作者CassSunstein (Pm)
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標題Re: [問題] 南傳對北傳的修證?
時間Tue Jan 30 00:07:47 2018
你的問題角度再於我們「佛教徒」是否認知「佛教教義」其實並不是「體系無衝突」,
反而是有矛盾的「事實」。
教界有些人認為「並無衝突」,因此用了詮釋的方法去替南傳北傳的「關係」做界定。
這方面以北傳的判教理論為之,將上座部重視的阿含經體系視為較低層的藏教位置,
而北傳大乘的相關經典屬於中層與高層與高高層。
但南傳似乎不會同意。那麼如你所問,南傳怎麼看北傳呢?
通常的情況,是如覓寂尊者難得指出他不很相信金剛經的內容一樣,他說因為講了也沒用
反而讓(北傳)人不高興,所以不如不講。
最近我好不容易看到而轉錄馬哈希尊者評論大乘佛教觀點的內容。
南傳、北傳間的教義衝突,這牽涉到「佛教發展史」。
北傳大乘教義(與經典)在佛去世數百年後的較後期才依次出現。所以「時間序列」上才
可以對「先出現」的根本佛教經典予以批判、及對聲聞聖弟子予以吃豆腐(舍利弗阿羅漢
很慘、分別被大乘佛經作者撰寫的龍女與天女羞辱)。
原始佛法出現得較早,佛陀也料不到他去世後,藉他之名冒出的佛經一堆,然後對原始佛
教例如阿含經判為低層。而偽經寫作者瞎掰印度草菜不生(然後推論出佛陀變出假肉、所
以佛陀其實沒吃過真肉、因為佛陀確實反對吃任何真肉)的佛經內容等等反而被認為高層
。
但早期第一次結集已經被審定佛確實宣說的佛經內容,其中世尊當然來不及說例如「大家
以後要留意,偽經說妙法決定業障經是如何如何可惡地瞎掰來詆毀聲聞弟子」。因為本來
正法之世是不會有偽經出來瞎攪和的,所以在正法時期較早結集的南傳大藏經,才好似「
沒有反駁」像法時期才紛紛冒出來的北傳中部份詆毀聲聞、與鼓吹盡形壽斷食魚肉來對沒
有受想行識的無情死肉常養慈悲的偽經。
類比孫中山去世後五十年,突然有人從玉山上的家中拿出珍藏的「孫中山手札」,其中孫
中山說「三民主義是講給根性低劣的人聽的,是藏教;因為跟革命黨人講六民主義,很多
人不會懂,當初在舊金山講一講,竟然很多人退席;其實我的思想真正主張的是六民主義
,這才是圓教」--
然後,「三民主義」的早期文獻,當然「不會有反駁『六民主義』」的文字--所以好棒棒
六民主義沒有被三民主義的文獻反駁耶、所以六民主義是正確的耶、進而三民主義應該迴
三向六到六民主義?這就是孫中山以一音演萬法,眾革命黨人隨根性不同各類解......?
※ 引述《hawls (以和為貴)》之銘言:
: 各位大德好:
: 如題,末學學道未精有此疑問。
: 北傳判定南傳的修證應該是肯定,不過可能會再延伸說阿羅漢不是究竟,終究會迴小向大
: ,成就佛道。末學看網路資料對於十地的介紹也有取四果來對應。
: 但是南傳會肯定北傳的修證嗎?北傳有被南傳承認的四果聖者嗎?以北傳的修行內容而言
先弄清楚「判斷標準」。這是先決問題。
南傳依照十六觀智的標準來判定修證境界。這個標準可以同時檢視解脫道與菩薩道。
如果北傳佛教徒有興趣的,可以自行檢視自己在觀慧的次第上進展如何,可以請教南傳尊
者們。不過當然蠻多北傳佛教徒沒興趣,認為自家修自家的就好了。不過本版先前出現一
位amidha網友,認為依北傳現行教義(我補充一下:若對四念處、七覺支的重視程度不夠
)修了半天其實是修天乘,走這條路所謂的修證「成功」,也是轉生到欲界、色界、無色
界當天人去,並不會成佛。
南傳將修行菩薩道且已獲授記的菩薩,認為修證上也「不可能」證到初果(這是菩薩
有意為之,避免太早證阿羅漢「不受後有」以至於來不及累積足夠的波羅蜜來成佛),
所以初果聖者的「修證境界」都高於成佛「前」的菩薩。菩薩只有累積足夠的波羅蜜,
在成佛「當世之時」才一舉在很短的時刻內修證到第十六層觀智的阿羅漢道果境界(並因
此獲得佛十號之一的「阿羅漢」),且同時因為波羅蜜圓滿而獲得一切知智與十力。
成「佛」與成「阿羅漢」必須「同時」完成。這是南傳對於菩薩乘修行圓滿達成的認知。
北傳梵文三藏體系(例如依華嚴經)的教義將十階層的各層入信、入地菩薩分別對比於初
、二、三、四果的對應標準;南傳尊者們想必不接受--南傳尊者們常說:「巴利三藏沒有
記載的,就『不予置評』」。況且南傳教義裡,只要還沒成佛前的最後一世(北傳會認為
此時已是等覺)菩薩身份的行者,修證上都還是凡夫,會有憂煩惱苦,連初果聖者都比不
上。
: ,南傳認不認為能證得果位?又北傳當中的藏傳、淨土、禪宗等等是比較被南傳所接受?
所謂接不接受,就看十六觀智的觀慧的修行(戒、定也是要有,不過重點在「慧」的境界
做為判準,因為慧是不共外道的判準)上,藏傳的修行人修到第幾觀智、禪宗行者修到第
幾觀智。西方淨土宗比較特別,畢竟此生修行目的是先希求死後去到一個成佛保證班的中
繼站,所以在現世並不太注重修慧(修慧云云只是口頭講講而已,真要用觀智次第來檢視
,完全搭不上),所以馬哈希尊者就曾明顯不承認極樂世界的學說屬於佛理正法。
總之,只要北傳各宗等能如實修四念處、七覺支、八正道(例如正見方面,包含能明辨揚
棄諸如說妙法決定業障經之類詆毀聲聞、以及與楞嚴經、楞伽經等等那般亂扯自身修菩薩
乘的歷世都常吃過肉的佛陀,竟在相關偽經中大力反對弟子吃肉之類的矛盾邪見),並效
法世尊事蹟,在歷次輪迴中去累積足夠的波羅密,南傳也不是不會接受北傳中的修行者的
「菩薩道修行境界」認定。只是,菩薩不論身在哪種境界,原則上連初果都沒有。
可以省思一些情況例如:
《妙法蓮華經》記載釋迦牟尼佛「實成佛已來久遠若斯」--《出曜經》卻記載『世尊告諸
比丘:「昔我(在印度)未成佛道時,興三不善念,慾念、恚念、害念。」』。早已成佛
的人不會有不善念、慾念、恚念、害念--《妙法蓮華經》的內容竟然和《出曜經》矛盾!
但擁護法華經的人,會解釋說,出曜經大概就像三民主義,不圓滿、適合根性低的人;
佛陀跟孫中山一樣,真正主張的是像六民主義一樣的法華經,其實適合根性高的人。所以
結論是沒有矛盾--依法華經為準!至於出曜經的內容「看過就算了」放一邊視而不見..。
總之,就算修菩薩乘的佛教徒,檢驗自身修行境界的標準,在南傳看來,也應該依的是
南傳大藏經目錄中的菩薩道層面佛經、南傳尊者對這些佛經的注疏等等。北傳修行法門依
據的法華經、楞嚴經、華嚴經、阿彌陀經....等等,南傳尊者幾乎都(借用上述南傳尊者
的觀點,因為巴利三藏中並無論述相類的佛理--而且更重要的是,這些經的內容牴觸巴利
三藏,造成佛理本身間體系紊亂,所以)不予背書。
: 以上。
: 手機排版,請各位大德包涵!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100
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※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 01/30/2018 00:31:06
1F:→ nmamtb: 阿彌陀佛,恕末學提個問題,所以這篇是在說明南傳的觀點是 01/30 00:27
2F:→ nmamtb: 「大乘非佛說」嗎? 01/30 00:27
3F:→ CassSunstein: 我沒有這麼說~您自己依照智慧判定所修的內容:ex. 01/30 00:35
4F:→ CassSunstein: 十疑論中師子覺去兜率天耽於女樂 智者大師真這麼說? 01/30 00:36
5F:推 nmamtb: 抱歉,末學是曾聽聞有持「大乘非佛說」的人,今日見到菩 01/30 02:12
6F:→ nmamtb: 薩您提到許多大乘經典皆不被南傳尊者所接受,因此才以為 01/30 02:12
7F:→ nmamtb: 見識到持「大乘非佛說」的人。 01/30 02:12
大乘當然是佛說。但概念上要很精確處理。我用下一篇回應吧。
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 01/30/2018 11:00:42
8F:推 hawls: 謝謝Cass大的回文!末學到目前為止的認識是,南傳基於維持 01/30 21:52
9F:→ hawls: 傳承的純正,推測不太可能再深入學習南傳以外的系譜,相同 01/30 21:52
10F:→ hawls: 的理由,在判斷方式上用十六觀智是最無疑義可能。至於北傳 01/30 21:52
11F:→ hawls: 各譜系的修證是否和十六觀智相應,如何相應,末學猜測答案 01/30 21:52
12F:→ hawls: 應該是可遇不可求。 01/30 21:52
13F:推 hawls: 以上是至今末學看到Cass大文後得到的想法。末學會再去爬梳a 01/30 22:30
14F:→ hawls: midha大的文!謝謝Cass大,祝大德能夠早日成就聖道! 01/30 22:30