作者pizzafan (世人共爭不急之事)
看板Buddha
標題[閒聊] 應該是有一種知 脫離眼耳鼻舌身意的知
時間Thu May 9 16:51:46 2019
但是既然脫離6根 就沒辦法 用一般眼耳鼻舌身意來說了
目前能想到相關佐證的 大概只有這兩句:
見猶離見 見不能及
慧眼所見 無法可見
(但至少 我記得 6根也是縛、非我)
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可是印象中 佛也不說 6根以外 有存在另一個真我?
這道理是為何? 我想 只是因為無助於弟子佐證吧
但是.... 最終.... 又是誰能證? 是不是?
(總之 妙法在自悟 不是那麼容易說)
如來可不說 而彼眾生自悟 (就是那麼奇妙)
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但還是要提醒 : 這個悟 說空 說無 都是不對的
悟無所得 (是心解脫 無有境界可得)
並不可說悟空、或悟無(什麼都沒有) 不然又變成斷滅見的嫌疑
所謂空 空即非空 (就類似 見也不能及 那樣~)
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以上 本來不想說 若po出來了 就待鞭 這樣 (也期待更多佐證、打臉)
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1557391909.A.546.html
※ 編輯: pizzafan (111.242.47.113), 05/09/2019 16:52:48
1F：推 aun5780: 老實說 我就想釣你出來 哈哈 (沒有不敬的意思) 05/09 16:53
2F：→ aun5780: 純理論大家都知道了 很高深的理論 也多人可以掌握 05/09 16:53
3F：→ aun5780: 但特殊的看法 就是你了 希望你能繼續提供獨特的觀點 05/09 16:54
4F：→ pizzafan: 我還沒讀你的耶 開電腦之前 就生出這個標題了 稍後再看 05/09 16:58
5F：→ pizzafan: (現在的心情還在暢洋別的~) 05/09 16:58
6F：推 aun5780: 原來如此 期待看到你獨特觀點^^ 05/09 16:59
7F：推 adampolo: 你有辦法控制夢境嗎？控制你夢境的那個人是誰？ 05/09 18:25
8F：→ pizzafan: 還是要吃飯 還是要做夢 若要說超越? 這是很菩薩以後的事 05/09 18:43
9F：→ pizzafan: 但佛可沒有說 你要達到一切全能 才算解脫 05/09 18:44
10F：→ pizzafan: (就是有一個簡單可sense到涅槃的方法)(但羅漢不必=神通) 05/09 18:45
11F：→ ilanese: 世親的《唯識三十論頌》：「意識常現起，除生無想天 05/09 19:09
12F：→ ilanese: ，及無心二定，睡眠與悶絕。」 05/09 19:09
13F：→ ilanese: 白話版：只有下列五種狀態，才不會有前六識： 05/09 19:15
14F：→ ilanese: 生於無想天當無想天人、入無想定或入滅盡定、熟睡無 05/09 19:15
15F：→ ilanese: 夢時、意識極度昏迷的狀態。 05/09 19:15
16F：→ ilanese: 05/09 19:15
17F：→ ilanese: 但許多論師認為滅盡定時還有個細心，只是這細心究竟 05/09 19:15
18F：→ ilanese: 是六識、七心還是八識，就各持其論點了。 05/09 19:15
19F：→ ilanese: （佛教有些論師只有前六識，並不認為還存在什麼第七識、 05/09 19:16
20F：→ ilanese: 第八識等等。） 05/09 19:16
21F：→ ilanese: 認為只有前六識，……… 05/09 19:17
22F：→ pizzafan: 突然想到: 意識在顯像 算不算慧眼? .... 很難吼 哈哈 05/09 19:22
23F：→ pizzafan: (放鬆 ~~~ 反正隨時可把這些問題擺一邊) 05/09 19:24
24F：→ pizzafan: (誰在擺?) 05/09 19:24
25F：推 adampolo: 不可能只有前六識啦。連佛洛伊德都發現有潛意識了 05/09 19:27
26F：→ ilanese: 我是說有些論師的看法，是認為人類只有前六識，我個人感 05/09 19:27
27F：→ ilanese: 覺應該除了前六識外，還另有的東西，甚至認為人應該是有 05/09 19:28
28F：→ ilanese: 多重人格的。 05/09 19:28
29F：推 adampolo: 佛不可能比佛洛伊德還差。 05/09 19:29
30F：→ ilanese: 我不知道佛是怎麼講的？唯識這一套應該是後來論師發展出 05/09 19:32
31F：→ ilanese: 來的理論。 05/09 19:32
32F：→ pizzafan: 我覺的這個源頭是追不到的、不可得、攀緣心、monkeymind 05/09 19:40
33F：→ pizzafan: 所以通常我不學唯識派切入(乃至不探究七識、八識) 05/09 19:40
34F：→ pizzafan: (有點類似 不可致於寂靜那樣) 05/09 19:41
35F：→ pizzafan: 就像前述 R: [問題] 關於宇宙生命觀 會變成尋找一個最初 05/09 19:43
36F：推 BRIANERIC2: 第七識應該就是漢傳說的「阿陀那識」就是一種恆行識 05/09 23:09
37F：→ BRIANERIC2: 執著自性為實有 而且非常堅固 無色界的心應該都是這個 05/09 23:11
38F：→ BRIANERIC2: 狀態 當第七識破除了這種細微的執著 原始光明心就會展 05/09 23:12
39F：→ BRIANERIC2: 現 也可以說第七識就是第六識的更細微 那麼超越這些的 05/09 23:12
40F：→ BRIANERIC2: 就是原始光明心 05/09 23:13
41F：→ gogolee0210: 小弟自己內觀的觀察，第六意識是大部分人能觀察到的 05/09 23:56
42F：→ gogolee0210: 主觀意識，第七意識則是第六意識的源頭，也就是潛意 05/09 23:57
43F：→ gogolee0210: 識。常常會下意識沒注意就做出一些舉動或是脫口而出 05/09 23:57
44F：→ gogolee0210: 的話。習慣自觀之後，已經能比較容易控制潛意識。 05/09 23:58
45F：→ gogolee0210: 自己觀察第八意識更像是"身為人"的一切總和。又或是 05/09 23:59
46F：→ gogolee0210: 三界六道思維的一切總和。第七意識的源頭來自於第八 05/09 23:59
47F：→ gogolee0210: 意識，也就是說，第七意識一切都圍繞著"我是人"為基 05/10 00:00
48F：→ gogolee0210: 礎的延伸，所以潛意識覺得好笑的內容，是基於你身為 05/10 00:01
49F：→ gogolee0210: 人的基礎之上。師傅說第八意識不只今生，也包含過去 05/10 00:01
50F：→ gogolee0210: 識的藏識，也包含挾帶在基因中的意識，基因來自於 05/10 00:02
51F：→ gogolee0210: 祖先，所以人類的思維、意識，其實都不自覺的會受到 05/10 00:02
52F：→ gogolee0210: 祖先的影響而不自知，而且還覺得是自己的意識而沒察 05/10 00:03
53F：→ gogolee0210: 覺到。當身為人的基礎，又或是身為三界六道一份子的 05/10 00:03
54F：→ gogolee0210: 基礎都放下，自然就回到第九意識:真心。 05/10 00:03
55F：→ gogolee0210: 小弟什麼都不會，沒引用任何大德說的話，自己盲修瞎 05/10 00:04
56F：→ gogolee0210: 練觀察出來的。大家笑笑就好。 05/10 00:05
57F：→ pizzafan: 如果一個東西 本身就是空的 或非相 那你為什麼要說破除? 05/11 08:28
58F：→ pizzafan: 例如 你能夠買到月亮嗎? 你以為存在一個大能的神通? 05/11 08:29
59F：→ pizzafan: 這種神思 真的很難消滅 05/11 08:30
60F：→ pizzafan: 所以 才要放下隨它去 05/11 08:30
62F：→ pizzafan: 當你起任何1念/1氣/1意/1志?然後又會有對應的東西跑出來 05/11 08:32
63F：→ pizzafan: 如他說的 [臣服] 的反思 05/11 08:32
64F：→ pizzafan: (你為什麼要應用臣服? 或什麼思?又起一意一志一念?) 05/11 08:33
65F：→ pizzafan: 一念、一氣...(之類)...另一個轉說? 應該也可以等於[藥] 05/11 08:35
66F：→ pizzafan: 若你是健康人 你為什麼要持藥? (如慈悲藥=對治法) 05/11 08:36
67F：→ pizzafan: 或者 也可能吧 或應該可以這樣說 : 05/11 08:37
68F：→ pizzafan: => 若菩薩要化在人間(渡人的話)、當NPC、那就還是要服藥 05/11 08:38
69F：→ pizzafan: 但~ 人人都要當菩薩 或當到佛 才算解脫嗎? 佛可沒這麼說 05/11 08:40
70F：→ pizzafan: 所以有一個初階最簡單的 羅漢 不用到啥神力 即可得解脫 05/11 08:40
71F：→ pizzafan: 羅漢還是會不小心踩死螞蟻 05/11 08:41
72F：→ pizzafan: 若要要求世俗圓滿的話 這是歷來小乘們太1廂情願的誤解了 05/11 08:43
73F：→ pizzafan: 所謂見性 這個本身也是個陷阱 它只是一個代理詞、或路標 05/11 08:45
74F：→ pizzafan: 若有人誤以為 真的要以親眼見的話 那就...誤解了 05/11 08:46
75F：→ pizzafan: 你這樣會跟靈光綁在一起(然後後世就可能混淆了) 05/11 08:46
76F：→ pizzafan: 金剛經還洗的不夠 背是背了 並沒有真入心 (有那句~非眼) 05/11 08:49
※ 編輯: pizzafan (111.242.67.47), 05/26/2019 16:57:06