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※ 引述《stockeye (stockeye)》之銘言: : 標題: Re: [討論] 現代修行人 能/不能 自救 : 時間: Sun Mar 8 00:29:00 2020 : 請教一個問題 : 為何覺得一定要見性證初果 : 就算做不到見性證初果,轉而專念阿彌陀佛=絕對正確的選擇??? : 西方淨土法門也只有0.03%~0.05%的機會而已 : 其餘的99.97%耗盡一輩子專念佛,都是失敗,進不去極樂世界 : 更何況現在狀況 : 應該是99.9999999.....%都沒有成功進入極樂世界, : 看那些近代往生錄都是在天界,並沒有正確地在蓮花苞時間後才誕生 : 如果認為佛是實語者, : 佛曾說過極樂世界一日夜等於此世界一大劫,怎樣都不可能捨報後立刻在極樂誕生出來 : ※ 編輯: stockeye (36.231.63.201 臺灣), 03/08/2020 00:35:48 : → aun5780: 也就是說 情況只會越來越糟 03/08 00:34 : → aun5780: 當然我知道你的方法 03/08 00:34 : → aun5780: 只要先到兜率天 03/08 00:35 : → aun5780: 內院外院都可以 03/08 00:35 : → aun5780: 正常天壽結束剛好就是龍華三會 03/08 00:35 : → aun5780: 這在時間的巧合(或巧妙安排)上是完美的 03/08 00:36 : → aun5780: 不過同樣的問題 03/08 00:36 : → aun5780: 要 先 到 兜 率 天 03/08 00:36 : 這不是必定途徑 : 對於南傳來說,沒有見性,勢必持續輪迴,也不見得就是壞事 : 對於沒有被傳遞極樂思想的佛教國家來說,更不會有這樣擔心輪迴事情 : ※ 編輯: stockeye (36.231.63.201 臺灣), 03/08/2020 00:38:26 : → aun5780: 難易度我們要平衡 如果乃至一念就可以去極樂 03/08 00:37 : → aun5780: 是被否定的 03/08 00:37 : → aun5780: 那麼聞名禮拜 就可以去兜率天 03/08 00:37 : → aun5780: 同樣邏輯下 也一樣是被否定的 03/08 00:38 : → aun5780: 如果聞名禮拜可以去兜率天 03/08 00:38 上生兜率天和證果的難易度,似乎與各位想像中的有些差異,比如: 阿含經故事選(共106則,紙本742頁) 莊春江 編著 (不同意被抄襲或營利性引用) 038.鹿住優婆夷的疑惑   有一次,尊者阿難隨著佛陀到憍薩羅國首都舍衛城遊化,住在城南郊外的祇樹給孤獨 園。這天一早,尊者阿難進城乞食,一家挨著一家地,一路來到了一位名叫鹿住的優婆夷 住處。鹿住優婆夷,遠遠地看到尊者阿難朝她家走來,趕緊在家中鋪好了座位,出門迎請 尊者阿難入座。待坐定後,鹿住優婆夷對尊者阿難提出她的質疑:   「大德阿難!一位已斷淫欲,跟一位不斷淫欲的修行者,世尊記說他們都往生在同一 處,這是多麼令人難以理解與接受啊!怎麼可以說世尊是知法者呢?大德!我父親富蘭那 生前已修到斷除淫欲,離欲清淨,不著香花,遠離了凡俗之情,死後世尊記說他已經成就 斯陀含果,生在兜率天中,爾後只會再來人間一次,就能成就解脫。而我的叔父梨師達多 ,還沒能斷除淫欲,不過僅止於與自己妻子的正淫就是了,死後世尊也記說他已經成就斯 陀含果,生在兜率天中,同樣只再來人間一次,就能成就解脫。怎麼斷淫欲與不斷淫欲的 人,果報相同呢?」   「姊妹!別這樣說,如來能全盤地了知眾生的優劣,你不能。」尊者阿難只能做這樣 的回應,就告辭了。尊者阿難回到祇園精舍後,即刻去見佛陀,將鹿住優婆夷的質疑告訴 佛陀。佛陀為尊者阿難解釋說:   「鹿住優婆夷哪能全盤地了知眾生的優劣呢?阿難!舉個例子來說,假如有兩個人, 同樣犯了戒,隨後也都同樣地改正不犯了,但是,其中一位不能如實了知心解脫、慧解脫 的道理,所以不願意多聽聞正法,也因此而知見不能通達,正見不能具足,不能具備一旦 修學時機成熟,便得解脫的因緣,但另一位卻能全然具足。這樣,後面這一位當然比前面 那位優勝了。為什麼呢?因為正法的大流,能度化人們趣向解脫。所以,如果有人,只從 表面看到兩人都同樣的犯戒與改正,就依此而斷定這兩人的果報都一樣,而質疑為何說一 人優、一人劣,阿難!這樣的人當然要感到困惑而苦惱了。同樣的道理,也不能只從表面 的持戒圓滿,或者貪、瞋、掉舉等煩惱的破除,來斷定眾生的優劣。   阿難!如果梨師達多也和富蘭那一樣的持戒斷淫欲,那麼,梨師達多將往生於富蘭那 所不能知的更殊勝處,反之,如果富蘭那也能成就如同梨師達多一樣的智慧,那富蘭那也 將能往生梨師達多所不能知的更殊勝處。阿難!富蘭那持戒比較優勝,而梨師達多智慧比 較優勝,說來兩人都各有尚待努力的不圓滯浮。」 如上所述,要生於兜率天,理論上要證得二果以上會比較保險。當然也不排除靠他力或其 他方式的可能性,只是這樣似乎就有點本末倒置了,因為一般來說修行佛法,還是在人間 被認為是較可能迅速精進的。 --



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1F:→ adampolo: 又是個充分條件與必要條件搞不清楚的。你知道彌勒菩薩連 03/10 13:48
2F:→ adampolo: 初果都沒有嗎? 03/10 13:48
3F:→ adampolo: 佛已經斷除煩惱,所以只有成佛才能斷除煩惱比較保險? 03/10 13:51
4F:→ canilogin: 樓上是不是連三行文字都看不懂,都說可能有其他方式, 03/10 14:05
5F:→ canilogin: 但證得二果還是比較保險的方式,這完全沒牽扯到什麼充 03/10 14:06
6F:→ canilogin: 份必要條件,中文應該沒有這麼難懂才對... 03/10 14:07
7F:→ canilogin: 而且舉彌勒菩薩作例子就更好笑了,被授記成佛和被授記 03/10 14:12
8F:→ canilogin: 初果的難易程度根本不是一個數量級的,怎麼會舉一個難 03/10 14:13
9F:→ canilogin: 度遠遠超過初果的例子來做反例? 03/10 14:13
10F:→ adampolo: 所以你知道你的邏輯錯在那裏了嗎?升天是修人天乘就可以 03/10 15:32
11F:→ adampolo: 了。不必和聲聞乘的修行綁在一起。 03/10 15:32
12F:→ adampolo: 我是舉極端的例子證明你的邏輯謬誤。 03/10 15:33
13F:推 aun5780: canilogin可能誤會adampolo大的意思 03/10 15:44
14F:→ aun5780: 兩位大德的基礎不同 03/10 15:44
15F:→ aun5780: canilogin大的體系 彌勒菩薩是十地菩薩 03/10 15:45
16F:→ aun5780: adampolo大的體系 彌勒菩薩是凡夫 03/10 15:45
17F:→ aun5780: 如果不了解差在哪裡 可以想想我們的本師釋迦摩尼佛 03/10 15:45
18F:→ aun5780: 釋迦摩尼佛成佛之前 03/10 15:46
19F:→ aun5780: 他是個凡夫(有煩惱 到處求教求解脫) 03/10 15:46
20F:→ aun5780: 還是已經是十地菩薩(煩惱跟求道都只是示現而已) 03/10 15:47
21F:→ stockeye: 彌勒的兜率淨土,是依照彌勒菩薩願力方便接引進入。如果 03/10 16:12
22F:→ stockeye: 是指兜率天,則是依照自己修行上去,兩者不同。把兜率淨 03/10 16:12
23F:→ stockeye: 土區當成兜率天人區,這已經搞混。 03/10 16:12
24F:→ canilogin: 哪裡邏輯謬誤了? 我不是從一開始就明說,有證果以外的 03/10 18:23
25F:→ canilogin: 方式可以生兜率天了嘛! 但以佛教修行的方式要比難易度 03/10 18:25
26F:→ canilogin: 如果不是現實中可驗證的例子,就舉經典的例子看看世尊 03/10 18:26
27F:→ canilogin: 授記上生兜率天者,其程度如何不就一清二楚了嘛!還是 03/10 18:28
28F:→ canilogin: 又要不負責任的說: 我猜稱名禮拜也或許應該可能說不定 03/10 18:29
29F:→ canilogin: 看看也許差不多就大概或可上生兜率天了? 03/10 18:30
30F:→ adampolo: 你這個叫做把特例當原則。兜率天的天人,大多數是靠累積 03/10 20:43
31F:→ adampolo: 福報而上生的。跟果位毫無關連。淨居天才有果位的要求。 03/10 20:43
32F:→ canilogin: 你連個較容易的特例都舉不出來,而經典卻多得是證二果 03/10 23:39
33F:→ canilogin: 生兜率天的例子。甚至還有在家長者因為想往生兜率天再 03/10 23:40
34F:→ canilogin: 隨彌勒菩薩在人間成佛後聽法,而只修證到二果不欲再往 03/10 23:43
35F:→ canilogin: 上修證的例子,經友人的勸進後,才決定再修證三果往生 03/10 23:45
36F:→ canilogin: 色界不還天。這是很顯而易見的,也沒人說沒證果就不能 03/10 23:46
37F:→ canilogin: 往生兜率天啊!問題是如果有更顯易更有保證的方法,那 03/10 23:47
38F:→ canilogin: 就舉出來啊? 03/10 23:48
39F:→ adampolo: 請參閱兜率龜鏡集。例子太多了。 03/11 08:55
40F:→ adampolo: 世尊有掛保證三果聖人,必可上生至淨居天,可沒掛保證二 03/11 09:13
41F:→ adampolo: 果聖人必可上生至兜率天。而且兜率天人也不必然是二果聖 03/11 09:13
42F:→ adampolo: 者。所以這個故事,只是告訴我們,曾經有兩個二果聖人上 03/11 09:13
43F:→ adampolo: 生至兜率天。僅此而已。 03/11 09:13







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