作者neomozism (好風入室)
看板Buddha
標題[討論] 《阿彌陀經》的阿鞞跋致並非第八地
時間Tue Jan 22 07:36:38 2019
這個討論源自板友舉出淨空法師之說
認為帶業往生的人
可用應化身在其他世界受報
淨空法師的見解
是認為一往生
不管哪一品，都是阿惟越致（阿鞞跋致）
阿惟越致菩薩是第八不動地，
可以變出無數應化身
因此可以一面在極樂世界聞佛法
一面用應化身還業債
然而，這可能是誤解了《阿彌陀經》
「眾生生者，皆是阿鞞跋致」的意思
阿鞞跋致意譯為不退轉
在我們的世界，要到第八地才不退轉
但極樂世界沒有讓你退轉的誘因
所以進去就不會退轉
並不是因為變八地菩薩
而是環境太好
讓你像八地菩薩一樣不會退轉
試想，如果連下品下生都是八地菩薩，
最爛的都有無生法忍
分九品就毫無意義了
而且阿彌陀佛都把你拉到超級高的八地
何不乾脆拉到佛地呢？
對照玄奘譯本，就可看出
「阿鞞跋致」意思是：
「若諸有情生彼土者，皆不退轉，
必不復墮諸險惡趣，邊地下賤，蔑戾車中」
和菩薩果位完全無關
由於應化身是八地以上才有
既然沒有八地，
就不必談「用應化身受報」來消業
那帶去的惡業種子怎麼消？
我認為聖嚴法師的觀點較合理
就是「業種枯萎」
久而久之甚至消失
（可搜尋<帶業往生等於逃債嗎>一文）
等到你真的從極樂世界再來
那變成是你願力所致，自願的
當中沒有業力
因為是先消業再受報
再來人的受報，其實是「示現受報」
表面上做出受報的樣子
就像佛陀示現背痛
（依照大乘觀點，認為佛陀是在演戲）
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※ 編輯: neomozism (111.83.249.16), 01/22/2019 07:43:25
1F：推 adampolo: 能夠有分身的應該是無生法忍成就的。觀經中只有上二品 01/22 09:25
2F：→ adampolo: 往生才有無生法忍。所以老法師講不完整，只有上二品才 01/22 09:25
3F：→ adampolo: 能有無數分身供養諸佛。 01/22 09:25
4F：→ Kermei: 從沒看到哪部大乘佛經裡佛自稱在演戲。佛示現的果報是因為 01/22 12:35
5F：→ Kermei: 佛前世當凡夫時造的不善業，於成佛後成熟，不得不受報。 01/22 12:37
6F：→ Kermei: 請見佛說興起行經、中本起經裡佛的真實自述語，而不是演戲 01/22 12:41
7F：→ Kermei: 妄語唬弄弟子。我知道佛門中有少數有名氣的邪知識說佛在演 01/22 12:43
8F：→ Kermei: 戲，但他們的妖言並不是大乘界都承許的。經上哪句寫佛演戲 01/22 12:46
9F：→ Kermei: ？依「經」不依論，依法「不依人」。切記。隨時反思自己學 01/22 12:48
10F：→ Kermei: 偏了沒、是不是沈溺在邪知識妖言中長期被誤導卻沒反思。 01/22 12:50
11F：→ neomozism: 妖言？示現就是佛為了教育目的，故意「顯示」給人看的 01/22 12:56
12F：→ neomozism: ，這也是大乘佛教的主流説法。如果是業力逼迫不得已， 01/22 12:56
13F：→ neomozism: 那還叫「示現」嗎？ 01/22 12:56
14F：→ Kermei: 種什麼因，依因緣法則「顯示呈現」得什麼果，佛也適用啊。 01/22 12:56
15F：→ neomozism: 我的意見都是自己看書思考得到的，並不依什麼人。難不 01/22 12:58
16F：→ neomozism: 成我也是妖言，也是邪知識？ 01/22 12:58
17F：→ neomozism: 那豈不是凡夫也能自稱示現？ 01/22 12:59
(yaqqq 刪除 Kermei 的推文: ~~已於公告中說明~~)
18F：→ neomozism: 提醒您，罵别人是妖言容易，瞭解佛法不只一種觀點為難 01/22 13:03
19F：→ neomozism: ，希望您致力於後者。 01/22 13:03
20F：→ Kermei: 大乘「佛經」中沒有任何一句寫佛故意假裝演給弟子們看。 01/22 13:14
21F：→ Kermei: 有些書把「示現」自彈自唱歪解成演戲，就是謗佛在犯妄語。 01/22 13:17
22F：→ Kermei: 看看你句子中讓人驚異的知見吧：佛就能不受舊業影響、轉為 01/22 13:19
23F：→ Kermei: 其實不需受報，只好假演一番好似受了報？！誰跟你這是大乘 01/22 13:20
24F：→ Kermei: 界公論共許你說的這套佛在演戲的知見？ 01/22 13:22
25F：→ creative88: 法身不用 應化身示現受報受業果生死輪迴等 這樣... 01/22 13:29
26F：→ creative88: 敢問K大是哪派的可以稍稍明示嗎? 01/22 13:30
27F：→ Kermei: 所以，至少，應化身的背痛是基於舊業而生的事實，不是演出 01/22 13:33
28F：→ neomozism: 你如果不能同意，我可以略舉一些「經」的證據證明我是 01/22 13:36
29F：→ neomozism: 對的。因為這又和本文主題無關，所以會另外發文，只是 01/22 13:36
30F：→ neomozism: 我沒想過連示現都有不同解釋，我可以保證的是，這是「 01/22 13:36
31F：→ neomozism: 主流」説法。 01/22 13:36
32F：推 adampolo: 這就牽扯到最初的問題，化身受報時是否是真的在受報？ 01/22 13:37
33F：→ adampolo: 有人認為是真受報，有人認為化身根本不會有感覺，只是在 01/22 13:37
34F：→ adampolo: 演戲。 01/22 13:37
35F：→ Kermei: 來的。坊間妖言說得像應化身推翻業力法則沒痛但假裝有痛。 01/22 13:40
36F：→ Kermei: 演戲演到讓業力法則失效、演到打臉中本起經裡佛的真實語？ 01/22 13:44
37F：→ Kermei: 佛在興起行經語重心長說業緣連佛（當時的應化身）也難避免 01/22 14:00
38F：→ Kermei: 坊間某派則說當時宣法的應化身佛早已推翻業力不痛只是假演 01/22 14:05
39F：→ Kermei: ？該派有衛星台就叫主流？領袖就可另外妖言2012世界末日？ 01/22 14:17
40F：推 XDDDpupu5566: 莫忘「說不落因果，墮野狐身」 01/23 09:33
41F：→ peterch: . 02/13 21:34