee0210: ，聽外面好聽歌，一直順著大腦前思後想，能量也會一 08/09 01:48
189F：→ gogolee0210: 直漏。 08/09 01:48
190F：→ gogolee0210: 戒五辛、不吃牛、甲魚、無磷的魚身場也比較不容易破 08/09 01:49
191F：→ gogolee0210: 不要行淫身場也比較不會破，月輪會比較凝鍊。 08/09 01:50
192F：→ gogolee0210: 以上這兩點，本佛版很多人不信，所以我也懶得多做解 08/09 01:50
193F：→ gogolee0210: 釋，單純經歷的心得分享。 08/09 01:51
194F：推 gogolee0210: 另外還有一點就是，最後發現其實什麼都沒得到，什麼 08/09 02:03
195F：→ gogolee0210: 都沒證得，因為你本來就應該這樣。反而是過去你以為 08/09 02:03
196F：→ gogolee0210: 你喜歡這個那個，你以為這就是什麼那就是什麼，然後 08/09 02:04
197F：→ gogolee0210: 又不斷的妄想、分別、執著，反而是以前一直以為有什 08/09 02:04
198F：→ gogolee0210: 麼。再拿金剛經出來一比對、印證，還真的實無所得， 08/09 02:05
199F：→ gogolee0210: 哈哈哈。 08/09 02:05
200F：→ sysp: 把所有的感覺和情緒放下 是不是就變成機器人 就失去人性了 08/09 14:02
201F：推 gogolee0210: 你說的沒錯，剛開始練向內聽的時候，真的就像個機器 08/09 15:27
202F：→ gogolee0210: 人一樣，常常真的聽不到外面的聲音，只聽得到自己思 08/09 15:27
203F：→ gogolee0210: 緒的聲音，活在自己世界，也因此會被同事抱怨。人家 08/09 15:28
204F：→ gogolee0210: 問話時，我因為正在向內聽，聽完之後才慢慢回答。或 08/09 15:28
205F：→ gogolee0210: 是做事情都因此變慢，常被說慢郎中。或是被女朋友罵 08/09 15:28
206F：→ gogolee0210: 時，因為處在觀察者，就像是看到自他是兩個演員在演 08/09 15:28
207F：→ gogolee0210: 戲，突然覺得荒唐，甚至會笑出來，女友就更火大了， 08/09 15:28
208F：→ gogolee0210: 所以常表錯情。跟女友解釋他也聽不懂，就想一般人說 08/09 15:28
209F：→ gogolee0210: 生氣就生氣，哪有什麼不是真的？後來經過學習發現， 08/09 15:28
210F：→ gogolee0210: 原來諸佛菩薩也都有憤怒相、寂靜相，是在定中因眾生 08/09 15:28
211F：→ gogolee0210: 根基而現相，也曾聽聞大乘教法說要隨順眾生，因他起 08/09 15:29
212F：→ gogolee0210: 用，慢慢的即使處在觀察者的角度，表情、言談也會像 08/09 15:29
213F：→ gogolee0210: 個正常人一樣言笑自若，但是就如同前面所說，能觀察 08/09 15:29
214F：→ gogolee0210: 到自己的身體就像個演員，有點皮笑肉不笑。但是發現 08/09 15:29
215F：→ gogolee0210: 一點，個性會變得越來越隨順且無欲，枕邊人感觸很大 08/09 15:29
216F：→ gogolee0210: 啊！從覺得我說一個雞x人變成一個，噢…真不錯這樣 08/09 15:29
217F：→ gogolee0210: ，哈哈哈。有點像是發現自己就是燈的本體，過去用識 08/09 15:29
218F：→ gogolee0210: 就像燈上面沾上了一些紙片，所以照出來的光會有灰暗 08/09 15:29
219F：→ gogolee0210: 的部分，只要拿掉那個紙片即可恢復純光。又像是個汽 08/09 15:29
220F：→ gogolee0210: 車駕駛，身體只是跟汽車一樣的工具，你的真心則是駕 08/09 15:30
221F：→ gogolee0210: 駛，認知了並常住真心了之後，依然刻意用這跟騎車， 08/09 15:30
222F：→ gogolee0210: 否則你要行萬里路，用腳走到死就太沒智慧了。也就是 08/09 15:30
223F：→ gogolee0210: 說，即使常住真心，處世智慧還是要有，才能不背世間 08/09 15:30
224F：→ gogolee0210: 法、恆順眾生、在世間覺，直至斷盡無始以來的金剛習 08/09 15:30
225F：→ gogolee0210: 氣（就像上面講得個性會變得越來越隨順且無欲） 08/09 15:30
226F：推 gogolee0210: 更正：女友覺得我“是”個雞x人 08/09 15:33
227F：→ gogolee0210: 更正：依然“可以用這個汽車” 08/09 15:34
228F：→ gogolee0210: 另外有一點，我覺得用放下可能會讓很多人榮耀誤解， 08/09 15:37
229F：→ gogolee0210: 改用突破好了。在突破的過程中，人性一定要突破，否 08/09 15:37
230F：→ gogolee0210: 則心經裡說的照見五蘊皆空你過不了。雖然突破了這個 08/09 15:37
231F：→ gogolee0210: 障礙，但是還是要懂人性，在日常生活中使用人性，否 08/09 15:37
232F：→ gogolee0210: 則我怎麼跟人交流呢，對吧？ 08/09 15:37
233F：→ gogolee0210: 更正：“容易”誤解 08/09 15:37
234F：推 gogolee0210: 也是因此才知道，原來八識轉智是這個道理，突破它， 08/09 16:11
235F：→ gogolee0210: 不被他所束縛，並且依然可以用它，不必執著不用。 08/09 16:11
236F：推 gogolee0210: 像是金剛經說的，應無所住，指的是不要住識心。而生 08/09 19:05
237F：→ gogolee0210: 其心就是楞嚴經講的“常住真心” 08/09 19:05
238F：推 gogolee0210: 九次第定的過程就是透過一個對象讓你去觀，達到心一 08/09 19:12
239F：→ gogolee0210: 境性，但是這個定在生活過程中也可以拿出來應用，讓 08/09 19:12
240F：→ gogolee0210: 所有的諸緣都是你的所觀，而你則是依然要常住在真心 08/09 19:12
241F：→ gogolee0210: 內。不然，釋迦牟尼悟道之後，也沒看到他變成生活白 08/09 19:12
242F：→ gogolee0210: 痴，而是現超越人類的智慧，不是嗎？過去所學也是化 08/09 19:12
243F：→ gogolee0210: 為所用，轉識成智。 08/09 19:12
244F：推 gogolee0210: 又像是海浪就像第六意識，海平面下的水就像第七意識 08/09 19:22
245F：→ gogolee0210: ，而全世界的水就像第八意識，而正在觀察海浪的那一 08/09 19:22
246F：→ gogolee0210: 位，就是能觀能覺的佛性、真心。 08/09 19:23
247F：→ gogolee0210: 如是觀察此現象，能知能覺，看清前因後果與諸緣的那 08/09 19:24
248F：→ gogolee0210: 個觀察者即是。 08/09 19:24
249F：→ VanDeLord: 藉你的例子來看，或許產生全世界水的環境（地球）比較 08/09 20:17
250F：→ VanDeLord: 像第八識，而乘載全世界的水或許類似第七識。 08/09 20:17
251F：推 gogolee0210: 你這相對的比喻有個問題，如果你的第六意識是水，第 08/09 20:56
252F：→ gogolee0210: 六意識是從第七意識延伸出來的，那麼第七意識用的比 08/09 20:56
253F：→ gogolee0210: 喻也必然還是水。而第七意識也是由第八意識延伸出來 08/09 20:56
254F：→ gogolee0210: 的，所以也還是水。比如說，你的五蘊、色受想行識都 08/09 20:56
255F：→ gogolee0210: 是由你自己這個個體能接收到的方式，透過某器官並且 08/09 20:56
256F：→ gogolee0210: 在腦中解讀而成。如果在這比喻中，你說地球也是八識 08/09 20:56
257F：→ gogolee0210: ，那就失去你個人八識的主體性。試問，你要如何止別 08/09 20:57
258F：→ gogolee0210: 人的八識？你一人吃，眾人皆飽否？ 08/09 20:57
259F：推 gogolee0210: 或者可以這麼看，人的執著是從有一個妄想開始，從這 08/09 21:09
260F：→ gogolee0210: 個妄想產生分別，又從分別產生執著。然而，執著一直 08/09 21:09
261F：→ gogolee0210: 都是跟妄想的其中一小塊，分別也是妄想的一小塊，而 08/09 21:09
262F：→ gogolee0210: 這個妄想也就是產生出來的“知見”，也就是水的整體 08/09 21:09
263F：→ gogolee0210: 。又像是數字是識，從數字中區分大於零跟小於零的數 08/09 21:09
264F：→ gogolee0210: 字，再從大於零中只執著1～10的數字，無論是1到10， 08/09 21:09
265F：→ gogolee0210: 還是大於或小於零的分別，都不會改變他是數字的本質 08/09 21:10
266F：→ gogolee0210: 。 08/09 21:10
267F：→ sysp: 是否可以對妄想做一個精確的定義? 思考工作的事情是妄想嗎? 08/09 22:28
268F：推 gogolee0210: 像是有些人想要賺大錢，認為這樣才是高大上的人生， 08/10 01:20
269F：→ gogolee0210: 才會快樂。可是因為做不到，但又執著這個想法，所以 08/10 01:20
270F：→ gogolee0210: 過得很煩惱。賺大錢才能開心的這個認知就是一個妄想 08/10 01:20
271F：→ gogolee0210: 。像是當你剛出生時才不會因為你是億萬富翁或是貧民 08/10 01:21
272F：→ gogolee0210: 而感到開心，因為那時你對財富並沒有一個認知，反而 08/10 01:21
273F：→ gogolee0210: 是經過一些妄想與執著互為因果的流轉，後來才產生這 08/10 01:21
274F：→ gogolee0210: 個認知。如果今天換成是不同家庭背景受不同教育影響 08/10 01:21
275F：→ gogolee0210: ，可能就會有不同的認知，所以說是妄想。又像是你看 08/10 01:21
276F：→ gogolee0210: 到石頭，就用一個知見來定義他，然後又起名叫石頭。 08/10 01:21
277F：→ gogolee0210: 一看到石頭，就起了一個知見認為這就是“石頭”，就 08/10 01:21
278F：→ gogolee0210: 看不見他原本是坐“山”，只是經過地殼變動與風化的 08/10 01:21
279F：→ gogolee0210: 關係，又或是“古代遺跡”的毀壞經擠壓與風化後，暫 08/10 01:22
280F：→ gogolee0210: 時叫做"石頭"而已。甚至如果在宇宙中的角度來看，會 08/10 01:22
281F：→ gogolee0210: 名為“星球”，只是他地表上的極小一點“微塵”。如 08/10 01:22
282F：→ gogolee0210: 果又執著於他的相，覺得只能是石頭，就失去成為磚瓦 08/10 01:22
283F：→ gogolee0210: 、道路、房屋、橋…等的無限可能性。但是在人類之前 08/10 01:22
284F：→ gogolee0210: ，這個物質也存在，並且也沒人給他命名為“石頭”。 08/10 01:22
285F：→ gogolee0210: 而這些認知，是具足了石頭在你前方，並且光線足夠， 08/10 01:22
286F：→ gogolee0210: 且視線中沒有障礙，經過你大腦的解讀暫時而存在的因 08/10 01:22
287F：→ gogolee0210: 緣和合相。 08/10 01:23
288F：→ gogolee0210: 最後，楞嚴經是說：知見立知是無明本。 08/10 01:23
289F：→ gogolee0210: 雖然佛陀說的非常精簡扼要，但是也是經過他老人家觀 08/10 01:29
290F：→ gogolee0210: 察了不知道多久才得到的體悟。就我個人的觀察，越是 08/10 01:29
291F：→ gogolee0210: 通過自己行持定觀的人，畢竟是在世間覺嘛，越能從生 08/10 01:30
292F：→ gogolee0210: 活中的一切取材來舉例、比喻。反而自以為已證的人， 08/10 01:30
293F：→ gogolee0210: 通常只能背他老人家的實證心得，開口閉口都只會引用 08/10 01:30
294F：→ gogolee0210: 佛經。 08/10 01:30
295F：→ gogolee0210: 那麼，因為了知世間所有的物質相狀與價值觀、八識等 08/10 01:33
296F：→ gogolee0210: 都是因緣假合而成的因緣和合相，故說空。 08/10 01:33
297F：推 gogolee0210: 我不知道思考工作是不是妄想，不會因時空、文化背景 08/10 01:44
298F：→ gogolee0210: 而改變的道理或規則會稱為實相。如果會因人而異、因 08/10 01:44
299F：→ gogolee0210: 時空背景、文化等而異的則是因緣假合的。而妄想就是 08/10 01:44
300F：→ gogolee0210: 在因緣假合的識心上產生出來的假象。 08/10 01:44
301F：→ gogolee0210: 但卻也可以透過藉假修真的方法來往回推，順縢摸瓜追 08/10 01:49
302F：→ gogolee0210: 回實相。像是九次第定，就是透過置心一處，將你的真 08/10 01:50
303F：→ gogolee0210: 心抽離識心，並定在能觀的真心裡面，然後達到心一境 08/10 01:50
304F：→ gogolee0210: 性。 08/10 01:50
305F：推 gogolee0210: 我發現處於這個觀察者的狀態有個好處，他會自動整合 08/10 02:08
306F：→ gogolee0210: 你過去的東西，找出其中的共通與不同之處，並且化繁 08/10 02:08
307F：→ gogolee0210: 為簡。像是我現在說話、打字根本不需要作意去前思後 08/10 02:08
308F：→ gogolee0210: 想產生主觀意識，自動會有語句出來。之前讀聖者傳記 08/10 02:08
309F：→ gogolee0210: 時，甚至觀察到自己有個聲音在問答，將那些故事、例 08/10 02:08
310F：→ gogolee0210: 子、戒律等，與以前學到的東西做整合、比較的動作， 08/10 02:09
311F：→ gogolee0210: 是個蠻有趣的現象。但是不會的東西依然還是要學，以 08/10 02:09
312F：→ gogolee0210: 後智庫內就會多一些素材可以被自動整合。 08/10 02:09
313F：→ sysp: 為什麼世間都是因緣假合的和合相 就推論(空) ? 08/10 02:18
314F：→ sysp: 我覺得(空)這個字很容易造成誤解 08/10 02:21
315F：推 gogolee0210: 哈哈哈，說真的我也有同感，以前以為是什麼都沒有， 08/10 02:49
316F：→ gogolee0210: 而且也不少人這麼以為。因為那些因緣和合相，都只是 08/10 02:49
317F：→ gogolee0210: 因緣而暫時存在，當其中一個成因被移除或替換掉，可 08/10 02:49
318F：→ gogolee0210: 能會導致成為完全不同的另一個相。萬物都是如此的因 08/10 02:49
319F：→ gogolee0210: 緣假合，所以說空。像是心經說照見五蘊皆空，就是觀 08/10 02:49
320F：→ gogolee0210: 到原來五蘊都是因緣假合，並非不變的實相，所以說空 08/10 02:49
321F：→ gogolee0210: 。因為發現了事物、認知、價值觀都是變幻的這個道理 08/10 02:49
322F：→ gogolee0210: ，根本不必執著暫存的相，所以說是空。像是須菩提舉 08/10 02:49
323F：→ gogolee0210: 房子的例子來解空，說房子，是四大（地、水、火、風 08/10 02:50
324F：→ gogolee0210: ）原素以及各種因緣和合而成，若把土木磚瓦分開，不 08/10 02:50
325F：→ gogolee0210: 但房子的相狀沒有，就是房子的名稱也沒有了。從一切 08/10 02:50
326F：→ gogolee0210: 是和合這點可以看空。這間房子在村莊中，是最堂皇美 08/10 02:50
327F：→ gogolee0210: 觀的，若是把它搬去與城市中的房屋一比，它就顯得矮 08/10 02:50
328F：→ gogolee0210: 小簡陋了。城市中巍峨高大的房屋，若是和舍衛城的王 08/10 02:50
329F：→ gogolee0210: 宮一比，又顯得不足一道了。從相對的事理上可以看空 08/10 02:50
330F：→ gogolee0210: 。空，不是否定一切，空有空的背景，空有空的內容。 08/10 02:50
331F：→ gogolee0210: 空，才是一切事物本來的面目。 08/10 02:51
332F：推 gogolee0210: 或是別人罵我，我覺得被羞辱，這個會解讀成羞辱的價 08/10 02:58
333F：→ gogolee0210: 值觀是因為我的物種、生理構造、社會文明、國家、教 08/10 02:58
334F：→ gogolee0210: 育、家庭、集體意識約定俗成的認知等所有諸緣的總和 08/10 02:58
335F：→ gogolee0210: ，造成“我覺得羞辱”的價值觀。當其中一個成因被移 08/10 02:58
336F：→ gogolee0210: 除的話，覺得被羞辱的感覺就可能不會存在了。由此得 08/10 02:58
337F：→ gogolee0210: 知價值觀只在你的意識中因緣暫時存在，並非不變通用 08/10 02:58
338F：→ gogolee0210: 恆常的實相，所以說空。 08/10 02:58
339F：→ gogolee0210: 既然知道成因原來是這樣，不是真實存在的，那又何辱 08/10 03:02
340F：→ gogolee0210: 之有？頓時就像智慧的光明撥雲見日、照破無明一樣， 08/10 03:02
341F：→ gogolee0210: 進而顯現在生活中會展現的樣貌就是比較沒有煩惱、不 08/10 03:03
342F：→ gogolee0210: 執著。 08/10 03:03
343F：推 gogolee0210: 睡前突然想到，有一個說法更適合用來比喻妄想：用一 08/10 03:19
344F：→ gogolee0210: 個知見來產生認知。其實也就是“知見立知”啦。過去 08/10 03:19
345F：→ gogolee0210: 在突破第八意識的時候有用到，因為要突破生而為人的 08/10 03:19
346F：→ gogolee0210: 生理構造帶來的所有認知，突破了之後拿心經一驗證， 08/10 03:20
347F：→ gogolee0210: 發現還真的是這麼一回事。 08/10 03:20
348F：→ gogolee0210: 只是覺得很可惜，過去看的每個大師用的術語都太佛教 08/10 03:22
349F：→ gogolee0210: 術語了，未證的人根本看不懂，還是白話一點的比喻好 08/10 03:22
350F：→ gogolee0210: ，哈哈哈。 08/10 03:22
351F：推 soulism: 五蘊皆空,真心空不空.無智亦無得,真心是能得還是所得. 08/10 14:33
352F：→ sysp: 萬物本質一直變化 所以和易經敘述的道理很像 08/10 14:48
353F：→ sysp: 只是佛法角度以放下來處理 道家角度卻是去窮究變化的道理 08/10 14:50
354F：→ sysp: 我也覺得佛經要越白話越好 少一點抽象的形容詞 08/10 14:51
355F：→ sysp: 譬如說 第六七意識分別掌管大腦的哪一部分 08/10 14:53
356F：→ sysp: 身上的自律神經系統 是否由第七意識掌管? 08/10 14:55
357F：→ sysp: 睡覺時第六意識沒作用 隔天起床時又是誰叫醒我們的意識? 08/10 14:57
358F：推 gogolee0210: 你說的有道理啊！另外，突然想到，基於“知見立知是 08/10 15:37
359F：→ gogolee0210: 無明本”為基礎的話，也許可以推論，思考工作如果是 08/10 15:38
360F：→ gogolee0210: 用知見來產生更多知見的話，那應該是妄想。如果是用 08/10 15:38
361F：→ gogolee0210: 知見來引導人突破知見或是放下知見的話，那應該不是 08/10 15:38
362F：→ gogolee0210: 。就像藉著標月指來引導人明心見性一樣。另外發現你 08/10 15:38
363F：→ gogolee0210: 說的沒錯，很多古聖者都在描述同一個宇宙實相，但是 08/10 15:38
364F：→ gogolee0210: 會因為時空背景的不同，而有不同的切入點與文字。也 08/10 15:38
365F：→ gogolee0210: 發現，像是釋迦牟尼佛跟須菩提等古聖者，他們在講解 08/10 15:38
366F：→ gogolee0210: 的時候用的比喻常常都是取材於日常生活可見的事物。 08/10 15:38
367F：→ gogolee0210: 反而是後學之人，很愛背聖者的證悟心得來賣弄一些專 08/10 15:39
368F：→ gogolee0210: 業術語，不僅故作玄虛，還樂此不疲。其實大道至簡， 08/10 15:39
369F：→ gogolee0210: 既然佛在世間覺，怎麼可能不會用世間常見的事物來當 08/10 15:39
370F：→ gogolee0210: 素材，甚至許多假大師還幹違背世間法的事情。 08/10 15:39
371F：推 adampolo: 第七識是我執，負責維持”我“這個生命的機能順利運作 08/11 01:10
372F：→ adampolo: 。所有意識操控不到的機制如心跳，體溫的維持，都是由 08/11 01:10
373F：→ adampolo: 第七識掌管。所以入滅盡定時，第七識斷滅，心跳呼吸完 08/11 01:10
374F：→ adampolo: 全停止，會進入假死的狀態。所以能入滅盡定的聖者，是 08/11 01:10
375F：→ adampolo: 已經放棄我執的阿羅漢，至少也是阿那含。廣欽和尚假死 08/11 01:10
376F：→ adampolo: 時，弟子本來要將他火化了。是弘一大師引罄讓他出定。 08/11 01:10
377F：→ sysp: 所以第七識掌管自律神經 第六識掌管非自律神經這樣嗎? 08/11 02:02
378F：→ sysp: 打疫苗引發的抗體 也是第七意識掌管嗎? 08/11 02:02
379F：→ sysp: 其次 既然第七意識非我們能直接掌控 08/11 02:10
380F：→ sysp: 又如何透過修行讓第七意識放下? 08/11 02:11
382F：→ gogolee0210: 裡面提的功德高低不敢置評，未證不敢言。以前講黃色 08/11 02:37
383F：→ gogolee0210: 笑話覺得沒什麼，被我爹念“玩笑出自內心”，才開始 08/11 02:37
384F：→ gogolee0210: 思考為什麼我會開黃腔這個問題，演變到後來，一直習 08/11 02:37
385F：→ gogolee0210: 慣聽思維的聲音。後來才發現原來跟耳根圓通章講的一 08/11 02:37
386F：→ gogolee0210: 樣。也許我的緣分根基適合用向內聽，但聽說每個人適 08/11 02:37
387F：→ gogolee0210: 合的方法不一定一樣，可以都試試看。 08/11 02:37
388F：推 adampolo: 任何生命本能，皆由第七識掌管。 08/11 09:15
389F：→ adampolo: 聽過洗腦一詞嗎?我曾經認為自己不可能被洗腦，我只要內 08/11 09:21
390F：→ adampolo: 心不贊同你的話就好了。後來發現，有人在整天在你耳邊 08/11 09:21
391F：→ adampolo: 唸叨，還真的會受他影響。原因在於，洗腦洗的是你的第 08/11 09:22
392F：→ adampolo: 八識。六識有揀擇能力，八識可沒有。所以修行方法，佛 08/11 09:22
393F：→ adampolo: 陀給的方法就是戒定慧。戒可以遠離一切惡，定可以時時 08/11 09:22
394F：→ adampolo: 觀察自己身心狀態。慧可以親近善知識。 08/11 09:22
395F：→ adampolo: 第七識無法掌控，就叫第八識去命令它。 08/11 09:24
396F：→ sysp: 所以原理就是靠第六意識 在日常生活中學會放下 08/11 13:56
397F：→ sysp: 第六意識不斷地把放下的種子 輸送到第八意識 08/11 13:58
398F：→ sysp: 第八意識再來影響第七意識 第七意識慢慢就會放下我執 08/11 14:00
399F：→ sysp: 感謝大德幫忙解惑 08/11 14:02
400F：推 adampolo: 是的。最佳的反例就是星際效應的麥特戴蒙。道理他很懂 08/11 15:39
401F：→ adampolo: ，但是面臨抉擇時，第七識的求生欲望還是戰勝了理智。 08/11 15:39
402F：→ adampolo: 道理很簡單，但是修行不容易。 08/11 15:39
403F：→ sysp: 所以各宗各派修行方法都是按照這個原則 08/11 16:04
404F：→ sysp: 只是巧妙高低各有不同 還有每個人因緣也不同 08/11 16:06
405F：→ sysp: 以前看很多佛經 總是抓不到重點 08/11 16:09
406F：→ sysp: 雖然會背一些經典句子 很像鸚鵡學話 不解其意 08/11 16:10
407F：推 gogolee0210: 我是覺得聽起來很怪啦，可以試著推理看看，真的放下 08/11 16:58
408F：→ gogolee0210: 的話應該是直接止八進九，哪有人放下只放下一半的? 08/11 16:58
409F：→ gogolee0210: 難不成你的空性跟釋迦牟尼的空性不同?要知道，你的 08/11 16:58
410F：→ gogolee0210: 佛性跟釋迦牟尼的佛性跟我們所有眾生的佛性都是一樣 08/11 16:59
411F：→ gogolee0210: 的、平等的，證出來的實相也不會因人而異。真心能觀 08/11 16:59
412F：→ gogolee0210: 、能知、能覺，所以智寫作心+知。知了之後立了知見 08/11 16:59
413F：→ gogolee0210: ，而八識就是一切知見的根源，七包含潛意識和慣性。 08/11 16:59
414F：→ gogolee0210: 如果連根源的知見都不放下的話，只怕還是在用識心， 08/11 16:59
415F：→ gogolee0210: 第七藉由這個假心而產生慣性思維，最後出來的六識又 08/11 16:59
416F：→ gogolee0210: 會是假的。這樣還是沒辦法脫離八識的束縛。楞嚴經又 08/11 16:59
417F：→ gogolee0210: 說，知見無見，斯即涅槃。也就是觀而不起知見想，否 08/11 16:59
418F：→ gogolee0210: 則就落入八識中了。 08/11 17:00
419F：推 gogolee0210: 可以簡單的親身實驗看看，試著冥想的時候，不是有一 08/11 17:07
420F：→ gogolee0210: 個感覺像觀察者的角度，能觀察到思維的聲音。檢視一 08/11 17:07
421F：→ gogolee0210: 下這個觀察者是否有任何認知與知見在裡面，是不是空 08/11 17:07
422F：→ gogolee0210: 寂的。 08/11 17:07
423F：推 gogolee0210: 而這個能觀的第九真心，從頭到尾都一直是空寂的，不 08/11 17:26
424F：→ gogolee0210: 生不滅、不垢不淨、不增不減的。 08/11 17:26
425F：→ gogolee0210: 但是為何在這個狀態，還會有一對思維的聲音呢？ 08/11 17:27
426F：→ gogolee0210: 告訴你，那就對了，因為能觀、能覺。 08/11 17:27
427F：→ gogolee0210: 所以從頭到尾都是我們在用第九心觀六識，然後覺察到 08/11 17:29
428F：→ gogolee0210: 有七識潛藏在下面，然後又覺察到是從八識延伸出來的 08/11 17:29
429F：→ gogolee0210: 。你的第九真心從來沒有變過。 08/11 17:29
430F：推 gogolee0210: u是以前一直在攀緣使用前八識，用久了就以為是“我 08/11 17:31
431F：→ gogolee0210: ”了。就像有些人打電動打久了，就很融入裡面的角色 08/11 17:31
432F：→ gogolee0210: 。 08/11 17:32
433F：推 gogolee0210: 應無所住指的就是不要再住在前八識的假心，常住真心 08/11 17:37
434F：→ gogolee0210: 指的就是就是要住在這裡面了，終於找到家了。 08/11 17:37
435F：推 gogolee0210: 更正：日＋知 08/11 17:53
436F：推 gogolee0210: 你的大日如來 照破你的無明 你不就能知了嗎 08/11 17:56
437F：推 gogolee0210: 慧則是會意字，心＋掃地，離塵，智慧光明就現了。 08/11 18:02
438F：→ gogolee0210: 古人造字真的是非常有趣味在裡面值得好好細品的，哈 08/11 18:03
439F：→ gogolee0210: 哈 08/11 18:03
440F：推 gogolee0210: 所以將此真心離開六塵，觀識猶如大日如來照破無明， 08/11 18:06
441F：→ gogolee0210: 識的運作看的一清二楚。 08/11 18:06
442F：→ gogolee0210: 就像是白紙上的一個小黑點，會看的很清楚一樣。 08/11 18:06
443F：推 gogolee0210: 事實上住在這裡面，也沒有甚麼好放下的，因為也從來 08/11 19:03
444F：→ gogolee0210: 沒有拿起甚麼，要怎麼放下，對吧？哈哈哈～ 08/11 19:03
445F：→ gogolee0210: 所以按六祖說的，用真心來觀修，才會一真一切真。否 08/11 19:04
446F：→ gogolee0210: 則一假一切假。 08/11 19:04
447F：推 gogolee0210: 像是金光神咒有說，“視之不見，聽之不聞”，六祖慧 08/11 19:57
448F：→ gogolee0210: 能也說“常用諸根，不起諸根想”，也就是楞嚴經說的 08/11 19:57
449F：→ gogolee0210: 知見無見，斯即涅槃。像是聽到思維的聲音，不被這聲 08/11 19:57
450F：→ gogolee0210: 音牽著走去前思後想，觀到情緒，不被情緒推著走，觀 08/11 19:57
451F：→ gogolee0210: 到知見，而不產生知見想。自己覺得被牽著走的感覺就 08/11 19:57
452F：→ gogolee0210: 像是被漩渦旋進去一樣。九次第定也是一樣的，藉由一 08/11 19:58
453F：→ gogolee0210: 個所緣境，分別能觀與所觀兩者，訓練你保持在一個能 08/11 19:58
454F：→ gogolee0210: 觀者的狀態中，不被識心牽著走，來達到止於一的一境 08/11 19:58
455F：→ gogolee0210: 性。 08/11 19:58
456F：→ sysp: 簡單說 就是專心在當下的事情 不要分心是嗎? 08/11 21:49
457F：→ sysp: 不管吃飯 睡覺 工作 看電視 運動 玩遊戲 都要非常專注 08/11 21:51
458F：推 gogolee0210: 透過在每個當下，向內看、向內聽、像內呼吸...等，一 08/11 22:56
459F：→ gogolee0210: 方面是可以練自己的定，另一方面減少神光外漏。 08/11 22:57
460F：→ gogolee0210: 睡覺的時候，或是靜坐的時候都可以這麼做。 08/11 22:58
461F：→ gogolee0210: 當然，一開始可能不會建議所有事情都這樣，像是開車 08/11 22:58
462F：→ gogolee0210: ，還不習慣的時候怕造成危險，睡覺或是靜坐時是最容 08/11 22:59
463F：→ gogolee0210: 易進入狀況也安全的。還記得上面分享的經歷，我曾被 08/11 23:00
464F：→ gogolee0210: 同事抱怨都不理人的(事實上是真的聽不到外面聲音) 08/11 23:00
465F：→ gogolee0210: 習慣了之後可以慢慢應用到生活中，直至隨時可出可入 08/11 23:01
466F：→ gogolee0210: 分幾個階段可能會遇到的先提示，一開始會聽到聲音 08/11 23:02
467F：→ gogolee0210: 穩定了之後，不要以為沒聲音就清靜了，生理需求的驅 08/11 23:02
468F：→ gogolee0210: 力、慣性的驅力雖無聲，但卻會推進著你想要去找事做 08/11 23:03
469F：推 gogolee0210: 然後是用意不是用力，試著眼珠不要轉動，用眼神去看 08/11 23:07
470F：→ gogolee0210: 手掌心，手掌心會感覺有點癢癢的感覺，或是放在體內 08/11 23:07
471F：→ gogolee0210: ，甚至體內正在被觀的點可以感覺到那邊在跳動。 08/11 23:08
472F：→ gogolee0210: 向內聽也是一樣的，輕輕的用意即可，不要太用力。 08/11 23:09
473F：推 gogolee0210: 又想到一個妄想的比喻: 08/11 23:58
474F：→ gogolee0210: 你看到的月亮並不是月亮，而是看見你解讀的月亮 08/11 23:59
475F：→ gogolee0210: 現代科學使我們得知，我們之所以能看到東西是光線反 08/12 00:00
476F：→ gogolee0210: 射到你的眼睛，在視網膜成像，刺激視神經，傳送到腦 08/12 00:01
477F：→ gogolee0210: 中的訊號形成了物的形體，然後我們就看見了物體。 08/12 00:01
478F：→ gogolee0210: 所以我們看到的並不是月亮，只是自己解讀的月亮，產 08/12 00:03
479F：→ gogolee0210: 生了知見告訴自己"哦!那就是月亮。"的想法 08/12 00:04
480F：→ gogolee0210: 聽到的聲音，也只是你耳朵的共振，且是人耳可接收範 08/12 00:05
481F：→ gogolee0210: 圍內的音頻，才可被解讀到，所以聽到的也是自己的解 08/12 00:05
482F：→ gogolee0210: 讀。像內聽的時候，到理也是一樣的。尤其到後面妄想 08/12 00:06
483F：→ gogolee0210: 、認知這真的不容易突破。反而現代科技的解釋讓我們 08/12 00:06
484F：→ gogolee0210: 容易理解許多。 08/12 00:07
485F：→ gogolee0210: 煩惱、恐懼...等其實也是一樣的道理，都是被腦子解讀 08/12 00:08
486F：→ gogolee0210: 出來的東西，所以我們的煩惱並不是煩惱、恐懼不是恐 08/12 00:08
487F：→ gogolee0210: 懼，只是解讀成煩惱與恐懼。 08/12 00:09
488F：→ gogolee0210: 簡單的說就是價值觀因人而異，所以才會有這些因人而 08/12 00:09
489F：→ gogolee0210: 異的解讀。 08/12 00:09
490F：推 soulism: 即然若能分別就是妄心,那麼你怎知道,所住的是真心非妄心 08/12 15:16
491F：→ soulism: 若不分別是真心,不分別又怎麼知道是真還是妄. 08/12 15:18
492F：推 gogolee0210: 我也沒辦法回答你，哈。畢竟這東西了不可得。只好花 08/12 20:27
493F：→ gogolee0210: 幾年的時間看經典、聽其他大師講的內容來印證，左參 08/12 20:27
494F：→ gogolee0210: 考一部經典看看是不是這樣，右參考一部經典看看有沒 08/12 20:27
495F：→ gogolee0210: 有矛盾的地方，久了就會發現是一通百通的東西。畢竟 08/12 20:27
496F：→ gogolee0210: ，產生知道了的想法的話，就又變成大腦解讀的知見了 08/12 20:27
497F：→ gogolee0210: 。 08/12 20:27
498F：推 gogolee0210: 不過可以以經戒為師，並透過一些技術方法去持戒，修 08/12 21:39
499F：→ gogolee0210: 定、修慧，去印證看看，看有沒有矛盾的地方。我也只 08/12 21:39
500F：→ gogolee0210: 是引述經典上的東西，並分享經驗而已。所以也不要因 08/12 21:39
501F：→ gogolee0210: 我說的就信，而產生知見想，但是可以參考，並且自己 08/12 21:39
502F：→ gogolee0210: 去驗證看看。 08/12 21:39
503F：→ soulism: 有分別是識,法有自性,從一一法的自性不同我們才能從差異 08/12 22:30
504F：→ soulism: 去分別一一法的不同.但無分別是智,一一法的自性是遍計所 08/12 22:30
505F：→ soulism: 執,所產生當去除遍計執,就能直觀一一法的自性是無自性,就 08/12 22:31
506F：→ soulism: 是圓成實性,所以依他起自性當執著時是分別而知的識,也就 08/12 22:32
507F：→ soulism: 是妄心,不執著時是圓成實性,是直觀一一法無自性的智. 08/12 22:34
508F：→ soulism: 簡單說不執著時就是真心. 08/12 22:35
509F：推 gogolee0210: 不是這樣的，按楞嚴經的說法是真心本來就在，只是攀 08/12 22:52
510F：→ gogolee0210: 緣在眼耳鼻舌身意，這六根用久了就以為這六根就是真 08/12 22:54
511F：→ gogolee0210: 心的六根，然後這六根又產身六塵，就將這六塵當作是 08/12 22:55
512F：→ gogolee0210: 自己的認知與解讀。再從這些認知去作分別想，並執著 08/12 22:56
513F：→ gogolee0210: 在上面，就造成了一切煩惱。就像是個機器人的駕駛員 08/12 22:57
514F：→ gogolee0210: 開機器人開久了，就把這台機器人當作自己了。 08/12 22:57
515F：→ gogolee0210: 但是這個駕駛員從頭到尾都一直在阿，只是忘了你原本 08/12 22:58
516F：→ gogolee0210: 是駕駛員，不是機器人。透過不用機器人的眼睛看世界 08/12 22:59
517F：→ gogolee0210: ，不把自己當機器人、不融入機器人的角度來看世界 08/12 23:00
518F：→ gogolee0210: 而是以駕駛員的角度來看機器人傳輸到螢幕上給你看的 08/12 23:01
519F：→ gogolee0210: 影像，看久了，生定了，常定在駕駛員的角度來解讀 08/12 23:01
520F：→ gogolee0210: 透過機器人眼睛接收到，然後傳送到電腦螢幕上的畫面 08/12 23:02
521F：→ gogolee0210: ，駕駛員才終於想起來自己是駕駛員，只是過去一直攀 08/12 23:02
522F：→ gogolee0210: 緣在機器人的器官，以為這些就是自己看到的東西。 08/12 23:03
523F：→ gogolee0210: 而機器人的眼睛、耳朵、儀表板...等，的確沒自性沒 08/12 23:04
524F：→ gogolee0210: 錯啊！有自性的是駕駛員呀！九次第定的修法也是這個 08/12 23:04
525F：→ gogolee0210: 原理阿！藉由以駕駛員的角度來止於假幻的所緣境，止 08/12 23:06
526F：→ gogolee0210: 於一，久了生定了，終於發現其實練習的過程就是幫助 08/12 23:06
527F：→ gogolee0210: 你以駕駛員的角度來解讀儀表板上顯示的資訊。 08/12 23:07
528F：→ gogolee0210: 也就是說，過去即使你以為機器人眼睛看到的就是你看 08/12 23:07
529F：→ gogolee0210: 到的，雖然感覺很像如此，但實際上是駕駛員在"使用" 08/12 23:09
530F：→ gogolee0210: 機器人的眼睛來看，也就是攀緣在上面了。 08/12 23:09
531F：→ gogolee0210: 最後回到駕駛員的角度，來解讀儀表板上的資訊。這也 08/12 23:10
532F：→ gogolee0210: 就是六祖慧能大師說的"常起諸根用，不起諸根想"的道 08/12 23:11
533F：→ gogolee0210: 理。 08/12 23:11
534F：推 gogolee0210: 但是，即使不執著這個機器人是我了，沒有我執了 08/12 23:15
535F：→ gogolee0210: 也無法改變你就是透過儀表板來解讀機器人看到的東西 08/12 23:16
536F：→ gogolee0210: 阿。而機器人眼睛能接收到的訊息，受制於人能解讀的 08/12 23:17
537F：→ gogolee0210: 光譜，所以即使儀表板上顯示出物質的像，也不代表就 08/12 23:17
538F：→ gogolee0210: 是所觀的本體阿。因為受制於你的眼睛，你能解讀到的 08/12 23:18
539F：→ gogolee0210: 可見光有限，所以儀表板上顯示的資訊就只是片面的資 08/12 23:18
540F：→ gogolee0210: 訊，也就是妄想。而駕駛員要知道自己正在看的資料是 08/12 23:19
541F：→ gogolee0210: 來自於有侷限性的機器人眼睛，解讀出來的數據，也就 08/12 23:19
542F：→ gogolee0210: 是知見、妄想。 08/12 23:20
543F：推 gogolee0210: 九次第定修法又像是標月指一樣，目的是為了讓你見月 08/12 23:23
544F：→ gogolee0210: ，假名回歸真心，實則以幻破幻、藉假修真。你從來沒 08/12 23:24
545F：→ gogolee0210: 離開過，又要怎麼回歸？ 08/12 23:24
546F：→ gogolee0210: 只是你忘了，透過方法讓你想起來，並且常住在這裡面 08/12 23:24
547F：→ gogolee0210: 不要再出去亂跑了。 08/12 23:25
548F：推 gogolee0210: 雖然不執著了，但是你見到的月亮依然不是月亮阿，而 08/12 23:28
549F：→ gogolee0210: 是你解讀的月亮，而且還分別。 08/12 23:29
550F：→ gogolee0210: 所以才說阿羅漢雖然沒有了我執，依然有分別跟妄想阿 08/12 23:30
551F：推 gogolee0210: 更何況阿羅漢尚有法執，所以佛智仍無法理解 08/12 23:43
552F：→ gogolee0210: 楞嚴經中記載一個已證四果的阿羅漢云:我等會中，登無 08/12 23:44
553F：→ gogolee0210: 漏者，雖盡諸漏，今聞如來所說法音，尚紆疑悔。 08/12 23:45
554F：推 soulism: 這裏有幾個問題，1根本問題是我執是什麼，為何您所說真心 08/13 07:40
555F：→ soulism: 不是我執，2，您所說的修定只能壓制住煩惱，而不思善，惡 08/13 07:40
556F：→ soulism: 。只是強制令心不去反應，並非慧學，是無法斷我執。3，如 08/13 07:40
557F：→ soulism: 我打你，你若痛是凡夫，若不痛是石頭，修行難道是令有情 08/13 07:40
558F：→ soulism: 變成石頭嗎。又如佛陀被節節支解時，為何能忍痛，不生瞋 08/13 07:40
559F：→ soulism: 恨，是強忍硬忍嗎。 08/13 07:40
560F：→ sysp: 我覺得佛經要讓人好懂 要多一點具體的描述 類似科普 08/13 14:31
561F：→ sysp: 例如沒有妄想是指沒有腦波的意思嗎? 那不就變植物人 08/13 14:32
562F：→ sysp: 如果有腦波 怎麼可能沒有妄想 只是自己沒有察覺而已 08/13 14:34
563F：→ sysp: 還有執著也要下明確的定義 例如我每天想著晚餐要吃什麼 08/13 14:36
564F：→ sysp: 這是執著嗎 想著一件事情頻率要達到多少才算執著? 08/13 14:38
565F：推 soulism: 妄想是什麼,斷了我執的聖人,從禪定出來時,他當然還有妄想 08/13 15:51
566F：→ soulism: 由妄想他才能分別,認識事物,但是沒有我執所以不會在妄想 08/13 15:52
567F：→ soulism: 中生起執著,以為是我.因為妄想是因緣所生法,本來就是虛妄 08/13 15:53
568F：→ soulism: 不實在,是空.所以金剛經說凡所有相,皆是虛妄. 08/13 15:54
569F：→ soulism: 執著的定義.凡夫的我們因為不明白緣起,所以稱為無明,由無 08/13 15:56
570F：→ soulism: 明所以以為因緣所生的色受想行識是我.這叫執著,又叫痴. 08/13 15:58
571F：→ soulism: 由痴所以當順我意就生起貪,不順我意就生貪,所以我想晚餐 08/13 15:58
572F：→ soulism: 吃什麼是痴,順我意好吃生貪,不順我意不好吃生瞋.但聖人無 08/13 16:00
573F：→ soulism: 論吃什麼,好不好吃都能隨順因緣,因為吃只是因緣聚散的現 08/13 16:01
574F：→ soulism: 象,不會再產生我執. 08/13 16:02
575F：推 sysp: 吃甚麼應該還是有基本的選擇 戒律不就是標準嗎? 08/13 17:06
576F：→ sysp: 遵守戒律算不算是一種執著? 08/13 17:07
577F：→ sysp: "堅持"萬物都是所有因緣所生法 是不是也是一種執著? 08/13 17:13
578F：→ khara: 把「不執著」擴大解釋是個大絕招。 08/13 18:35
579F：→ khara: 但你先問問你自己能否挺下「不執著」的後果再說。 08/13 18:35
580F：→ khara: 對某些佛教派別(亦非全部)，從聖義諦來說，一切皆非實有。 08/13 18:35
581F：→ khara: 色身畢竟是空，所以你對它劃一刀子其實也並非實有， 08/13 18:35
582F：→ khara: 那你有那個能力承擔下去這中間過程的感受嗎？ 08/13 18:36
583F：→ khara: 扯「不執著」最常見就在放縱自己， 08/13 18:36
584F：→ khara: 卻少見在刻苦時能說對苦不著者。 08/13 18:36
585F：→ sysp: 我意思是說 是否要對執著做精確定義 08/13 20:14
586F：→ sysp: 例如對解脫之法要執著 對世間法不要太執著 08/13 20:15
587F：→ sysp: "實有"的標準是? 物質不是實有 能量是實有嗎? 08/13 20:18
588F：→ sysp: 如果會變化的東西不叫實有 永恆不變叫實有 08/13 20:19
589F：→ sysp: 有什麼是永恆不變的呢? 08/13 20:22
590F：推 gogolee0210: soullism大，針對您的提問我簡單分享一下小弟的淺見 08/13 20:36
591F：推 gogolee0210: ： 08/13 20:41
592F：→ gogolee0210: 1.透過經教以及小弟的觀察，我執不外乎以身為我、以 08/13 20:41
593F：→ gogolee0210: 08/13 20:42
594F：→ gogolee0210: 想為我。簡單說就是上面機器人的比喻，還有現代人常 08/13 20:42
595F：→ gogolee0210: 08/13 20:42
596F：→ gogolee0210: 說的價值觀會因人而異啦。另外，您說沒有執著就是真 08/13 20:42
597F：→ gogolee0210: 08/13 20:42
598F：→ gogolee0210: 心，我不確定你指的是不是代表著有執著就沒有真心， 08/13 20:42
599F：→ gogolee0210: 08/13 20:42
600F：→ gogolee0210: 沒有執著才有真心。如果是的話，當眾生執著時就沒有 08/13 20:42
601F：→ gogolee0210: 08/13 20:43
602F：→ gogolee0210: 佛性了嗎？如果執著時就沒有了佛性，釋迦牟尼怎會說 08/13 20:43
603F：→ gogolee0210: 08/13 20:43
604F：→ gogolee0210: 眾生皆有佛性呢？印象中，解深密經中有看到過，即使 08/13 20:43
605F：→ gogolee0210: 08/13 20:43
606F：→ gogolee0210: 眾生墮地獄，仍然有佛性。所以，無論有沒有妄想執著 08/13 20:43
607F：→ gogolee0210: 08/13 20:43
608F：→ gogolee0210: ，真心一直都在才對。按楞嚴經的說法是心在眼能用， 08/13 20:43
609F：→ gogolee0210: 08/13 20:43
610F：→ gogolee0210: 產生眼識界，迷時就以為肉身為我、所見為我。而憍陳 08/13 20:44
611F：→ gogolee0210: 08/13 20:44
612F：→ gogolee0210: 如尊者就是因為觀旅居客塵的案例，發現當住旅店時為 08/13 20:44
613F：→ gogolee0210: 08/13 20:44
614F：→ gogolee0210: 主（住六根），不住時為客（不住六根），才證此聖果 08/13 20:44
615F：→ gogolee0210: 08/13 20:44
616F：→ gogolee0210: 。 08/13 20:44
617F：→ gogolee0210: 2.但常住真心時，觀見身中粗細微識仍然在運作，但不 08/13 20:44
618F：→ gogolee0210: 08/13 20:45
619F：→ gogolee0210: 需要去住六根，而是像駕駛員一般，做壁上觀，慢慢的 08/13 20:45
620F：→ gogolee0210: 08/13 20:45
621F：→ gogolee0210: 身中識會慢慢被淨化掉，根本不用壓抑。就像上面我有 08/13 20:45
622F：→ gogolee0210: 08/13 20:45
623F：→ gogolee0210: 提過剛開始向內聽，被同事抱怨的案例，也許你可以參 08/13 20:45
624F：→ gogolee0210: 08/13 20:45
625F：→ gogolee0210: 考一下。 08/13 20:45
626F：→ gogolee0210: 3.從忍辱仙人的特徵上看起來，就是因為已證第一點的 08/13 20:46
627F：→ gogolee0210: 08/13 20:46
628F：→ gogolee0210: 內容，脫離我執了，不需要執著價值觀的東西，不需要 08/13 20:46
629F：→ gogolee0210: 08/13 20:46
630F：→ gogolee0210: 執著身體是我，自然不會生瞋恨。我看完整故事內容， 08/13 20:46
631F：→ gogolee0210: 08/13 20:46
632F：→ gogolee0210: 他被剁成肉醬後，又回復成完整的身體。這部分又牽扯 08/13 20:46
633F：→ gogolee0210: 08/13 20:46
634F：→ gogolee0210: 到報身修為，暫且不提。小弟也未證，所以沒辦法解釋 08/13 20:46
635F：→ gogolee0210: 08/13 20:47
636F：→ gogolee0210: 這麼神奇的事情。又像是目蓮尊者，明知道會被亂棍打 08/13 20:47
637F：→ gogolee0210: 08/13 20:47
638F：→ gogolee0210: 死，依然藉此解脫了緣。 08/13 20:47
639F：→ gogolee0210: 其實，就像第一點說的，當你從觀中，了知一切萬物以 08/13 20:47
640F：→ gogolee0210: 08/13 20:47
641F：→ gogolee0210: 及價值觀都是因緣假合之後，其實根本很難想要執著， 08/13 20:47
642F：→ gogolee0210: 08/13 20:47
643F：→ gogolee0210: 不執著了之後，自然也很難瞋恨啊。就算看起來像生氣 08/13 20:48
644F：→ gogolee0210: 08/13 20:48
645F：→ gogolee0210: ，常常都是因為當下情境需要，暫時作憤怒的樣子，其 08/13 20:48
646F：→ gogolee0210: 08/13 20:48
647F：→ gogolee0210: 實自己明白感覺就像演戲。雖然不執於妄想，可以不受 08/13 20:48
648F：→ gogolee0210: 08/13 20:48
649F：→ gogolee0210: 後有，但依然有妄想，只是不執在上面而已，不代表就 08/13 20:48
650F：→ gogolee0210: 08/13 20:48
651F：→ gogolee0210: 沒有。推測才因此有阿羅漢不究竟，有法執、分別、妄 08/13 20:49
652F：→ gogolee0210: 08/13 20:49
653F：→ gogolee0210: 想的說法。 08/13 20:49
654F：推 soulism: 我們常說要放下,不執著,佛法真正要告訴我們的是,執著本來 08/14 06:49
655F：→ soulism: 就是沒有,但凡夫卻會從沒有中生起執著.這就是唯識說的,一 08/14 06:50
656F：→ soulism: 切是從阿賴耶生起的依他起性,是因緣所生是世間的真實,而 08/14 06:52
657F：→ soulism: 凡夫的依他起一定會是遍計所執,這是無始來第七識的作用, 08/14 06:54
658F：→ soulism: 所以妄想必定會是執著. 08/14 06:58
659F：→ soulism: 從佛法來說執著是從無明生起,無明是不了解緣起.緣起是無 08/14 07:00
660F：→ soulism: 我,因為不明白因緣法則,在無我中計我,以為是我,為了我所 08/14 07:01
661F：→ soulism: 以有貪瞋痴,這就是我執. 08/14 07:02
662F：→ soulism: 當明白了,諸法因緣生,諸法因緣滅,因緣中本來就沒有我.即 08/14 07:04
663F：→ soulism: 然無我,誰能執著,又能執著什麼.因此以緣起而無我,說一切 08/14 07:05
664F：→ soulism: 本來是空,但人畏空,而說清淨.這就是清淨真心的由來. 08/14 07:07
665F：→ soulism: 金剛經說佛陀被割利王,節節支解時,心無嗔恨,是因為無我. 08/14 07:12
666F：→ soulism: 這只是因緣所生的現象,非我,非我所.即然不是我嗔恨無處產 08/14 07:14
667F：→ soulism: 生. 08/14 07:14
668F：→ soulism: 雖然緣起無我是事實,聖人在已經理智上證實,也了解了,但痛 08/14 07:16
669F：→ soulism: 是會痛,只是不因痛而憂悲苦惱. 08/14 07:17
670F：→ soulism: 但凡夫的痛,一定會生起是我的痛,我在痛.因此生起嗔心. 08/14 07:20
671F：→ soulism: 所以凡聖的差別,就在無中生出來我執. 08/14 07:22
672F：→ sysp: 不因痛而憂悲苦惱需要很強的心理素質 08/14 11:30
673F：→ sysp: 如果今天生一種病 分分秒秒讓人感到痛癢 持續二十四小時 08/14 11:32
674F：→ sysp: 並且持續數十年 真的會生不如死 久病厭世 08/14 11:33
675F：→ sysp: 連照顧者也會有很大壓力 很多社會案件都有 08/14 11:34