作者hvariables (Speculative Male)
看板Buddha
標題Re: [問題] 佛教三寶的緣起？
時間Sun Feb 4 22:03:34 2018
1F：推 soulism: 菩薩怎會不懂佛法,難道佛的十力,四無畏,十八不共法,是最 01/22 08:32
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1428_031
四分律卷第三十一(二分之十)
時菩薩即於彼處六年苦行，
雖爾猶不證增上聖智勝法。爾時菩薩自念：「昔在父王田上坐
閻浮樹下，除去欲心惡不善法，有覺有觀喜樂一心，遊戲初禪。」時菩薩復作是念：「頗
有如此道可從得盡苦原耶？」復作是念：「如此道能盡苦原。」時菩薩即以精進力修習此
智，從此道得盡苦原。時菩薩復作是念：「頗因欲不善法得樂法不？」復作是念：「不由
欲不善法得樂法。」復作是念：「頗有習無欲捨不善法得樂法耶？然我不由此自苦身得樂
法，我今寧可食少飯麨得充氣力耶？」
懂佛法的人怎麼會去修外道苦行？
2F：→ soulism: 後一世菩薩才學得的嗎,那請問為何阿羅漢沒有這些能力. 01/22 08:33
菩薩之前的修行只是累積波羅蜜並沒有覺悟，
菩薩是在最後一世才無師自悟成佛。
3F：→ soulism: 論上說菩薩三阿僧祇劫修行成佛,難道只有最後世才懂"佛法" 01/22 08:34
http://mbscnn.org/NewsList.aspx?CLASS=221
馬哈希尊者毗婆舍那講記248頁：
菩薩觀見三界內外一切法之生、滅，藉此修
習毗婆舍那。所以佛陀說：
菩薩觀五取蘊生滅，依序引發諸毗婆舍那智，接
著，先以「預流道」，證知涅槃。其後，他以同樣的
方式修習毗婆舍那，並藉由「一來道」證知涅槃。再
者，他又繼續修習毗婆舍那，再依「不還道」證知涅
槃。然後，他又繼續修毗婆舍那，以稱為「漏盡智」
的「阿羅漢道」證知涅槃，成為具備「一切知智」的
佛陀。
菩薩在前世沒有證四道、四果、涅槃沒有覺悟，
菩薩在最後一世才證四道、四果、涅槃無師自悟成佛。
4F：→ soulism: 自己想想,菩薩那麼長久的時間到底修行了什麼.01/22 08:35
5F：→ soulism: 阿羅漢是完全斷除煩惱,但佛的種種能力,卻並不具備.01/22 08:37
6F：→ soulism: 所以我看過佛可以稱阿羅漢,但沒看過阿羅漢可以稱為佛.01/22 08:38
7F：→ soulism: 佛陀最終教的一定是"成佛的方法",不會只是成阿羅漢的方法01/22 08:44
8F：→ soulism: 佛法才稱為"佛法",不然叫阿羅漢法就好了.01/22 08:46
http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_015
雜阿含經（四〇四）
如是，諸比丘！我成等正覺，自所見法，為人定說者，如手中樹葉。所以者何？彼法義饒
益、法饒益、梵行饒益、明、慧、正覺、向於涅槃。如大林樹葉，如我成等正覺，自知正
法，所不說者，亦復如是。所以者何？彼法非義饒益，非法饒益，非梵行饒益、明、慧、
正覺、正向涅槃故。是故，諸比丘！於四聖諦未無間等者，當勤方便，起增上欲，學無間
等。
佛教導的法就是增加智慧、滅苦、走向涅槃之道，
佛的阿羅漢弟子已經證得四道、四果、涅槃、斷除所有煩惱脫離輪迴，
佛的阿羅漢弟子已經達到佛教的最終目的涅槃不需要再繼續輪迴成佛。
http://tripitaka.cbeta.org/T01n0026_029
（一二五）中阿含大品貧窮經第九
漏盡阿羅訶比丘已知滅盡，拔其根本，
永無來生。
中阿含經中佛說過阿羅漢已經
永無來生，
除非你認為中阿含經內容錯誤，不然
永無來生的阿羅漢不會繼續輪迴在來生成佛。
https://www.mahasati.org.tw/home/book_stack.php?ID=2
泰國上座部隆波通"正念動中禪的原理與方法"說明：
如果阿羅漢一百年、二百年後會再生，那是假阿羅漢，不是真的，或許只是宣傳要讓人來
相信而已。因為沒有真正的瞭解，或者只是因為從經典上看來的，就這麼說，以為一百年
、二百年會再生。如果真正的瞭解就不會這麼說。阿羅漢不會再去那裡，也不會再生了。
沒有苦，所以不會再生。如果再生就是有苦，因為阿羅漢沒有苦了，所以他沒有辦法再生
。再生是因為無明，無明讓我們再生。現在來培養覺性，就是要來破除無明了。
http://agama.buddhason.org/SN/SN1411.htm
相應部47相應14經/烏迦支羅經(念住相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
比丘們！凡那些存在於過去世的阿羅漢、遍正覺者，那些世尊也有這樣最勝的一對弟子，
猶如我的舍利弗、目揵連；凡那些存在於未來世的阿羅漢、遍正覺者，那些世尊也必有這
樣最勝的一對弟子，猶如我的舍利弗、目揵連。
相應部47相應14經說明每個佛都有一對像舍利弗、目揵連這樣的上首弟子，
如果所有眾生都成佛，誰來當佛的上首弟子？
每個佛都有很多阿羅漢弟子，
如果所有眾生都成佛，誰來當佛的阿羅漢弟子？
辟支佛和佛的阿羅漢弟子都已經走到佛教的最終目的涅槃，
他們不需要繼續輪迴成佛也不可能繼續輪迴成佛，
這種所有眾生都會成佛的教義很荒謬而且很明顯不是真正的佛教教義。
9F：→ tonywoo0101: 我知道北傳漢傳的佛法的目的都是要成佛，也就是成為01/22 14:41
10F：→ tonywoo0101: 與佛陀同樣解脫與智慧無差別的人。小弟問過釋大寂法01/22 14:44
11F：→ tonywoo0101: 師大乘佛法非佛說的問題，師父也表示這樣從阿羅漢與 01/22 14:46
12F：→ tonywoo0101: 佛智慧相等嗎? 佛是怎麼來的等原因來探討!01/22 14:47
13F：→ tonywoo0101: 至於佛陀六年苦行不是如H大所提的找不到佛法，大寶積01/22 15:13
14F：→ tonywoo0101: 經內文有提到:善男子!汝今善聽。以何緣故，菩薩苦行01/22 15:13
15F：→ tonywoo0101: 六年?善男子!非是菩薩宿業余報受此苦也，欲令眾生於\01/22 15:14
16F：→ tonywoo0101: 一切惡業報中能生患心歸向菩薩。01/22 15:14
17F：→ tonywoo0101: 這是為了幫助眾生修行所示現的表像。01/22 15:16
http://tripitaka.cbeta.org/T04n0197_002
佛說興起行經卷下
佛說苦行宿緣經第十
佛語舍利弗：「我前向護喜作惡語道：『迦葉佛，髠頭沙門，何有佛道？佛道難得！』以
是惡言故，臨成阿惟三佛時，六年受苦行。舍利弗！爾時日食一麻、一米、大豆、小豆，
我如是雖受辛苦，於法無益。我忍飢渴、寒熱、風雨、蚊虻之苦，身形枯燥，謂乎我成佛
道，實無所得。舍利弗！我六年苦行者，償先緣對畢也，然後乃得阿耨三耶三菩阿惟三佛
耳。」
佛說興起行經就有說明菩薩會苦行六年是因為過去的惡業，
假佛經大寶積經只是在瞎掰。
如果佛會否定佛以前講過的話說佛以前講的話都是假的，
佛以前講的話是小乘、不了義、不實化城用來騙根器低劣的弟子，
我現在教你們這些比較高級弟子的才是高級的大乘佛法以前佛教的都不對。
你們居然會這種相信會故意妄語講假話騙人的大乘佛？
就算是三流演員都不會講這種話。
當然其它附佛外道也會用同樣的詐騙方法對付大乘，
所以很多附佛外道都會說佛教學的是比較低級的假佛法，
其它附佛外道學的才是更高級的佛法。
18F：推 happytiger: 依照圓教義說法 一切法立目的就是一切眾生成就佛道 01/22 22:54
19F：推 happytiger: 十方佛土中，唯有一乘法，無二亦無三，除佛方便說。01/22 22:58
依照一貫道說法，無極老母是佛的老師。
真正的佛經內容不會自相矛盾，
真正的佛經不會否定佛講過的話說佛講過的話是方便說是假話全都是在騙人。
http://tripitaka.cbeta.org/T01n0026_029
（一二五）中阿含大品貧窮經第九
漏盡阿羅訶比丘已知滅盡，拔其根本，
永無來生。
雖然假佛經法華經瞎掰阿羅漢還會繼續輪迴在來生成佛，
中阿含經中佛說過阿羅漢已經
永無來生，
除非你認為中阿含經內容錯誤，不然
永無來生的阿羅漢不會繼續輪迴在來生成佛。
看懂中阿含經內容就能了解假佛經法華經的錯誤，
假佛經法華經就跟一貫道一樣只是打著佛教招牌反佛教的假佛法。
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中阿含因品念處經第二(第二小土城誦)
若有
未來諸如來．無所著．等正覺，
悉斷五蓋、心穢、慧羸，
立心正住於四念處，修七覺支，
得覺無上正盡之覺。
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20F：推 redbalon: h學友這樣不好啦，很多學友看了會起大嗔心。是不是佛法 02/04 22:37
21F：→ redbalon: ，有沒有利益，自己心裡明白就好了。知見是很難改變的， 02/04 22:37
22F：→ redbalon: 所以建立正見是很重要的。 02/04 22:37
23F：→ yenbean: 一直拿某經推論其他經瞎掰偽經也不知何邏輯，何不自創羅 02/04 23:14
24F：→ yenbean: 漢教，別說自己佛教徒。未來地獄出來版友大概也一堆都成 02/04 23:14
25F：→ yenbean: 佛了，保重 02/04 23:14
26F：→ kalestorm: 我不認為法華經和阿含經出自同一人,不過法華經好像也沒 02/04 23:51
27F：→ kalestorm: 說阿羅漢會繼續輪迴 02/04 23:51
28F：→ CassSunstein: 世尊前世跟網友們一樣 當在家眾修菩薩乘時照樣吃肉 02/05 00:21
29F：→ CassSunstein: 如果版上還有吃素頑固派持戒禁取戒採修大乘必應吃素 02/05 00:22
30F：→ kalestorm: 咦，巴利三藏有「修菩薩乘」這種概念嗎？ 02/05 00:22
31F：→ CassSunstein: 那麼就形同謗佛了 02/05 00:23
32F：→ kalestorm: 我橫看豎看都覺得只是把佛陀證悟阿羅漢前尊稱為菩薩 02/05 00:24
33F：→ CassSunstein: 持戒禁取見 更正一字 02/05 00:25
34F：→ CassSunstein: 那你就把阿含提到三乘的部份 以及南傳菩薩道這本書 02/05 00:26
35F：→ CassSunstein: 兩者搭配一起也 橫看豎看 一下 你的詢問就不成問題~ 02/05 00:26
36F：→ kalestorm: 南傳菩薩道不是漢譯標題?我記得英譯的意思類似"大佛史" 02/05 00:27
37F：→ kalestorm: 應該是「佛陀過去生的偉大歷史」的意思吧 02/05 00:28
38F：→ CassSunstein: 書名改成大佛史也一樣 我又不是要你 橫看豎看 書名? 02/05 00:28
39F：推 CassSunstein: 某些人不惜以"應吃素"謗修大乘照樣吃肉的國王摩訶薩 02/05 00:37
40F：→ CassSunstein: 這些人何不自創吃素教 別說自己佛教徒 未來地獄出來 02/05 00:37
41F：→ CassSunstein: 版友大概也一堆都成佛了 保重~ 02/05 00:38
42F：推 nmamtb: 阿彌陀佛，就末學所知，阿羅漢已斷見思煩惱就是出了六道 02/05 01:33
43F：→ nmamtb: 輪迴，但是此時是證入偏真涅槃。還得繼續斷塵沙、無明煩惱 02/05 01:33
44F：→ nmamtb: 才能證得佛果，即究竟涅槃。 02/05 01:33
45F：→ rabbit1974: 阿羅漢煩惱已斷盡，查一下五下及五上分結，死後如何， 02/05 02:05
46F：→ rabbit1974: 佛是什麼狀態歸無記，先不要想到那邊去，死前能把人 02/05 02:05
47F：→ rabbit1974: 做好就不容易了。 02/05 02:05
48F：推 Uguar: 南傳對菩薩道的理解是修行時間長很多的解脫道 02/05 13:33
49F：→ Uguar: 大乘目前主流是菩薩不會涅盤 02/05 13:34
50F：→ Uguar: 不會解脫 02/05 13:34
51F：→ Uguar: 直到成佛 02/05 13:35
52F：→ Uguar: 我覺得兩者都存在不合理的地方 02/05 13:36
53F：→ Uguar: 這問題要解決是大工程 02/05 13:37
54F：→ Uguar: 我是覺得先修保險的解脫道再說 02/05 13:38
55F：→ Uguar: 因為大乘受婆羅門影響太深 02/05 13:38
56F：→ Uguar: 就算有菩薩道恐怕也消失失傳了 02/05 13:39
57F：推 soulism: 湼槃的根本意思是,貪瞋痴永盡.不是有一個地方叫湼槃. 02/05 19:27
58F：→ soulism: 所以阿羅漢無餘湼槃後,業力仍然在,當然可以發願再求佛道 02/05 19:28
59F：→ soulism: 這是法華經的意思,二乘是中途站,不是終點. 02/05 19:29
60F：→ soulism: 只有一乘究竟,佛陀的大悲心和教學才不會有缺失,佛一定會 02/05 19:31
61F：→ soulism: 教弟子們終究成佛,而不只是阿羅漢就結束. 02/05 19:31
62F：→ yogi: 投生的因是無明與渴愛，單只有業是不能促成投生的。徹底斷 02/05 21:13
63F：→ yogi: 除無明與渴愛的阿羅漢要從哪邊生出無明渴愛來投生R?拜託基 02/05 21:13
64F：→ yogi: 礎教理十二因緣對一下好咩 02/05 21:13
65F：推 pizzafan: 柯柯 也許你認為 佛勸阿難「入於來世」 應該也是偽經吧? 02/06 01:43
66F：推 soulism: 八地菩薩證得無生法忍,在慧學上和四果相同,但華嚴經說, 02/06 10:57
67F：→ soulism: 菩薩想入無餘湼槃了,但佛告訴他,佛不以此證悟而稱為佛, 02/06 10:58
68F：→ soulism: 菩提道還要繼續走一阿僧衹劫,才能到達佛地. 02/06 10:59
69F：→ soulism: 回到阿羅漢湼槃後,過去造作的業就像欠債未還,有恩未報,漸 02/06 11:01
70F：→ soulism: 使他感到不自在,就像定力受到了"惡作"這個心所法的干擾, 02/06 11:03
71F：→ soulism: 所以二乘的湼槃,在經論上談到是不夠究竟的,終究要解決業 02/06 11:05
72F：→ soulism: 不清淨,能力不足夠,智慧不圓滿. 02/06 11:05
73F：→ yogi: 所以現在是一個凡夫在妄談阿羅漢業不清淨囉。這種"阿羅漢業 02/06 11:08
74F：→ yogi: 不清淨"到底是經說？還是你自以為是的想法？ 02/06 11:09
75F：→ yogi: "不受後有的阿羅漢因為有過去業所以會投生"這是經說或是自以 02/06 11:09
76F：→ yogi: 為是的想法？"投生可以不必依無明與貪愛為緣"這是經說還是自 02/06 11:10
77F：→ yogi: 以為是的想法? 02/06 11:10
78F：推 soulism: 聖人的境界,不是凡夫的我能談論.歡迎你提出合理的解釋. 02/06 11:10
79F：→ yogi: 愛緣取，取緣有，有緣生。有貪愛才能投生。要說沒有貪愛的阿 02/06 11:17
80F：→ yogi: 羅漢還會投生，這是不符合佛法基本教理的邪見。 02/06 11:18
81F：推 soulism: 此時聖人是依願力再來行菩薩道,仍合乎佛法.願力也是業力 02/06 12:24
82F：→ soulism: 的一種是屬於無漏善業,如金剛經說以無我...行一切善法.. 02/06 12:26
83F：→ soulism: 得無上菩提. 02/06 12:27
84F：→ yogi: 看清楚十二因緣。愛緣取，取緣有，有緣生 哪一部經典講說除 02/06 12:27
85F：→ yogi: 了愛取有以外還可以願或是業緣生的麻煩推薦我拜讀一下 02/06 12:27
86F：→ soulism: 可以看看古印度被稱為聲聞菩薩,如法救,世友,馬鳴的論書. 02/06 12:31
87F：→ yogi: 先不講你能不能明確指出哪個段落還是先搬名字出來唬人，不過 02/06 12:32
88F：→ yogi: 這樣是要拿論師著作來打經說的意思嗎？..orz 02/06 12:33
89F：→ soulism: 誓願+身口意業,會有很強的業力,如論說的律儀無表業. 02/06 12:34
90F：→ soulism: 就像你歸依受戒要發願一樣,產生的業力比一般身口意更強 02/06 12:35
91F：→ soulism: 我只是要說菩薩依願力再來,是合乎緣起法 02/06 12:36
92F：→ soulism: 這樣才能解釋,八地菩薩在生死海中一大阿僧祇劫 02/06 12:38
93F：→ yogi: 哪裡合乎緣起法？我就說啦，到底哪一段經說除了愛取有以外還 02/06 12:40
94F：→ yogi: 有別的緣生的法？答案是沒有。斷了煩惱，沒有愛取有的阿羅漢 02/06 12:40
95F：→ yogi: 辟支佛 佛陀 都不可能再投生。這才叫緣起法的自然法則。 02/06 12:41
96F：→ soulism: 菩薩要三阿僧衹劫,是出自大毘婆沙論,是上座部的論. 02/06 12:43
97F：→ soulism: 你提不出合理解釋,斷了煩惱後,依願力再來你又不願相信. 02/06 12:44
98F：→ soulism: 阿羅漢 VS 佛的問題,在論上講很多了,你自己去看吧 02/06 12:47
99F：→ yogi: 菩薩還沒有斷煩惱啊。不然你以為耶輸陀螺跟悉達多牽牽小手就 02/06 13:12
100F：→ yogi: 懷孕了嗎？XD 02/06 13:12