作者hawls (以和為貴)
看板Buddha
標題[問題] 南傳對北傳的修證？
時間Mon Jan 29 18:51:56 2018
各位大德好：
如題，末學學道未精有此疑問。
北傳判定南傳的修證應該是肯定，不過可能會再延伸說阿羅漢不是究竟，終究會迴小向大
，成就佛道。末學看網路資料對於十地的介紹也有取四果來對應。
但是南傳會肯定北傳的修證嗎？北傳有被南傳承認的四果聖者嗎？以北傳的修行內容而言
，南傳認不認為能證得果位？又北傳當中的藏傳、淨土、禪宗等等是比較被南傳所接受？
以上。
手機排版，請各位大德包涵！
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1F：→ Xras: 真正的問題是：為什麼一者需要他者的認證或接受？01/29 19:35
末學看《六祖壇經》有六祖求法以及永嘉大師為避免自己是天然外道的疑慮而前往參六祖
大師。
兩位大師尚且如此，末學不敢輕易認為他者（善知識）的認證或接受是不重要。
2F：推 Xras: 順道一提，現在板上有初地菩薩出現，他應當能回答你的問題。01/29 19:43
3F：推 ilanese: 自稱達到四禪行者也有一位，不知道什麼時候自稱阿羅漢的01/29 20:03
4F：→ ilanese: 會出現在板上。01/29 20:03
5F：推 redbalon: 阿羅漢應該是不會上ptt吧。養肥自我意識的識食，無我的01/29 20:26
6F：→ redbalon: 阿羅漢不會碰吧。01/29 20:26
7F：→ Xras: 幾年前還遇過自稱證辟支佛的……01/29 20:37
8F：推 Uguar: 四禪真的還好啦01/29 20:44
9F：→ Xras: 我說的一者與他者是指題目中的南傳與北傳… 01/29 22:01
10F：→ Xras: 你的問題跟永嘉大師的狀況是兩回事。對北傳的信心不足，請直01/29 22:11
11F：→ Xras: 接修南傳；反之亦然。南傳並不需要北傳的認可，北傳如是。三01/29 22:11
12F：→ Xras: 傳佛教有共有不共，在裡頭繞來繞去沒多大意思。箭喻經請多讀01/29 22:11
13F：→ Xras: 兩遍，兩遍不夠就看第三遍…01/29 22:11
末學駑鈍
末學推測 Xras大 的主張是：在南北傳皆是正法的前提下，以信心做為選擇修行譜系的判
準。
箭喻經則大概是說：佛法的目的在於解脫，而與解脫無關的知識問題，並非導向解脫，故
不符合佛教的目的。
綜合以上，末學推測 Xras大 的意思是：1.在知道什麼是善知識的情形下，能以信心做為
修行的選擇判準。2.在不知道什麼是善知識的情形下，求知什麼是善知識。
末學在此處的疑問類型比較偏向於2，因此希望知道南傳如何看待北傳的修證。
抱歉回得有點多且有對 Xras大的話有做自我的解讀，若有不對譜之處，還望 Xras大包涵
。
14F：推 ultrayoga: 你也可以看看達摩祖師對於善知識的定義，血脈論，悟性 01/29 23:42
15F：→ ultrayoga: 論。 01/29 23:42
謝謝 ult大推薦 末學還未看過
剛剛查詢了一下 應屬精要之作。
16F：推 BRIANERIC2: 近代南傳比方說阿姜曼 馬哈希他們體會到的 就是北傳說 01/30 00:16
17F：→ BRIANERIC2: 的「見性」 也就是他們常講的心性光明 以禪宗來講 阿 01/30 00:17
18F：→ BRIANERIC2: 姜曼有說過 六祖慧能的智慧太銳利 一般人不容易體會01/30 00:17
19F：→ BRIANERIC2: 但是透過十六慧智長期的修行 就可以慢慢體悟 但對於禪 01/30 00:18
20F：→ BRIANERIC2: 宗來講「當下即是」 。 而禪宗比如說達摩傳給慧可的01/30 00:19
21F：→ BRIANERIC2: 「以心印心」，就是瞬間開悟見性的法門 這些法門都不01/30 00:19
22F：→ BRIANERIC2: 是南傳的行者可以了解的 除非到達某種程度的開悟狀態 01/30 00:22
23F：→ BRIANERIC2: 才能明白 （打錯 說慧能智慧很銳的是阿姜查）01/30 00:22
24F：→ BRIANERIC2: 但是以禪宗標準來看近代南傳的行者 也都只是見性而以01/30 00:23
25F：→ BRIANERIC2: 以北傳的角度來說「理則頓悟，事須漸修」 就是說見性 01/30 00:23
26F：→ BRIANERIC2: 只是一個開始 還要五蘊六識全部都能圓通照見十方01/30 00:24
27F：→ BRIANERIC2: 這個是北傳的方向 但南傳見性之後就選擇往滅盡定去修01/30 00:24
謝謝 BRI大的提供！
阿姜查、馬哈希兩位比丘的確應該能做為指標。末學在此懇請 BRI大能否提兩位比丘承認
他們體會到的「見性」確實是北傳的「見性」的資料。如果還能有他們說明這個體會是怎
麼回事，或對應到什麼次第之類的資料為最好！
末學為此感激大德！
28F：推 ultrayoga: 如果大家有興趣，仔細去看禪宗之祖，達摩祖師傳下的方01/30 00:25
29F：→ ultrayoga: 法，二入四行觀，就會發現一些修行的共性，條條道路通01/30 00:25
30F：→ ultrayoga: 羅馬。01/30 00:25
31F：→ BRIANERIC2: 那你見性之後往滅盡定去修 再來否認北傳見性之後往照 01/30 00:26
32F：→ BRIANERIC2: 見十方去修的菩薩道 就根本是來亂的 所以維摩詰才會去01/30 00:27
33F：→ BRIANERIC2: 修理那些阿羅漢說他們沒有那種根塵無染的本事01/30 00:27
34F：→ Xras: 我並非第一次看到你的文。如果南傳說ok你就學，說不ok你就不01/30 00:31
35F：→ Xras: 學，那何不直接學習南傳呢？所以你提出這個問題的答案沒有意01/30 00:31
36F：→ Xras: 義，就是在上演2018年版的箭喻經。你對北傳佛法明顯沒什麼信 01/30 00:31
37F：→ Xras: 心，就不需要浪費寶貴的時間在這種問題上頭。人想要的答案跟 01/30 00:31
38F：→ Xras: 人的死亡不一定是答案先到，這就是箭喻經的意義。當然，如若 01/30 00:31
39F：→ Xras: 是要作比較宗教學的研究，則又是另一回事：那就作業自己寫。 01/30 00:31
末學愚昧 學道不精
末學印象中：「佛在滅度以前曾說僧團欲捨小小戒，不妨捨棄」然大迦葉尊者在集結時做
出的決定，則是「已制定的戒，皆不捨棄」。南傳於傳承上遵循大迦葉尊者的教導。
但是末學接受佛說捨小小戒，故末學不認為南傳所教，末學皆是一概接受。
末學對北傳的中道說相當有信心。末學工作之餘學習佛法，並無院校方面的作業需求。望
Xras大可以接受末學的情形。
40F：→ yogi: 不管要專修南傳北傳都好，不過要小心不要學到了混入外道思想01/30 10:10
41F：→ yogi: 的北傳，也不要學到那種訓詁考證扭曲的南傳，這樣就不會有太 01/30 10:11
42F：→ yogi: 大問題了。 01/30 10:11
43F：→ yogi: 這些例子，你去看看板上多少奇異的發言就知道。北傳學人高舉01/30 10:12
44F：→ yogi: 印度教梵我思想自以為見性者有之，南傳學人欲從比較文獻而非 01/30 10:14
45F：→ yogi: 諦觀五蘊來探究佛法真義者也有之。所以重點不是南傳怎麼看北01/30 10:15
46F：→ yogi: 傳，或是北傳怎麼看南傳，而是很多自以為是北傳學人或是南傳01/30 10:15
47F：→ yogi: 學人者，他們看自己的教法的角度都錯得離譜R01/30 10:15
謝謝 yogi大的警示
末學生在北傳地區，對外道問題有感，但南傳的訓詁考證問題比較沒有經驗，末學懇請 y
ogi大能否為末學指點，若 yogi大認為不適合公開可以請用站內信，若認為不適合論及具
體例子故不言，末學亦是接受。
48F：推 BRIANERIC2: 不要學到南傳那種沒見性就理論一堆的也很重要就是01/30 10:16
49F：→ BRIANERIC2: 那種不是修行 不過是死讀書 沒有任何用處01/30 10:16
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50F：推 BRIANERIC2: 見性 看達摩血脈論就有 標準很清楚 就是覺性顯發01/30 17:13
51F：→ BRIANERIC2: 南傳的證道講的也都是這個 就是清淨心的顯發01/30 17:15
52F：→ BRIANERIC2: 達摩的血脈論 破相論 悟性論把所有佛法原則都說清楚了01/30 17:51
53F：→ BRIANERIC2: 北傳的最高心要就是當下即是現本來 所以沒有法門01/30 17:53
54F：→ BRIANERIC2: 一更端坐結跏趺。怡神寂照泯同虛。曠劫由來不生滅。01/30 17:53
55F：→ BRIANERIC2: 何須生滅滅無餘。 跟南傳講的徹見五蘊生滅是一樣的01/30 17:53
56F：→ BRIANERIC2: 只是南傳要透過十六觀智 但禪宗講的是當下即是 01/30 17:54
57F：→ BRIANERIC2: 二更凝神轉明淨。不起憶想同真性。森羅萬像併歸空。 01/30 17:54
58F：→ BRIANERIC2: 更執有空還是病。 就是在破小乘執著空的觀照方法 01/30 17:54
59F：→ BRIANERIC2: 三更心淨等虛空。遍滿十方無不通。山河石壁無能障。 01/30 17:55
60F：→ BRIANERIC2: 恆沙世界在其中。就是修道除了解脫 還能起心作用 01/30 17:56
61F：→ BRIANERIC2: 可以一心運用自如 不必像小乘執著出世入滅 01/30 17:56
62F：→ BRIANERIC2: 四更無滅亦無生。量與虛空法界平。無去無來無起滅。非 01/30 17:56
63F：→ BRIANERIC2: 有非無非暗明。 就是在講諸法滅盡 大乘的起心作用和諸01/30 17:57
64F：→ BRIANERIC2: 法滅盡是不相妨礙的 但小乘並沒有延伸出這種能力01/30 17:58
65F：→ BRIANERIC2: 現在的問題就是小乘一直在講大乘沒有解脫 但是小乘的 01/30 17:58
66F：→ BRIANERIC2: 證果明明就是大乘講的見性 只要明白自性本空 諸法滅盡01/30 17:59
67F：→ BRIANERIC2: 和普照十方是圓通無礙的 你就可以識破所有的問題01/30 18:00
68F：→ BRIANERIC2: 這也就是蓮花生說的 從本質來看 所有行者都是因為不能01/30 18:00
69F：→ BRIANERIC2: 識破空性與覺性不二而步入歧途 識破這一點就開解了 01/30 18:01
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謝謝 BRI大的回應
用虛線框起來表示皆是BRI大的文
末學以為這些比較是屬於從北傳對南傳的言論，未能完全契及末學於此處之需。關於「見
性」方面，望 BRI大能夠提供末學，關於阿姜查、馬哈希承認體會到「見性」的資料（不
僅是欣賞，至少是贊同）。若是要從他者來證，請從南傳比丘，尤其是有公認程度的比丘
來證，末學以為較能契及！感恩 BRI大！
70F：→ BRIANERIC2: 有一個h大分享過南傳阿姜曼的自傳 裡面有南傳的觀點 01/30 18:38
71F：→ BRIANERIC2: 建議你直接看南傳行者的書會比較好 還有阿姜查「靜止 01/30 18:39
72F：→ BRIANERIC2: 的流水」 從真正開悟的大師角度來看 比較精確 01/30 18:39
謝謝 BRI大的提供
末學祝福 BRI大能夠早日成就聖道！
73F：→ BRIANERIC2: 阿姜曼講過證阿羅漢後五蘊不會消失 但清淨心與五蘊分 01/30 18:39
74F：→ BRIANERIC2: 離 互相不干擾 等死亡之後才會消融滅盡 這個「清淨心 01/30 18:40
75F：→ BRIANERIC2: 」的顯發 就是「見性」 01/30 18:40
76F：→ BRIANERIC2: 你要掌握一個原則 所有目前你能用的工具 包括你的想法 01/30 18:41
77F：→ BRIANERIC2: 你的頭腦 你的感官都是不能契入實相的 不論南北傳講的01/30 18:42
78F：→ BRIANERIC2: 都是這一點 這個障礙要除去 實相自然展現 01/30 18:42
79F：→ ultrayoga: 南傳的煖就是見性。忍，是入空開始。 01/30 18:47
80F：→ tonywoo0101: 不管南傳北傳都有不少燒出舍利子的大修行人，如果不01/31 13:56
81F：→ tonywoo0101: 如法修行是要如何生成舍利呢? 南北傳都傳了幾千年了01/31 13:58
82F：→ tonywoo0101: ，趕緊找到適合自己的法門深入最重要，才不會蹉跎時01/31 13:59
83F：→ tonywoo0101: 間。預祝H大能早日確認方向與我們分享修行心得^^ 01/31 14:02
謝謝 tony大德
末學此處有個疑惑，唯有佛教聖者或佛教大修行者能出舍利嗎？有無這方面相關的經典支
持？
※ 編輯: hawls (223.140.206.43), 01/31/2018 21:17:58