作者creative88 (create)
看板Buddha
標題Re: [討論] 馬哈希尊者傳 兩則段落 帕奧禪師 葛印卡老師 各一則
時間Wed Jul 21 19:41:18 2021
: 這種沒有醫學根據的說法真是令人擔心外人會怎麼看素食了
: 請去看看別人放棄素食大部分的原因是什麼喔
: 不然我還以為佛教徒跟直銷差不多了
: 這種主打健康來教人吃素的方式真的不可取
: 不僅誤導大眾，還跟佛法無關
: 學佛不用健康的身體也可以很認真
: 覺得自己生病，請先去找醫生對症下藥
有兩派是世仇啦
吃肉那派跟吃素那派
吃肉那派一段時間就會出來說要吃肉 吃植物不好
例如阿金療法 採取大量蛋白質的吃法 或是生酮採取高脂肪低碳水的吃法
就會寫點書寫寫不利的報導之類的...
生酮有在特殊病情下的治療意義(癲癇) 但不建議為正常人的飲食或想逆轉糖尿病的效果
現在的理論是
降低碳水可以讓血糖上升的較緩 但對血糖的控制能力也是因為攝取過多的脂肪而失去的
採取低脂全食物蔬食 有機會控制 恢復身體對血糖的控制能力
https://youtu.be/uptETdDvDzQ
科學上證據是 吃低脂全植物蔬食
1.控制 糖尿病 有可能不用服藥 2.控制 心臟病 甚至到血管打開 3.提高前列腺癌存活率
3 NUTRITION STUDIES THAT WILL TURN YOU VEGAN OVERNIGHT
https://www.youtube.com/watch?v=7CfwGXuP1Jc
都是有正式研究 正式在科學期刊上面發paper
在美國有醫師把飲食習慣當作治療這些疾病的重點在處理 而且實行十幾二十年了
還有地方可以把人關起來兩個星期 強迫都吃全植物蔬食 還學怎麼煮再放出來
那為什麼我們不知道? 因為我們在中文圈... 一些最新的東西都要翻譯
不有趣的就不翻了 還有醫療系統的還沒習慣這件事
我問過的大部份醫生都跟我說吃肉沒差 他們都沒有接觸過這個考慮蔬食飲食的教育
但是在美國 這是有一群人在弄得 之前還辦過12000人醫師 到白宮前遊行要VEGAN之類的
對制定國民飲食標準的單位提告的(因為內部有太多拿蛋牛奶業者的評審)
在美國做了很多事情
受這些影響去查VEGAN的健身網紅也是一票一票
VEGAN BODYBUILDING
https://reurl.cc/83LQo7
Beyond Meat 超越肉 也是這波蔬食意識的發展 還有環保議題在裡面
在台灣我們不知道而已
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NutritionFacts
https://nutritionfacts.org/
https://www.youtube.com/channel/UCddn8dUxYdgJz3Qr5mjADtA
這邊每一篇影片都是在支持 全植物蔬食
每一篇影片都是直接念正式的科學研究的論文
成立十年的頻道了 訂閱數70萬人 影片數過2000片 總觀看數一億五千萬次
責任醫學醫師委員會 Neal Barnard
https://www.pcrm.org/
這位是第一線帶隊跟政府還有動物產業業者對幹的醫生
因為以前的國民飲食建議 會說要吃肉 要吃蛋 要喝牛奶
但這些寫建議的教授 大多有拿動物業者的錢 就大量建議要吃
而在努力下 現在已經不能直接用牛奶這個字了 只說飲品
也不說肉 改成蛋白質 甚至不能說蛋是健康的 因為膽固醇過高
有說吃蛋沒問題的研究 的對照組是多吃肉把少吃蛋的量補上 再說吃蛋膽固醇沒怎麼樣
https://youtu.be/83q9oamxmvQ
或其實LCD 壞膽固醇 在每天吃蛋的研究下 都直線上升15% 但結論再說統計不顯著
https://www.youtube.com/watch?v=t9BDX6wSSk0
這兩個都是蛋業者贊助的研究 事實上有6成說蛋安全的研究都找的到蛋業者贊助
https://youtu.be/FyG8wr0gWIA
作為美國的推廣全植物蔬食的單位 給予醫學院他們沒有受過的營養學教育
正式的醫師會員在美國已經有1.7萬人了
DO CARBS MAKE YOU FAT? Plant Based News
https://youtu.be/A3JM-QKmRXg
討論碳水的片段...都是美國執業的醫生或營養師...
Kim Williams
https://www.youtube.com/watch?v=VNW_5EqqWoo
這位為什麼重要呢?
因為他是美國心臟病學學院前主席
他本來吃地中海飲食 後來自己身體膽固醇降不下來 血壓降不下來
後來改吃全植物蔬食 之後就降下來了正常了 於是加入全植物蔬食的陣營
這是他在談反對生酮飲食的影片 不利生酮的科學數據很明顯 死亡率直接上升53%
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這都是有科學證據的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.93.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1626867683.A.FBE.html
※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/21/2021 19:41:47
※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/21/2021 19:48:56
※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/21/2021 19:57:55
※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/21/2021 20:08:45
1F：→ MartinJu: 扯東扯西的，怎麼不敢再提吃素可以治療發炎體質，因為找 07/21 20:27
2F：→ MartinJu: 不到文獻了？ 07/21 20:27
3F：→ creative88: 那些比發炎嚴重多了好嗎 等等查給你 07/21 20:27
都是Nutrition fact上面的影片 都是配研究在念的 這些有中文字幕
抗發炎與憂鬱症
https://youtu.be/4xbNNxQZEgA https://youtu.be/__l-815KZfo
身體發炎導致 憂鬱症的理論
嚴格來說不是治療研究 而是吃發炎飲食的人有憂鬱症的比例高
而實驗是有做出來改成植物性飲食是可以降低身體發炎指數的
以及如果讓身體發炎的話情緒會變憂鬱
但憂鬱症吃好回來的研究還沒看到他講... 或許可能未來會有...
長期而言心情變好 變快樂
https://youtu.be/U9rx9wQrVdk
紅斑性狼瘡 自體免疫疾病 嚴重的表皮發炎 甚至攻擊腎臟
https://youtu.be/vmZqxJUSmdY
個案研究控制 改善 但正式大型的還沒出來 未來應該會做
第一型糖尿病 屬於自體免疫疾病的一種
https://youtu.be/jaQJrNyUClw
在還沒有很嚴重前 盡快改變飲食有機會改善
發炎性腸道疾患 都是自體免疫疾病 分兩種 潰瘍性大腸炎 克隆氏症 都有機會控制改善
https://youtu.be/GAlXptTD8iY 通說
https://youtu.be/QRdIz40Pbn4 大腸炎
https://youtu.be/SRtbKxOJDOo 克隆氏症
4F：推 bugger: 這麼多科學證據的話 怎麼素食還是小眾 07/21 20:33
5F：→ bugger: 除了陰謀論以外 有沒有想過其他理由啊 07/21 20:33
在美國 以前的醫生還會勸我們吸菸 說吸菸是健康的
在1939年出了第一篇說吸菸會不健康的研究
然後過了25年 有了7000篇研究後 1964年 才有正式的美國衛生局報告說吸菸是不好的
然後那個時候美國醫學協會還拒絕背書 同時收了一千萬美元的菸草業者的支票
當年菸草業用過的捐款 贊助研究 打大量的廣告 現在的動物業者也在用
這會讓人混淆 當人不想多想的時候 看電視廣告有什麼就走了
https://youtu.be/lXXXygDRyBU?t=3632
但我們不能等社會趕上科學
何況現在科學證據很多了
美國其實有發起VEGAN的運動 越來越多人吃素
https://reurl.cc/a98663 寬鬆的大概有九百萬多人了 嚴格的純素的比較少就是了
以佛教的角度來說的話 世界會是什麼樣子 是眾生的共業 嗯...
※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/21/2021 21:18:00
6F：→ MartinJu: 樓上，這種文章就是把一般大眾都看成聰明懂得均衡飲食， 07/21 20:48
7F：→ MartinJu: 又生活規律自律不會需要額外補充營養，人性啊~~ 07/21 20:48
※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/21/2021 21:37:25
8F：推 bugger: 動物業者會塞錢給教授 難道植物業者就不會了嗎 07/21 21:49
※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/21/2021 21:54:20
9F：→ creative88: 多少有 會注意這點 像是一些葡萄汁研究是由業者贊助 07/21 21:56
10F：→ creative88: 不過目前的結論是支持要吃全食物比較多 有在注意這些 07/21 21:57
11F：→ creative88: 還有杏仁業者之類的... 但是研究的贊助是能查出來的 07/21 21:58
12F：→ creative88: 這點是越來越敏感 07/21 21:59
13F：推 minpanda: 我要為生酮平反，真正的生酮蛋白質攝取量是很低的。 07/21 22:05
14F：→ minpanda: 我以前吃過近半年的嚴格生酮飲食，5%碳水10%蛋白質85%油 07/21 22:06
15F：→ minpanda: 為了治糖尿病!超痛苦的，原以為要持續一生，但吃素讓我 07/21 22:07
16F：→ minpanda: 從這個痛苦loop中解脫，感恩素食讚嘆素食!因果不虛! 07/21 22:08
17F：推 minpanda: b大的問題，您想想天道的眾生多還是鬼道眾生多就懂了。 07/21 22:11
18F：→ creative88: 抱歉生酮的部分更正 07/21 22:12
※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/21/2021 22:18:05
19F：推 minpanda: 隨喜c大流佈善法! 07/21 22:17
20F：推 minpanda: 吃素超讚的，少病少痛，想要有的娛樂性飲食一樣也不少> 07/21 22:22
※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/21/2021 22:26:57
※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/21/2021 22:40:51
21F：噓 MartinJu: 第一次聽到生酮能吃一輩子的歪理啊，不是平反，是在造謠 07/21 22:44
22F：噓 MartinJu: 抹黑生酮，既然都知道是治療糖尿病，假如好了幹嘛還繼續 07/21 22:44
23F：噓 MartinJu: ，min大一副道貌岸然，但講的都是錯的 07/21 22:44
24F：推 MartinJu: 又忘記板主可以連噓... 07/21 22:45
25F：推 MartinJu: 推回來 07/21 22:45
26F：→ minpanda: 樓上您真的很幸福很可愛，沒有遇過那些因糖尿痛苦一生的 07/21 22:47
27F：→ MartinJu: min大因為自己的業力只能接觸到邪見，真可憐，會修懺悔 07/21 22:48
28F：→ MartinJu: 迴向給你的 07/21 22:48
29F：→ minpanda: 的人。所以不懂得素食治病的可貴，名相是吃素，實際是體 07/21 22:49
30F：→ minpanda: 證因果。可憐的孩子。 07/21 22:49
31F：→ creative88: 生酮靠低碳水讓血糖不上升 但是對身體的血糖控制能力 07/21 22:52
32F：→ creative88: 的回復沒有幫助 其實高脂肪還會惡化控制血糖的能力 07/21 22:53
33F：→ creative88: 短期是真的會看到症狀的血糖不升 但沒有治療效果 07/21 22:54
34F：→ creative88: 要想維持那個血糖不升的效果就需要一直吃下去 07/21 22:55
36F：→ GeraldLiu: 最近開始自己種豆芽菜來吃，種下去四天就可收成。不過 07/21 23:05
37F：→ GeraldLiu: 收成的時候覺其實也算是殺生。 07/21 23:06
38F：推 minpanda: 所以說食存五觀，計功多少，量彼來處，我們在地球上的一 07/21 23:20
39F：→ minpanda: 天，都在消耗地球的資源，所以要選擇能做到的消耗最低的 07/21 23:21
40F：→ minpanda: 生活方式。吃素就是實踐這種方式的方法之一。 07/21 23:21
42F：→ MartinJu: -versus-short-term/ 07/21 23:23
43F：→ MartinJu: 目前生酮飲食沒有長期實驗過，糖尿病患者別拿自己做人 07/21 23:23
44F：→ MartinJu: 體實驗 07/21 23:23
45F：→ minpanda: 吃素一餐，少吃了一塊魚、一塊豬、一塊牛、一塊羊…在這 07/21 23:24
46F：→ minpanda: 一餐當中，就對得起一條魚、一隻豬、一頭牛、一頭羊，讓 07/21 23:25
47F：→ minpanda: 這這些眾生免於驚恐，因為您在這一餐沒有參與令眾生驚恐 07/21 23:26
48F：→ minpanda: 的行為。南無阿彌陀佛! 07/21 23:26
49F：→ minpanda: 我覺得學佛了沒吃素不可恥，可恥的是去抨擊修善法人之行 07/21 23:27
50F：噓 MartinJu: 我很推吃素是善行啊，但是吃素人造謠抹黑其他醫療飲食行 07/21 23:32
51F：噓 MartinJu: 為的舉動很差勁 07/21 23:32
53F：→ creative88: 的飲食 由支持的人出資做的 雖然體重下降 但是隱藏的 07/22 05:25
54F：→ creative88: 脂肪燃燒速度反而變慢 最後該組織解散 07/22 05:26
56F：→ creative88: 來自肌肉跟水的大量流失 脂肪的減少速度反而變慢 07/22 05:33
※ 編輯: creative88 (101.10.93.80 臺灣), 07/22/2021 06:09:24
59F：推 minpanda: 「舍利弗！我今明了告汝，若人違逆如是法寶，於好生處永 07/22 12:48
60F：→ minpanda: 無有分，但生惡處常盲無目。舍利弗！是諸比丘憍慢熾盛不 07/22 12:48
61F：→ minpanda: 能定說，破我正法，其餘眾人不能自活，為利養故隨破我法 07/22 12:49
62F：→ minpanda: 。舍利弗！如是法寶爾時壞滅。何以故？如是法寶一切諸佛 07/22 12:50
63F：→ minpanda: 皆共恭敬，諸辟支佛、阿羅漢等亦皆恭敬。」 07/22 12:50
64F：→ minpanda: 「破戒比丘、增上慢者、不定說法諸比丘等，爾時皆共輕慢 07/22 12:51
65F：→ minpanda: 我法而共遠離，多懷慳貪專求生業，貴於財利嫉妬所縛，常 07/22 12:51
66F：→ minpanda: 好諍訟互生怨隙，不相敬順無有威儀，志性輕躁猶如獼猴， 07/22 12:51
67F：→ minpanda: 轉易威儀行諸惡業，退沙門法遠離賢聖。舍利弗！如是惡人 07/22 12:51
68F：→ minpanda: 覆藏瑕疵，多欲多求以財自活，惡魔知心為作方便，令其乖 07/22 12:52
69F：→ minpanda: 異各共散壞，一味僧寶分為五部。既有五部則生諍訟，互相 07/22 12:52
70F：→ minpanda: 是非論說過失。舍利弗！如今比丘互相教化互相恭敬，同心 07/22 12:52
71F：→ minpanda: 共行隨順佛語。爾時比丘不相教化不相恭敬，見作惡者畏而 07/22 12:53
72F：→ minpanda: 捨去，不能以法共相教誨。或時雖有多聞深智，猶懷憍慢輕 07/22 12:53
73F：→ minpanda: 餘人，各以所是自立其論，不喜相見況能受教？」 07/22 12:54
74F：推 minpanda: 補漏字：猶懷憍慢輕賤餘人 07/22 12:56
75F：→ MartinJu: 好吧，回歸板規，若再有偽科學的言論，會以水桶三天起跳 07/22 12:57
76F：→ creative88: 我是覺得這還是科學內部的事情 美國營養學在一段時間 07/22 16:37
77F：→ creative88: 是真的相信人不健康是蛋白質不足 所以都去落後國家找 07/22 16:37
78F：→ creative88: 肉給他們吃 可是第一線的研究學者柯林坎貝爾 看數據 07/22 16:39
79F：→ creative88: 才發現吃最好的(吃最多肉的) 癌症率最高 他才開始整個 07/22 16:39
80F：→ creative88: 營養學的重寫 鼓勵不要只找單一變相 去追求某種基因 07/22 16:40
81F：→ creative88: 而是走自然食物的方式整體的攝取營養素 人就會好 07/22 16:41
82F：→ creative88: 他最找也是找肉給菲律賓小孩吃的學者之一 他把整個典 07/22 16:42
83F：→ creative88: 範換過來 花了數十年之久 他們家自身從吃牛排到吃雞肉 07/22 16:42
84F：→ creative88: 到蔬食也花了十年去轉換(現在知道不用那麼久啦...) 07/22 16:43
85F：→ creative88: 科學典範之間吵的時候 就看誰的理論完整 實證研究確實 07/22 16:43
86F：→ creative88: 是否都有登在同僚驗證的學術期刊上面 等等 07/22 16:44
87F：→ creative88: 要接受典範的改變也要花時間 都先不要暗示誰 不虔誠 07/22 16:45
88F：→ creative88: 不精進 不講邏輯 比較好 談科學 證據都可以拿得出來 07/22 16:46
89F：→ physheepy: 我曾吃五辛素（含奶蛋)六年 後恢復吃海鮮魚類十年 現在 07/22 16:50
90F：→ MartinJu: 凡是宣稱或暗示有療效的行為可能走在醫療法模糊地帶，無 07/22 16:50
91F：→ MartinJu: 關本板主旨，警告一次 07/22 16:50
92F：→ physheepy: 又開始吃奶蛋素(不吃五辛) 對於吃素是否健康我可提供些 07/22 16:51
93F：→ physheepy: 經驗。 當初吃素六年中有四年在國外唸書，受限於經濟 07/22 16:52
94F：→ physheepy: 及設備限制且在內陸國家食物種類較少 導致營養無法均衡 07/22 16:53
95F：→ physheepy: 吃素六年後，我得到副甲狀腺囊腫，且數種營養素缺乏 07/22 16:53
96F：→ physheepy: 因此吃了好一陣子高劑量維生素D以及碘調養身體 後來就 07/22 16:54
97F：→ physheepy: 開始恢復吃海鮮 然而為什麼現在又開始吃素了？且更加嚴 07/22 16:55
98F：→ physheepy: 格連五辛都不吃？ 因為現在經濟狀況好，有時間有設備為 07/22 16:55
99F：→ physheepy: 自己準備營養均衡的素食 且現在在台灣無論外食或料理包 07/22 16:56
100F：→ physheepy: 都有很多素食的選擇 評估不會因為攝取太少種食物而導致 07/22 16:57
101F：→ physheepy: 營養不均衡。總結起來，我認為素食者的確會比葷食容易 07/22 16:58
102F：→ physheepy: 缺乏特定營養素，因為攝取的食物總類少很多。但這不是 07/22 16:59
103F：→ physheepy: 完全無法克服的。而要解決這個問題真的要有錢又有閒， 07/22 17:00
104F：→ physheepy: 所以能夠長期吃素且維持健康是很有福氣的人才做得到的. 07/22 17:00
105F：→ creative88: 我小心一點好了 07/22 17:04
106F：→ physheepy: 另外一提，台灣真的是素食者的福地。食物多樣性可能是 07/22 17:09
107F：→ physheepy: 世界之最，且日照充足，不容易維生素Ｄ缺乏。 07/22 17:10
108F：→ physheepy: 所以我願意再次嘗試吃素，希望這次能維持一輩子。 07/22 17:11
109F：推 horcetian: 人的演化就是雜食性動物，而最健康的人往往也是均衡飲 07/22 22:13
110F：→ horcetian: 食的人，那些生酮、吃素等等吃法都是偏食，若不是因現 07/22 22:14
111F：→ horcetian: 代社會的力量(有營養補給品、素食供應鏈)，這樣偏食怎 07/22 22:15
112F：→ horcetian: 麼多健康？老實說這真的是信仰話題，就是相信他就是好 07/22 22:17
113F：→ horcetian: 至少也有安慰劑價值，然後自己衷於自己選擇，開心就好 07/22 22:17
114F：→ horcetian: 但要牽扯太多科學，光人的演化這點就無法反駁。 07/22 22:18
117F：推 Bonaqua: 宗教意義而言，素食主要是體現於慈悲議題上發揮。 07/22 23:00
118F：→ Bonaqua: 這一點對宗教而言，才是要去主張的。 07/22 23:01
119F：→ Bonaqua: 我不一定要比對方營養，健康。慈悲有情，差一點也值得。 07/22 23:02
120F：→ Bonaqua: 殺取彼肉，養我肉身。這種健康，少一點不要也沒關係。 07/22 23:04
121F：→ Bonaqua: 宗教也許要往這邊取主張。 07/22 23:04
122F：→ Bonaqua: 在樹下睡覺健康，還是在席夢思的人體工學床上睡覺健康? 07/22 23:12
123F：→ Bonaqua: 你要賺的是無漏的健康 ? 還是有漏的健康 ? 07/22 23:13
124F：→ Bonaqua: 宗教不要落入世法陷阱去比拼，出世法真正高竿在於無漏。 07/22 23:14
125F：→ Bonaqua: 跳出俗世框架，才能體現宗教力量的藍海。 07/22 23:16
126F：推 bugger: 說真的我沒辦法從影片一樣一樣去驗證說法是否正確 07/23 00:23
127F：→ bugger: 但要從演化或生理證明人類是草食動物 實在很難讓人信服 07/23 00:24
128F：→ bugger: 而且從這角度推廣素食註定是失敗的 只能幫素食者壯膽而已 07/23 00:26
※ creative88:轉錄至看板 Buddhism 07/23 21:32
129F：推 happytiger: 素食者又不需要人家壯膽，如果從演化或生理來證明 07/23 23:09
130F：→ happytiger: 佛教也不是會合理的存在，光是傳宗接代就反演化 07/23 23:11
131F：推 dlmgn: 呵呵，要慈悲怎麼不去信耆那教？耆那教徒也沒活不下去啊 07/23 23:32
132F：→ dlmgn: 寧願信習近平菩薩唬爛也不要信漢傳信徒的一張嘴 07/23 23:33
133F：→ dlmgn: 人把林地搶來種稻，沒有殺生，就沒有問題了欸 07/23 23:35
134F：→ dlmgn: 慈悲自助餐，比不上南無本師習近平菩薩的中國特色社會主義 07/23 23:38
135F：→ horcetian: 佛教什麼時候禁止傳宗接代，在家眾守五戒一樣能如法生 07/23 23:38
136F：→ horcetian: 活。 07/23 23:39
137F：推 dlmgn: 版主能不能永久水桶我啊？不然我知道有個地方沒有按照南無 07/24 00:10
138F：→ dlmgn: 本師習近平菩薩的教誨，我就會一直想浪費時間來拉屎 07/24 00:11
139F：→ dlmgn: 我每天都會為了中國特色社會主義有無法遍及之處而心頭撓動 07/24 00:12
140F：→ dlmgn: 縱使是不斷誦念南無本師習近平菩薩也沒有用嗚嗚 07/24 00:12
141F：→ Bonaqua: 政治腦。 07/24 00:13
142F：→ Bonaqua: 小英,柯p我都投過，照你直線邏輯是不是就算台獨滅共。 07/24 00:15
143F：推 dlmgn: 居然投這兩個叛亂份子，有違南無本師習近平菩薩的教誨 07/24 00:16
144F：→ Bonaqua: 我高中就摸政治，政黑那套玩法就少來這邊刷猴戲。 07/24 00:17
145F：→ dlmgn: 趕快放下台獨，皈依四寶，中國特色的社會主義，習主義 07/24 00:17
146F：→ dlmgn: 我國中就摸懶教，你們信佛教都信晚了 07/24 00:18
147F：→ dlmgn: 你們說我謗佛，我卻覺得我在謗賽，每天都一堆屎想要拉 07/24 00:18
148F：→ dlmgn: 先這樣嘍～拜託版主永久水桶我，拜託～ 07/24 00:19
149F：推 dlmgn: 自從隔壁版版主永久水桶我之後，整個人都清淨許多呢 07/24 00:21
150F：→ dlmgn: 漢傳佛教徒的思維跟化糞池一樣，搞得我聞到味道就想謗賽 07/24 00:21
151F：→ dlmgn: 喔順便說一下喔，隔壁版還有一堆南無本師吸精瓶菩薩的推文 07/24 00:22
152F：→ dlmgn: 我把南無本師吸精瓶菩薩都放在那裏了，大家自己去找ㄅ 07/24 00:22
153F：→ Bonaqua: 可憐。被政治洗腦的人。 07/24 00:31
154F：→ Bonaqua: 當過兵了嗎？ 07/24 00:33
155F：推 dlmgn: 拜託，版主，快點用肛塞塞我屁眼，這樣就不用繼續謗賽了 07/24 00:34
156F：→ dlmgn: 明天，你醒來，等你優 07/24 00:34
157F：推 happytiger: 我又沒說禁傳宗接代，那出家還可以傳宗接代嗎? 07/24 00:36
158F：→ Bonaqua: 感覺有韓粉的特質。 07/24 00:36
159F：→ happytiger: 在家當然可以，那出家可以嗎? 07/24 00:37
160F：推 dlmgn: 出家可以捐精ㄇ 07/24 00:37
161F：→ Bonaqua: 對岸小粉紅也是這種語調。 07/24 00:38
162F：→ Bonaqua: 人設被破解，大概也很難下台。 07/24 00:39
163F：→ Bonaqua: 難怪你這麼崇拜習大大。 07/24 00:40
164F：→ Bonaqua: 不過還是提醒你，「南無」不要亂使用，這個有發願皈向的 07/24 00:43
165F：→ Bonaqua: 力量，你這樣發願，無論真假，阿賴耶識都有種子力量，來 07/24 00:43
166F：→ Bonaqua: 生後世，滿有機會美夢成真。在習大大身邊服侍。 07/24 00:44
167F：→ Bonaqua: 保重了～這位大哥。 07/24 00:45
168F：推 dlmgn: 你不是看出來我就是奉行中國特色的社會主義的道路嗎？ 07/24 00:45
169F：→ dlmgn: 我更想說南無本師毛澤東菩薩，但淨空沒這樣說啊 07/24 00:45
170F：→ dlmgn: 習近平是差了點，但也還堪用啦 07/24 00:46
171F：推 dlmgn: 如來毛祖，澤被東方極樂世界 07/24 00:48
172F：→ Bonaqua: 反正你自己保重吧～刷的越多，種子也是種回自己第八識。 07/24 00:49
173F：→ Bonaqua: 最後夜市自己又餓打掃。 07/24 00:49
174F：→ Bonaqua: 最後也是自己要打掃。 07/24 00:49
175F：推 ilvepce: 邏輯麻煩好一點好嗎？漢傳不是只有淨空法師而已。另外， 07/24 11:07
176F：→ ilvepce: 漢傳高僧慧遠大師還提出沙門不敬王論，這麼有骨氣的事也 07/24 11:07
177F：→ ilvepce: 該讚揚一下吧！我認為僧侶跟政府的互動要滿注意的，淨空 07/24 11:07
178F：→ ilvepce: 法師對於民主與專制那段說法其實我是不同意的，那段話很 07/24 11:07
179F：→ ilvepce: 容易拿來做文章。 07/24 11:07
180F：推 dlmgn: 一堆漢傳信眾為了幫淨空護航什麼屁話都講得出來 07/24 11:11
181F：→ dlmgn: 你不同意你有骨氣，但可悲的人更多 07/24 11:11
182F：→ dlmgn: 為什麼我還沒被水桶 07/24 11:11