Buddha 板


LINE

昨天去馬哈希禪修中心 比丘尼說 在家人最高只能證三果 出家人後才能證阿羅漢果(這是不是書上的理論?) 可是動中禪的安嘉莉老師和岩松老師都是在家人滅除貪嗔癡 隆波田也是在家人時證得苦滅 隆波田也教他妻子和親戚練習動中禪開悟了 有無在家阿羅漢的可能? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.122.182
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1515404623.A.29A.html
1F:推 ultrayoga: 是[心]出家,而不是身出家 01/08 17:51
2F:→ ultrayoga: 修行的最後關鍵,不是身,是心。 01/08 17:51
3F:推 TonyAnkh: 後學認為是有可能的。 01/08 17:55
烏巴慶也是在家人 而且是政府的審計長 阿姜念也是在家人 也教出家人內觀禪修 ※ 編輯: tmac012004 (114.39.122.182), 01/08/2018 17:56:51
4F:推 TonyAnkh: 只是,後學會好奇另一件事... 01/08 18:02
5F:→ TonyAnkh: 學佛的目標是...阿羅漢? 01/08 18:02
馬欣德的沙門果經:佛教徒的目標的確是阿羅漢果。
6F:→ yogi: 在家人可以證阿羅漢,但是證四果後沒有出家的話當天(一說是 01/08 18:03
7F:→ yogi: 七日)就會般涅槃。詳細解釋請見彌蘭王問經。 01/08 18:03
可是這也是理論吧?
8F:→ TonyAnkh: 目前,腦子又打結了@@ 01/08 18:03
9F:推 TonyAnkh: y大所言後學有聽聞過,而後學一直很好奇另一件事... 01/08 18:05
※ 編輯: tmac012004 (114.39.122.182), 01/08/2018 18:17:14
10F:→ yogi: 彌蘭王問經第六品第三 簡單說,在家人的色身無法承受阿羅漢 01/08 18:22
11F:→ yogi: 的智慧,正如小草無法承受石頭的重量。這不是理論而已,翻開 01/08 18:22
12F:→ yogi: 三藏,有記載在家人之身證阿羅漢的,但絕對找不到在家人證 01/08 18:22
13F:→ yogi: 阿羅漢又沒出家而能活超過一天的。 01/08 18:22
隆波田阿 ※ 編輯: tmac012004 (114.39.122.182), 01/08/2018 18:22:50
14F:→ yogi: 隆坡田有說他在家眾身分證阿羅漢?他只說證苦滅。苦滅可能是 01/08 18:26
15F:→ yogi: 指涅槃境界,這可能對應到道智以涅槃為所緣的經驗。再來,他 01/08 18:26
16F:→ yogi: 證果以後印象中沒多久也出家了吧? 01/08 18:26
隆波田46歲苦滅 48歲出家。 ※ 編輯: tmac012004 (114.39.122.182), 01/08/2018 18:29:59 苦滅就是阿羅漢果 到了那天晚上,他得到了較深一層的體悟(譯註:中悟),他的心也有了第二次的改變。 隔天早晨—臘 8 月第 11 天(1957 年 7 月 8 日),他練習自己方法的第四天—當他正在 經行時,他又得到了更深一層的體悟(譯註:大悟),他的心也有了第三次的大改變。過不久,他 就徹底證悟了「生滅的本質(the state of arising-extinction)」(譯註:大徹大悟), 此後他凡夫的心理作用(貪瞋痴煩惱)及束縛(苦)全部消融而盡失其味,不再有煩惱和苦,身心恢復了 本來面目。 波田開悟後過沒幾天,阿姜潘從寮國回來巡視禪修者的進展,他最後一個去小參。 阿姜潘問: 「你知道了什麼?」 波田說:「我知道自己。」 阿姜潘又問:「你是怎樣知道自己?」 他說:「我在動作、坐著和躺臥時知道自己。」 阿姜潘說:「只有死人才不知道自己。」(譯註:意謂每個人在行住坐臥時也都跟你一樣 知道自己呀?!) 波田回答:「我已經大死一次又再活過來了。」(譯註:意謂我跟他們不同,一般人沒死 過也沒真正活過!) 接著他解釋說:「我的染污、邪念、憂悲、無明和昏沈已經死了,但是我還活著。」(譯 註:假的死了,真的活過來了。) ※ 編輯: tmac012004 (114.39.122.182), 01/08/2018 18:32:31
17F:→ yogi: 如前所述,苦滅未必是指四果,更可能是指涅槃經驗。 01/08 18:32
18F:→ yogi: 隆坡田的傳記敘述要打個問號,因為翻譯的問題。 01/08 18:34
滅除無明就是四果阿 ※ 編輯: tmac012004 (114.39.122.182), 01/08/2018 18:37:30
19F:推 yogi: 隆坡田一系算是不太注重三藏的學習,很多時候不會用嚴謹的觀 01/08 18:39
20F:→ yogi: 智去描述禪修經驗,特別是早期他的傳記在翻譯的時候台灣這 01/08 18:39
21F:→ yogi: 些譯者也不太清楚清淨道論,就會造成一些很奇怪的描述。這 01/08 18:39
22F:→ yogi: 邊要注意。 01/08 18:39
23F:→ Xras: 證阿羅漢之後或入涅槃或者出家,其之所以為必然的原因是以阿 01/08 18:49
24F:→ Xras: 羅漢對於法的認識讓他不會繼續過著在家生活。就如同修數息觀 01/08 18:49
25F:→ Xras: ,心細到了一定程度,自然會捨掉「數字」這種相對粗的念頭, 01/08 18:49
26F:→ Xras: 而安住在更細微的念頭上;又如同當對於佛法有一定程度的真實 01/08 18:49
27F:→ Xras: 體會,必然會尋求皈依…等等。心的狀態會反應在行為上。 01/08 18:49
28F:→ Xras: 樓主的癥結點只在於,那些文字所描述的狀態,在道果上是什麼 01/08 18:50
29F:→ Xras: 程度而已。 01/08 18:50
30F:推 abbasxu: 我也很好奇這個問題,特別是未得禪那的內觀系統,這樣沒 01/08 19:01
31F:→ abbasxu: 有禪天可以去,是否就必須直接證阿羅漢才可XD 01/08 19:01
32F:推 rabbit1974: 一南傳法師在講述證果的次第時有提到過,三果到四果 01/08 19:20
33F:→ rabbit1974: 的過程需專修,再比對隆波田的講述後個人認知是這樣 01/08 19:20
34F:→ rabbit1974: ,在家人可以,但是塵緣俗事要很少,根器差的尤其需 01/08 19:20
35F:→ rabbit1974: 要專心好一段時間,出家的話與外隔絕全心專注會更快 01/08 19:20
36F:→ rabbit1974: 。 01/08 19:20
如果在家人能以犧牲生命換取阿羅漢果是很值得的。 ※ 編輯: tmac012004 (114.39.122.182), 01/08/2018 21:01:53 傾斜了的佛法 ──〈在家阿羅漢論〉讀後   佛教從釋尊在印度的宏化以來,就是一個重視教誡輪──也就是透過言說來啟悟眾生 ───的宗教。基於這個傳統,佛教無可言說的寂靜中,也開展出了有體系的教理,並且 建立了透過理性論辯來決斷疑義的學風。對佛教教理稍有涉獵的人都會發現,佛教的教理 在歷史的發展中,衍生了許許多多的異義。這些異義,大到「外境是實有還是幻有?」〔 註一〕小到「樂受是不是實有?」〔註二〕,其層次之差別,範圍之廣泛,令人目不暇給 。   對於這些異義,只要是持之有故,言之成理,後代的佛教徒也不一定非要執一廢餘不 可。因為意見的不同可能來自觀點的不同、經驗的不同、傳承偏重的不同,甚至只是表達 方式的不同,兼容並蓄正所以見佛教教理的各種可能性。但是也有一些異見顯然是來自偏 陂的立場,以至歪曲了正理,實有加以辯正的必要。其中最明顯的就是對女性的歧視〔註 三〕,而對於「在家阿羅漢」的否定則是另外一個。 微弱的聲音 恆久的共鳴   在是否同意「在家阿羅漢」這個異義的爭執中,我們看到了一個奇特的現象。從解脫 道的原理來看,在家出家同樣都可以獲得解脫,乃是最明顯不過的道理,因為解脫只與煩 惱的斷除有關,而與身相如何沒有必然的連繫,因此根本不可能產生「某一種身相的人不 能得阿羅漢」這樣的問題。但是我們從古代聲聞佛教留下來的資料來看,卻發現「反對在 家阿羅漢」的主張成為主流,而「允許在家阿羅漢」的聲音卻微弱的可憐。   據說,主張「在家阿羅漢」的只有北道派,而北道派究是怎樣的一個部派,學界至今 仍只能藉由極少的旁證去推測。此外,北道派所主張的「在家阿羅漢論」,現在人們所憑 藉的資料,只是在巴利上座部的《論事》第四品第一章中,作為敵方的意見而存在〔註四 〕。在那裡,總共六段辯論中,前五段北道派都作為被詰問的對象,除了回答「是」和「 不是」之外,毫無申辯的機會,只有第六段才得以舉出耶舍等三位以在家的身相得阿羅漢 的實例作為論據。這樣看來,在聲聞部派佛教中,在家阿羅漢論僅有一個不曾留下正面論 述的不詳部派,以論敵的身分,在敵手的著作中提出一點點看法而已,其聲音之微弱可以 想見。無怪乎直至今日,「在家者至多僅能證三果,不能證四果。」「如果在家者證四果 ,不是即日出家,就是即日自殺。」這種不值一駁的荒謬說法仍能積非成是,深入人心。   但是讀了藤田宏達先生的<在家阿羅漢論>〔註五〕一文,我們知道,到了近代,起而 駁斥這種積非成是的謬見的學者所在多有,如文中提到的歐洲佛學大家奧登柏格、戴維斯 、拉莫特等都明確的認為原始佛教是成立在家得阿羅漢的,而日本學者舟橋一哉等也為文 駁斥在家只能得三果之說。藤田宏達先生此文中更試圖說明,佛家本來的教理是認為在家 者同樣能得涅槃解脫的。   除此之外,我們也知道,在南傳佛教的化區中,泰國當代的佛教改革者佛使比丘也明 白的宣示,在解脫道上,在家出家具有同樣的資格。〔註六〕由此可見,不合正理的謬見 ,無論其聲勢如何浩大,總是難免引起人們的反駁;而堅持正理者,無論其聲音如何微弱 ,在千百年後也總還會得到共鳴。 經證與教理   然則,我們讀藤田先生的<在家阿羅漢論>,發現作者相當謹守作為一個學者的分際, 只是透過原始資料的引用,試圖把整個問題客觀的鋪陳出來,至於自己的意見,則總是客 客氣氣的用推測式的語氣說出,而鮮少下決定式的斷語。然則我們認為,「在家阿羅漢論 」是一個教理方面的問題,因此除了引用經證之外,還必須加上對教理本身的討論,弄清 楚問題本身的脈絡和癥結所在,才能給予一個確當的解決。否則只是辛辛苦苦的羅列各種 經證,而不在教理上進一步申明其所以成立的理由,那麼反對者只要從教理上提出反駁, 那麼一切未經詳細申明的文證,仍會顯得黯淡無力。   譬如在台灣,許多讀者首次知道有藤田先生<在家阿羅漢論>一文的,大概都是由於閱 讀印順法師在《初期大乘佛教之起源與開展》的引述和批評。印順法師就說:「<在家阿 羅漢論>引述原始佛教的聖典,企圖說明在家的解脫,與出家的究竟解脫(阿羅漢)一致 。但所引文證,未必能達成這一目的。(除非以為正法的現證,一得即究竟無餘,沒有根 性差別,沒有四果的次第深入。)」〔註七〕是以「教理」來批駁藤田先生所引用的文證 的。所以成立在家阿羅漢論,不能只停留在這個階段,還有待進一步的申明。 印順法師等反對者的謬誤邏輯   古來反對「在家阿羅漢」的人,提出兩個見解,一個是「在家者至多只能證三果,不 能證四果。」另一個是「在家者證阿羅漢果,就必須當天出家,或者自殺死亡,不可能以 在家的身分超過當天。」頭腦清楚的人會發現,其實這兩個命題是互不相容的。若第一個 見解成立,那麼已經沒有在家得阿羅漢的可能,如此怎會有第二個見解的產生呢?同樣, 若承認第二個見解,那麼就等於推翻了第一個見解。因為只有「在家可得四果」,才可能 討論以後是不是一定要出家或死亡。然而一般反對在家阿羅漢論的人卻往往喜歡同時提出 此二見解,包括印順法師在《初期大乘佛教之起源與開展》的那一段文字也不能例外。這 只能說,他們只是執意要否定「在修證上,在家者與出家者平等平等」,而對教理的反省 工作卻懶得用心,否則他們不應該忽略這麼明顯的矛盾。   從上述兩個見解,我們發現「在家阿羅漢論」這個問題包括兩個爭論點,一個是「在 家者可以不可以證阿羅漢?」另一個是「證阿羅漢者可不可以過在家生活?」一個是證果 前的問題(以下稱為A),一個是證果後的問題(以下稱為B),因此不能混為一談。   但是否定「在家阿羅漢」的論者,他所持取的策略就是混淆這兩者,以相互為用:先 假定出家的生活方式本質上就是神聖的,在家的生活方式則本質上是污穢的,因此在家人 根本不可能得究竟解脫。但是當有人提出耶舍等以在家身證阿羅漢的事例來反駁時,面對 這種他們也否定不了的A類事例,他們就提出「即日出家,死亡說」等B類範疇的理論來抵 擋,這樣就在不知不覺中把「出家本質神聖,在家本質污穢」的假說放了進來。接下來又 忽然轉身,以這個B範疇的假設作為論據,指出以在家污穢的身分,至多只能證三果,也 就是轉回來又否定了A範疇的命題。   這個論證策略的最大破綻在於,他一方面不能否定耶舍等以在家身證阿羅漢的事實, 另一方面卻在最後試圖提出教理上的說明以推翻在家人證阿羅漢的可能性。例如印順法師 所提出來用以推翻藤田先生所引文證的論據就是:「除非以為正法的現證,一得即究竟無 餘,沒有根性差別,沒有四果的次第深入!」事實上這些教理,是無法推翻在家得阿羅漢 的。因為無論根性如何差別、四果須如何次第深入,都只與邪見的粉碎、情意的融化有關 ,而與身相如何無關。即以耶舍為例,他也是透過兩次說法而次第深入的,先得初果,次 得四果,但此時他都仍是在家的身分〔註八〕。因此「次第深入」云云是與此問題了不相 涉的。   事實上,若肯定了耶舍等的事例,就不可能在教理上推翻在家能得阿羅漢;若要在教 理上否定在家得阿羅漢,就不能承認耶舍的例子,這是再也明顯不過的邏輯。既然有佛教 界共許耶舍以在家身得阿羅漢的例子;從教理上來說,次第證果也只與知見、情意等等心 理的問題有關,而與身相無關,那麼誰又能否定在家能得阿羅漢呢?從而「在家者只能得 三果」的講法也就不攻自破了。 阿羅漢與在家生活   其次再來看「得阿羅漢者能不能過在家生活」這個問題。反對者提出「得阿羅漢者, 不是即日出家,就是即日死亡,不能超過當天」這種說法,對解脫道稍有常識的人都會覺 得它是荒誕不經的。因為它的意思是說,成為阿羅漢以後,反而會產生一種「非如此不可 」的強烈渴求,而不是脫落、寂靜、沒有執著與渴愛、隨遇而安、觸處皆真的大自在。這 是十分荒謬的。   一個以在家的身分得阿羅漢果的人,他當然有可能會像耶舍那樣選擇出家,但是不能 說他絕不可能繼續其在家的身分。因為對於一個完成解脫道的人來說,任何一種身分、任 何一種生活方式已經不可能會去障礙他對解脫涅槃的現證,因此不可能會有驅動他去維持 或改變身分及生活方式的苦迫之因了。屬於阿含部的《佛開解梵志阿颱經》說:「羅漢有 二輩:一輩為滅,一輩為護。所謂滅者,自憂得道,即取泥洹;護者愛人,度脫天下。」 〔註九〕可見阿羅漢仍然會受他因地的個性、願力等等的影響,而有不同的展現。那麼, 怎麼可以說以在家身得阿羅漢者只有一種固定的選擇呢?   此外,我們還可以再來反省一下,所謂「出家」到底是什麼意思?它對解脫道的修習 真的具有決定性的影響嗎?如果說,出家是一種生活方式,也就是怎麼吃、怎麼穿、怎麼 住,那麼實際上往古來今、世界各地的僧尼的生活方式是有很大差異的;到底哪一時代的 哪一種生活方式才可以使一個人證四果,否則就只能得三果──包括另一時代,另一地區 的僧尼?而作這樣見解的人,難道不知道「戒禁取見」〔註一○〕是什麼意思?   至於阿羅漢能過在家生活嗎?《雜阿含.二六七經》說:「心惱故眾生惱,心淨故眾 生淨。」〔註一一〕清淨與污穢並不在於外在的形相。一個內心仍然貪瞋癡熾盛的人,逃 到哪裡,作任何外在的改變,都將永遠在三界之中。相反,一個煩惱盡淨,不會再作放逸 行的阿羅漢,到了哪裡,都還是明行具足。說出家生活在本質上即是「出世間」,這是偏 離佛法精神的。否則佛教就成為只要教人過某種生活方式或取得某種身分即是解脫涅槃的 宗教,這是多麼荒唐。   從以上的討論看來,反對在家與出家都同樣可以究竟解脫的主張,實在是絲毫都站不 住腳的歪理。反駁這樣不值一駁的歪理,令人有一種很無謂的感覺。但是這樣淺顯明白的 道理卻被壓抑了這麼久、這麼廣泛,令人不由得感歎:即使是在佛教這麼講求平等的宗教 中,硬要壓抑在家眾的心理趨勢仍是那麼持久而廣泛。在家眾如果繼續沈默,佛教的正理 在這種心理趨勢下,將一直是傾斜的。傾斜了的佛法,怎樣濟度眾生呢? ※ 編輯: tmac012004 (114.39.122.182), 01/08/2018 21:22:45 在家居士也能證四果阿羅漢的**[鐵證]-佛陀的父親淨飯王以在家居士的身份證四果阿羅 漢 入涅槃 我們來看同樣是斯里蘭卡的那爛陀長老寫的《覺悟之路》中關於淨飯王的故事吧: 佛陀繞城乞食 淨飯王的皈依   第二天,因不曾有人相約供齋,佛陀及其弟子們準備停當,沿著大街小巷,挨家挨 戶地乞食。動身之前,佛陀這樣想:「過去諸佛入其眷屬之城後,是徑直到他們的家接受 供養,還是挨家挨戶次第乞食?」後來,他明白,過去諸佛沿路乞食。所以,佛陀一路托 著缽,來到迦毗羅衛國的街頭。   當耶輸陀羅告訴國王佛陀這種有損王家體面的行為時,他大為傷心不安,急匆匆地 來到佛陀跟前,行過禮後,迫不及待地問道:「兒呀,你為什麼要如此地在我臉上抹黑。 看到你在大街上乞食,我做父親的受到極大的羞辱。你以前坐金色車輦外出效游,而我現 在卻在街上乞食。這講得過去嗎?你為什麼要出我的醜?」   「我不是在出你的醜。大王,我是遵守我家族的傳統。」佛陀答道。這使國王更加 震驚:「但是,以乞食為生是我家族的傳統嗎?世尊,我們家族是大日王種,剎帝利的後 裔,沒有一個武士曾經乞過食呀。」   「大王,這不是你國王家族的傳統,而我佛陀家族的傳統。諸佛以乞食為生。」佛 陀站在街頭,如此地勸說著國王:   「正念乞食,正法行事,善行之人,此彼得樂。」(4)   剛聽完此偈,淨飯王即刻見道而證初果。他趕忙從佛陀手中接過缽,領著佛陀和他的 弟子們來到王宮大院,用精美的佳餚供養他們。飯食之後,佛陀又一次如此地告誡大家: 「正未能善行,勿作惡業,如此賢者,此彼得樂。」(5)   國王當下即證第二聖果(samadagami),於此同時,波闍波提夫人也證得第一聖果( sotapatti)。   有一次,國王告訴佛陀,他曾拒絕相信傳言,說他兒子因嚴厲的苦修沒證聖果就歸 天了。佛陀因此講了《法護本生故事》(6)。佛陀說,在前生中,有人曾指給他看一堆白 骨,但是,他還是不相信他兒子死了。這一次,淨飯王證第三果(anagami)。當淨飯王 臨終躺在病床上時,佛陀給他講了最後一次佛法,他即證阿羅漢果,自我驗證瞭解脫之樂 。七天後圓寂,當年佛陀40歲。 在家是否可以證得阿羅漢?或證得阿羅漢的聖者,是否仍過著居家之習俗生活?印順法 師在《初期大乘之起源與開展》,有非常詳細的說明。 在家與出家,歸依三寶的理想是一致的,在修證上有什麼差別嗎?一般說,在家者不能 得究竟的阿羅漢(arhat)。這是說,在修證上,出家者也是勝過在家者的,出家者有著 優越性。然北道派(UttarApathaka)以為:在家者也可以成阿羅漢,與出家者平等平等 。 北道派的見解,是引證經律的。如族姓子耶舍(YaZa),居士鬱低迦(Uttika),婆羅 門青年斯特(Setu),都是以在家身而得阿羅漢,可見阿羅漢不限於出家,應有在家阿羅 漢(《論事》,南傳57.342--344)。《論事》(銅鍱部論)引述北道派的見解,而加以 責難。《論事》以為:在家身是可以得阿羅漢的,但阿羅漢沒有在家生活的戀著,所以不 可能再過在家的生活。《彌蘭王問》依此而有所解說,如「在家得阿羅漢果,不出二途: 即日出家,或般涅槃」(南傳59下.43)。這是說,得了阿羅漢果,不可能再過在家的生 活,所以不是出家,就是涅槃(死)。這一解說,也是依據事實的。族姓子耶舍,在家身 得到阿羅漢,不願再過在家的生活,當天就從佛出家。這是「即日出家」說,出於律部( 大正22.105中;789下--790上;大正24.129中)。外道須跋陀羅(Subhadra)是佛的最後 弟子,聽法就得了阿羅漢,知道釋尊快要入涅槃,他就先涅槃了,這是「般涅槃」說,如 《遊行經》等說(大正1.25中;大正24.397上)。依原始的經、律來說,《彌蘭王問》所 說,是正確的。北道派與《彌蘭王問》,都是根據事實而說。吳支謙(西元二二二~二五 三)所譯的《惟曰雜難經》,說到「人有居家得阿羅漢、阿那含、斯陀含、須陀洹者」( 大正17.605上)。在家阿羅漢說,很早就傳來中國了,不知與北道派有沒有關係!(《初 期大乘佛教之起源與開展》,pp.185--186) ※ 編輯: tmac012004 (114.39.122.182), 01/08/2018 21:30:06
37F:→ yogi: 在家人證阿羅漢經典有,但是當日就般涅槃或是出家了。阿羅漢 01/08 21:33
38F:→ yogi: 以在家人身份過活的沒有。無論寫得多麼冠冕堂皇說邏輯上並非 01/08 21:33
39F:→ yogi: 不可能,但現實上就是根本沒有這樣的例證。相比之下,要相信 01/08 21:33
40F:→ yogi: 這種詭辯的論文,不如相信阿羅漢龍軍所言吧? 01/08 21:33
41F:→ tmac012004: 這是網路蒐集在家阿羅漢的資料 並無戰意。 01/08 21:36
42F:→ tmac012004: 如果在家居士能犧牲生命換取阿羅漢果也是值得。 01/08 21:37
43F:推 yogi: 然後不要再拿隆坡田來扯了,「徹底證悟了「生滅的本質(the s 01/08 21:37
44F:→ yogi: tate of arising-extinction)」(譯註:大徹大悟)」這聽起 01/08 21:37
45F:→ yogi: 來比較像是生滅智或是壞滅智的描述,不像道果智。倘若如此, 01/08 21:37
46F:→ yogi: 那麼之後第一次證到的苦滅=道智果智就絕對不會是阿羅漢道果 01/08 21:37
47F:→ yogi: 。譯者亂翻,結案。 01/08 21:37
48F:推 abbasxu: 那篇好像是現代禪的 01/08 21:59
49F:→ rabbit1974: 會不會死等到能夠證得就會知道了,至於能不能在家證 01/08 22:08
50F:→ rabbit1974: 得,做做看就知道了,再猜也是無限的迴圈。 01/08 22:08
51F:推 feelthat: 在家人可證超過阿羅漢果 觀音願力以何身得度現何身!!! 01/08 22:39
52F:→ feelthat: 當你的心 通達觀音的心無二 你就是觀音再來 超越一切 01/08 22:40
53F:→ feelthat: 當你的心有限制 那就會真的有限制 心隨願轉! 01/08 22:40
54F:推 feelthat: 是[心]出家,而不是身出家 這次u大很對 是出生死枷 達磨 01/08 22:43
55F:→ Xras: 原po貌似不知道現代禪?那就搜尋一下吧 01/08 23:04
56F:推 BRIANERIC2: 維摩詰都接近成佛了還不是在家 還可以教一堆阿羅漢 01/08 23:05
57F:→ Xras: 菩薩乘跟聲聞乘不要混在一起談。 01/08 23:11
58F:→ yenbean: 若大乘菩薩行者,過阿羅漢涅槃門而不入 01/08 23:12
59F:→ abbasxu: 各種引大乘經文討論廠廠 01/08 23:35
60F:推 rabbit1974: 應該要多了解一下阿羅漢是什麼樣的狀態,法界一切現 01/08 23:47
61F:→ rabbit1974: 象都是狀態,用名相文字只是方便述說,還是不要用名 01/08 23:47
62F:→ rabbit1974: 相來區隔,否則又會產生階級派別,若是用純淨度百分 01/08 23:47
63F:→ rabbit1974: 之幾%做比喻,所有名相全拿掉就單純多了,現在真的複 01/08 23:47
64F:→ rabbit1974: 雜,什麼階級什麼名相是有什麼能力負責什麼,這跟道 01/08 23:47
65F:→ rabbit1974: 教蠻像的,幾重天,能力權限等。 01/08 23:47
66F:推 BRIANERIC2: 沒錯呀 什麼阿羅漢不出家就會死 這根本就是迷信 01/08 23:56
67F:→ BRIANERIC2: 去看南傳一些開悟者 他們說「感覺自己徹底死了」 01/08 23:56
68F:→ BRIANERIC2: 這個是自我意識的死亡 跟肉體根本兩回事 不要迷信 01/08 23:57
69F:→ stockeye: 阿羅漢一定會出家,因為你到達那個境界,自然就會出家 01/08 23:57
70F:→ BRIANERIC2: 出家是指去寺院嗎還是? 01/08 23:58
71F:→ stockeye: 如同你讀書一樣,讀到大學,除非必要,應該不會跑去幼稚 01/08 23:58
72F:→ stockeye: 園跟小朋友搶座位 01/08 23:59
73F:→ BRIANERIC2: 所以要多看一下維摩詰經 他是怎麼教導那些阿羅漢的 01/08 23:59
74F:→ stockeye: B大,一定會去佛寺受俱足戒 01/08 23:59
75F:→ BRIANERIC2: 光嚴童子問他道場在那,他回答「直心是道場」 01/09 00:00
76F:→ stockeye: 直心是道場~~真的 01/09 00:00
77F:→ BRIANERIC2: 所以若證悟心的空明無染 那就是道場了 道場不在寺院 01/09 00:01
78F:→ BRIANERIC2: 那麼有一些人要出家的原因是 五蘊跟外境的干擾太大 01/09 00:02
79F:→ BRIANERIC2: 他必須要有好的環境 才可以維持心性的清淨和覺照 01/09 00:02
80F:→ BRIANERIC2: 其實各有機緣 古代要出家還有一個原因是 求法困難 01/09 00:03
81F:→ BRIANERIC2: 找到一個好的環境 大家一起修行 才容易精進 現在網路 01/09 00:04
82F:→ BRIANERIC2: 發達 其實各有機緣 我就認識幾位大師出家之後又離開寺 01/09 00:04
83F:→ BRIANERIC2: 院 自己跑去過清淨逍遙的日子 自己覺照 自由啊 01/09 00:05
84F:→ yogi: 不信彌蘭王問經說這是迷信嗎?意思是阿羅漢講的話是迷信囉? 01/09 00:15
85F:→ yogi: 科科,到底哪來的邪見與自信r 01/09 00:15
86F:→ noonee: 其實我真的不懂為何有志於此的人會有這麼多脾氣 01/09 02:19
87F:推 feelthat: B 大舉例很好 維摩詰都接近成佛了還不是在家 01/09 07:27
88F:推 MartinJu: 阿羅漢又名應供,是一切眾生應供的地方。若仍是在家人, 01/09 07:43
89F:→ MartinJu: 則有出家人向在家人供養的不如法行為,在家居士的衣服 01/09 07:43
90F:→ MartinJu: 不足以承受阿羅漢果位的功德 01/09 07:43
91F:→ MartinJu: 菩薩戒也是有規定要恭敬戒蠟比自己多的人 01/09 07:55
92F:推 BRIANERIC2: 時代不同 要硬拿來套用我也是醉了 古代出家的必要性我 01/09 09:21
93F:→ BRIANERIC2: 講過了 那時的環境對在家人很不利 也沒有網路跟經典 01/09 09:21
94F:→ BRIANERIC2: 所以古代的行者當然要強調出家 難道古代的人跟你說煮 01/09 09:22
95F:→ BRIANERIC2: 飯要砍柴 你就會覺得用電磁爐是邪見? 古代的人跟你說 01/09 09:22
96F:→ BRIANERIC2: 去求道身上不能帶錢 你就會覺得買車票機票是邪門? 01/09 09:23
97F:→ BRIANERIC2: 這個道理現代公認的悟者的克里希那木緹有講過 如果這 01/09 09:24
98F:→ BRIANERIC2: 個身體不去分享他所證悟的 那麼這個身體很快就會離世 01/09 09:24
99F:→ BRIANERIC2: 但是那不一定就於出家 而是你的心念有「住世傳道」的 01/09 09:25
100F:→ BRIANERIC2: 心願 若這個心願沒了 當然很快就圓寂了 01/09 09:26
101F:推 ultrayoga: 難道用電磁爐是邪見,哈哈哈,B兄真的妙語如珠!本就是 01/09 10:49
102F:→ ultrayoga: 心出家,不是身出家,維摩詰經說的十分清楚了,大家何 01/09 10:49
103F:→ ultrayoga: 必糾結呢?老子 莊子 澎祖 特斯拉 榮格,是心是佛! 01/09 10:49
104F:→ ultrayoga: 上面提到的人,那一個出家?但那一個修為低的了? 01/09 10:50
105F:→ stockeye: 聲聞跟緣覺應該不太一樣,老子莊子屬於緣覺,阿羅漢屬 01/09 11:46
106F:→ stockeye: 於聲聞 01/09 11:46
107F:→ stockeye: 但兩者的人都達到解脫 01/09 11:48
108F:→ stockeye: 只是路徑不太相同 01/09 11:48
109F:→ yogi: 拿煮飯來跟證果亂比一通 不愧是外道邪見呢 然後白衣升座當海 01/09 11:49
110F:→ yogi: 鮮的也來讚聲 ww 01/09 11:49
111F:→ yogi: 一直把一個印度教外道當作佛教中的開悟者 這不是公不公認的 01/09 11:50
112F:→ yogi: 問題,是知見的問題。 01/09 11:50
113F:→ yogi: 至於把老莊當作辟支佛..這也是滿扯淡的。到底老莊所說哪裡 01/09 11:52
114F:→ yogi: 符合佛經中描述的辟支佛了?辟支佛字面意思是沈默的佛陀,不 01/09 11:52
115F:→ yogi: 會教什麼大道理,只會教人佈施持戒。並且也會現沙門相行乞, 01/09 11:53
116F:→ yogi: 這個自己去想一想八 有佛經能參照 身為佛弟子應該以佛說為依 01/09 11:54
117F:→ yogi: 歸 不是用自以為有道理的見解當依歸 01/09 11:54
118F:推 BRIANERIC2: 其實厚 你以為一直說外道邪見 可以刺到人 但只是在丟 01/09 12:07
119F:→ BRIANERIC2: 自己門派的臉而以 就像小三整天在嗆別人不是正宮一樣 01/09 12:07
120F:→ BRIANERIC2: 真正的行者根本不會去在意這些 就你這種半桶水要整天 01/09 12:08
121F:→ BRIANERIC2: 強調是正統 好厲害喔! 正統的佛弟子耶! 出家了嗎? 01/09 12:09
122F:→ BRIANERIC2: 請問是在那一個大師門下出家呢? 說出來給大家笑一下 01/09 12:09
123F:→ BRIANERIC2: 你應該去看一下 克氏怎麼修理南傳的行者 那些整天強調 01/09 12:09
124F:→ homerungod: B大,我覺得因為龍軍是阿羅漢,所以說的話比克先生更 01/09 12:09
125F:→ homerungod: 有參考價值,不知道你以為如何? 01/09 12:09
126F:→ BRIANERIC2: 自己是佛門正統的人XDDDD 01/09 12:10
127F:→ BRIANERIC2: 這不一定 達賴說過克氏是現代的龍樹喔 01/09 12:11
128F:→ BRIANERIC2: 很多事情要有現代的觀念 古代你不出家能看佛經嗎? 01/09 12:11
129F:→ BRIANERIC2: 現代你只要GOOGLE一下 根本不用出門 就可以看遍佛經 01/09 12:11
130F:→ BRIANERIC2: 不用講老莊 維摩詰就電爆一堆阿羅漢了好嗎 01/09 12:13
131F:→ BRIANERIC2: 所以你就是說維摩詰是邪見嘛 好厲害喲! 01/09 12:13
132F:→ Xras: 二寶居士…… 01/09 12:14
133F:→ BRIANERIC2: 你南傳還真是可愛 針對吃素的傳統教義 你就說是偏見 01/09 12:16
134F:→ BRIANERIC2: 然後呢 講到現代化的「出家」思想 你又執著傳統 01/09 12:16
135F:→ BRIANERIC2: 一下活在現代的理性思維 一下又活在傳統教義 好累呀 01/09 12:16
136F:→ BRIANERIC2: 印度跟佛的證量接近的行者都可以說是外道 東南亞的教 01/09 12:20
137F:→ BRIANERIC2: 派好偉大呀XDDDDD 01/09 12:21
138F:推 yogi: 不信佛陀的僧伽,去信仰一個印度教修行人,然後硬要拉佛教 01/09 12:32
139F:→ yogi: 的修行境界來給談外道修行人,言不談佛法正信,硬要扯一些外 01/09 12:32
140F:→ yogi: 道梵我思想,這要稱二寶居士還言過其實了呢科科。 01/09 12:32
141F:→ BRIANERIC2: 喔? 那你東南亞是什麼教的修行人? 01/09 12:34
142F:→ BRIANERIC2: 我怎麼覺得你東南亞的門派更「外」,看他們訓練出你這 01/09 12:36
143F:→ BRIANERIC2: 種人就知道了呀! 01/09 12:36
144F:推 yogi: 現在是梵我外道要自稱佛教正統來打擊佛教正信宗派了嗎 窩der 01/09 12:37
145F:→ yogi: 老天鵝R。XD 01/09 12:37
146F:→ BRIANERIC2: 你正信在那呀 來來來 說一下你那一派的 讓大家了解一 01/09 12:38
147F:→ BRIANERIC2: 下你那派主張維摩詰是外道 你們才是正信佛教XDDD 01/09 12:38
148F:→ BRIANERIC2: 拜託 超多人想知道你那派的 維摩詰都可以踩在腳下耶 01/09 12:39
149F:→ yogi: 你要這樣開始不實毀謗了嗎?我親近的僧團可從來沒講北傳如 01/09 12:43
150F:→ yogi: 何維摩詰經如何如何呦。要毀謗可以拿出證據嗎?還是說外道妄 01/09 12:43
151F:→ yogi: 語戒都沒在強調的?XD 01/09 12:43
152F:→ BRIANERIC2: 我一定要參拜一下你師父 你們的雞腿一定很香 才會讓你 01/09 12:43
153F:→ BRIANERIC2: 常常拿雞腿出來炫耀 XDDD 還要人出來幫你擋 正信呀! 01/09 12:43
154F:→ BRIANERIC2: 這樣喔? 你可以說維摩詰是外道 人家為何不能質疑你 01/09 12:44
155F:→ BRIANERIC2: 如果這是出自你門派 我們當然質疑你那派有問題呀XDDD 01/09 12:44
156F:→ BRIANERIC2: 你親近的僧團沒說維摩詰有問題 那為何你說那是印度教 01/09 12:46
157F:→ BRIANERIC2: 的外道? 我們合理質疑那是你背後的僧團在運作呀! 01/09 12:46
158F:→ BRIANERIC2: 我會建議你勇敢一點 就承認你的僧團認為維摩詰是外道 01/09 12:48
159F:→ BRIANERIC2: 是印度教邪見嘛 不然你那來這種觀點? 01/09 12:48
160F:→ homerungod: B大,我想你可能有點誤會,y大應該是說克而不是維摩詰 01/09 13:08
161F:→ BRIANERIC2: 克也不是印度教的呀 他沒有任何門派 算現代公認的獨覺 01/09 13:24
162F:推 ultrayoga: 不過,釋佛是否曾經是古印度教呢?吃果子,都還要感謝 01/09 13:28
163F:→ ultrayoga: 樹頭,不是嗎?何必語氣那麼不削印度教? 01/09 13:28
164F:→ BRIANERIC2: 克:阿羅漢,或覺悟者,為什麼他要等到結束?或者說要 01/09 13:30
165F:→ BRIANERIC2: 到死忘的時候?因此,當他認識到自我的根源就是思維在 01/09 13:30
166F:→ BRIANERIC2: 時間的活動,即思維製造了距離,從這裡到那裡,所有衝 01/09 13:31
167F:→ BRIANERIC2: 突、痛苦、困惑。-是不是,先生?-是自我。因此當思想 01/09 13:31
168F:→ BRIANERIC2: 終結時,這就是一種形式的死亡,活著時就已經死亡。 01/09 13:31
169F:→ BRIANERIC2: 「活著死思維就已經死亡」,這就是真正的開悟和出離 01/09 13:32
170F:→ BRIANERIC2: 南傳一堆證道者也是這樣形容的 「自我徹底死亡」而安 01/09 13:32
171F:→ BRIANERIC2: 住在心的清淨光明中 這就是道場 就是真正的出家 01/09 13:33
172F:→ BRIANERIC2: 要吵正統吵不完啦 你南傳整天搞佛牌 算正統嗎? 01/09 13:35
173F:→ BRIANERIC2: 佛陀說的「外道」是指「心外求法」的道 不是表面上的 01/09 13:36
174F:推 Uguar: 證阿羅漢也可以是瞬間嗎? 01/09 13:36
175F:→ BRIANERIC2: 印度教或道教 心外求法就是外道 這道理很簡單 01/09 13:36
176F:→ BRIANERIC2: 若離了心去求法 就算你是正統的佛教 你仍然是外道 01/09 13:37
177F:→ Uguar: 在家人在短時間無牽掛下證阿羅漢 01/09 13:37
178F:→ BRIANERIC2: 對 證阿羅漢就是一念的死亡而以 在家人困難的是這個牽 01/09 13:38
179F:→ Uguar: 等到看見車展show girl又退了 01/09 13:38
180F:→ BRIANERIC2: 掛不容易放下 自我就很難死去 問題的根本就是這樣而以 01/09 13:39
181F:→ Uguar: 看見Pty 表特版又退一次 01/09 13:39
182F:→ Uguar: ptt 01/09 13:39
183F:→ BRIANERIC2: 因為五蘊容易又升起障礙 所以要出家去清修才容易放下 01/09 13:40
184F:→ homerungod: 阿羅漢似乎不會退轉吧? 01/09 13:40
185F:→ homerungod: B大,不是所有南傳都有佛牌,至少我去的沒看到 01/09 13:42
186F:→ BRIANERIC2: 大般涅槃經:阿羅漢人雖離內因,不離外因,以外因緣故 01/09 13:43
187F:→ BRIANERIC2: 則生煩惱,生煩惱故則便退失。 所以說外境還是一個考 01/09 13:43
188F:→ BRIANERIC2: 驗 這也就是阿羅漢要出家比較好的原因 因為外境干擾太 01/09 13:44
189F:→ BRIANERIC2: 多 會影響他的覺照穩定 但不是說這樣待家裡就一定會死 01/09 13:44
190F:推 Uguar: 看見電視新聞播報內衣秀,或曲線畢露的女主播再退一次 01/09 13:44
191F:→ BRIANERIC2: 本來活好好的 證了一個果不出家第二天就死 有這道理? 01/09 13:45
192F:→ BRIANERIC2: 那不就變成死亡筆記本了? 證了不逃 24小時內必死? 01/09 13:46
193F:推 Uguar: 凡是證到什麼就超展開的東西都要審慎 01/09 13:50
194F:推 Uguar: 阿羅漢的定義清楚的話就沒問題了 01/09 13:56
195F:推 BRIANERIC2: h大的觀念是對的 不能因為南傳有些人在搞佛牌就認為整 01/09 14:04
196F:→ BRIANERIC2: 個南傳是外道 我們判斷外道是要以「心外求法」做基準 01/09 14:05
197F:→ yogi: 印度教外道是說克先生 你就是那個克先生的信仰者不是嗎?不 01/09 17:37
198F:→ yogi: 扯三小維摩詰好嗎?亂栽贓也不是這樣子搞的吧?從頭到尾沒 01/09 17:37
199F:→ yogi: 在談維摩詰喔 閱讀能力加油一點好咩 01/09 17:38
200F:→ yogi: 不信僧團 不信僧寶 反而信一個印度教外道克先生 然後還好意 01/09 17:39
201F:→ yogi: 思在佛板說自己正統 現代外道都很有勇氣 不錯不錯。 01/09 17:39
202F:→ MartinJu: 克里希自己倒是說不屬於任何一個宗教,也就是說他自己 01/09 18:21
203F:→ MartinJu: 不覺得是跟佛教有關係,可見你完全沒看懂他在講什麼 01/09 18:21
204F:推 BRIANERIC2: 我看你是因為別人幫你開脫 才趕忙說印度教外道是指克 01/09 21:40
205F:→ BRIANERIC2: 吧? 下面的M大還比你有見識多了 會談「信仰者」就表 01/09 21:41
206F:→ BRIANERIC2: 示你根本不懂 克根本反對宗教和信仰 所以你要罵他是印 01/09 21:41
207F:→ BRIANERIC2: 度教外道也跟我無關 因為我根本不是他的信仰者呀XDDD 01/09 21:41
208F:→ BRIANERIC2: 從頭到尾不敢提維摩詰沒出家的事 然後呢整天不是罵髒 01/09 21:42
209F:→ BRIANERIC2: 話就是酸人 我看你背後的雞腿僧侶團也不錯嘛 可以教出 01/09 21:42
210F:→ BRIANERIC2: 你這樣的「正宗佛弟子」,搞得每個人都想吃雞腿了XDD 01/09 21:43
211F:→ BRIANERIC2: 以後應該把雞腿放在你僧侶團的佛牌裡 讓大家膜拜一下 01/09 21:44
212F:→ BRIANERIC2: 至於M呀 不覺得跟佛教有關係是你的領悟呀 那維摩詰在 01/09 21:45
213F:→ BRIANERIC2: 家居士總跟佛教有關係了吧? 還是因為他又沒有關係 01/09 21:45
214F:→ BRIANERIC2: 所以不受到「死亡筆記本」,一天之內必死的限制? 01/09 21:45
215F:→ BRIANERIC2: 這種「一天內必死」的想法 根本比外道還要迷信XDDD 01/09 21:46
216F:→ BRIANERIC2: 如果你那一派一定執著,阿羅漢不出家,一天內必死 01/09 21:47
217F:→ BRIANERIC2: 那不叫正信佛教,應該叫「死亡筆記本教」 01/09 21:47
218F:→ poohkoala: 大家都好棒棒,都想複製維摩詰模式,可是連成阿羅漢的福 01/09 22:35
219F:→ poohkoala: 報資糧都不夠,俚語[飫狗肖想豬肝骨]聽過沒?還維摩詰咧 01/09 22:40
220F:→ BRIANERIC2: 我覺得你是來亂的吧? 明明在討論在家人能否證果 01/09 22:46
221F:→ BRIANERIC2: 又證果後不出家會不會死 你也可以酸每個人都想學維摩 01/09 22:47
222F:→ BRIANERIC2: 詰? 那照你的講法每個人都想學佛 不就是異想天開? 01/09 22:47
223F:→ BRIANERIC2: 你的心跟維摩詰的心、跟佛的心有差別嗎? 還是說你有 01/09 22:48
224F:→ BRIANERIC2: 那種卑賤之分? 就是男尊女卑 或佛心尊人心卑的分別? 01/09 22:49
225F:→ homerungod: B大,我沒讀過維摩詰經,能不能請你告訴我是在經哪裡 01/09 22:49
226F:→ homerungod: 可以佐證你的論點,方便讓我去看一下,謝謝 01/09 22:49
227F:→ BRIANERIC2: 維摩詰經一開始 維摩詰就是在家居士了 沒出家過沒跟佛 01/09 22:49
228F:→ poohkoala: 證果後不出家的若都死了,那誰能回答這問題??? 01/09 22:50
229F:→ BRIANERIC2: 陀學過法 還有老婆 會去賭場跟妓院開示人 還會去指導 01/09 22:50
230F:→ BRIANERIC2: 佛陀的十大弟子 維摩詰的證量被佛陀認可是接近佛陀的 01/09 22:51
231F:→ BRIANERIC2: 那不就找了一個維摩詰來回答這問題了嗎? 01/09 22:51
232F:→ BRIANERIC2: 還是說你要打成懸案 因為證果後不出家的都死了? 01/09 22:51
233F:→ BRIANERIC2: 出家沒有這麼偉大好嗎 看看達摩的血脈論怎麼說的吧 01/09 22:54
234F:→ BRIANERIC2: 「若見自心是佛,不在剃除鬚髮,白衣亦是佛。」 01/09 22:54
235F:→ BRIANERIC2: 「若不見性,剃除鬚髮,亦是外道。」 這麼簡單的道理 01/09 22:55
236F:→ MartinJu: 剛從頭複習一遍維摩詰經,大都是讚歎大乘呵斥小乘的意 01/09 23:38
237F:→ MartinJu: 思,跟標題無關,這種文章板上也已經很多素食爭論,不 01/09 23:38
238F:→ MartinJu: 予置評 01/09 23:38
239F:→ BRIANERIC2: 不然你看一下達摩血脈論 前面有說見性白衣也能成佛 01/10 00:02
240F:→ BRIANERIC2: 後面還說若見性 吃肉的屠夫也能成佛 不就呼應你南傳了 01/10 00:03
241F:推 soulism: 外道是沒有正見才叫外道,佛法正見是緣起四諦,看看外道的 01/10 08:32
242F:→ soulism: 法,若合乎緣起,或合乎緣起的三個面相-三法印,就是佛法. 01/10 08:33
243F:→ soulism: 另外見性的標準是什麼,聞慧還是證慧,若是證慧,連佛世都只 01/10 08:34
244F:→ soulism: 有1250個比丘能證阿羅漢.所以見性只是聞慧的程度,不然這 01/10 08:36
245F:→ soulism: 句話就講不通了. 01/10 08:36
246F:→ soulism: 千萬不要以為聞所成慧很容易,得要思考合乎佛法的原則,不 01/10 08:39
247F:→ soulism: 會再去想這是無常嗎,這裏面有一個我嗎,有聖人有業報嗎 01/10 08:41
248F:→ soulism: 慧學的養成必定是長久薰習來的,光一個聞慧也許就要幾輩子 01/10 08:42
249F:→ soulism: 何況是證慧,所以聖人值得我們恭敬,出家人值得我們效法. 01/10 08:43
250F:推 BRIANERIC2: 見性標準達磨說很清楚了 就是自心光明法界性現 01/10 10:03
251F:推 pizzafan: 經中有沒有守五戒(的在家弟子)證果者? 我記得答案是有的 01/11 22:19
252F:→ pizzafan: 所以若照yogi所言 則恐怕誹謗佛世當時的諸居士 01/11 22:21
253F:→ yogi: 從頭到尾沒有說居士不能證果齁。樓上閱讀能力還好嗎? 01/11 22:58
254F:→ BRIANERIC2: 阿證果後不出家會不會24小時死記筆記本? 01/11 23:47
255F:→ yogi: 朝聞道 夕死可矣。愚痴的人渾渾噩噩一甲子,與一朝一夕斷除 01/12 01:43
256F:→ yogi: 無明,哪個才是真正有意義的活著呢?對阿羅漢來說,那不是一 01/12 01:43
257F:→ yogi: 般執取五蘊眾生所見的死亡,只是五蘊的熄滅罷了。是一日或是 01/12 01:43
258F:→ yogi: 十年,五蘊終究有熄滅之時,只有愚癡人才會糾結在那壽命的 01/12 01:43
259F:→ yogi: 概念上繞不出來。 01/12 01:43
260F:推 TonyAnkh: 佛為護正法 不昧因果 01/12 08:20
261F:推 BRIANERIC2: 再閃啊! 01/12 08:52
262F:→ BRIANERIC2: 怕不怕死跟一天內會不會死是兩回事 想混水摸魚? 01/12 08:56
263F:→ yogi: again, 五蘊終究有熄滅之時,只有愚癡人才會糾結在那壽命的 01/12 09:09
264F:→ yogi: 概念上繞不出來。 01/12 09:09
265F:→ yogi: 一切事物的發生都是有因有果的。在家人證四果當日入涅槃也不 01/12 09:14
266F:→ yogi: 外如此。當日入般涅槃以凡夫色身無法承受四果智慧為因。如其 01/12 09:15
267F:→ yogi: 他幾位板友所說,證四果的聖者基本上都會願意出家過梵行,不 01/12 09:16
268F:→ yogi: 過能否如法地出家也是有因有果的。過去世福報不夠還出不了家 01/12 09:16
269F:→ yogi: 勒。 01/12 09:16
270F:推 BRIANERIC2: 那維摩詰怎麼能承受? 01/12 10:08
271F:→ BRIANERIC2: 在家就一定無法承受一天會死? 迷信中的迷信XDD 01/12 10:14
272F:→ BRIANERIC2: 還好意思叫人思考 我看你最不會用腦 都在迷信 01/12 10:15
273F:→ yogi: 維摩詰是阿羅漢?你的閱讀能力有點差呦 哪一段經典説他是阿 01/12 10:26
274F:→ yogi: 羅漢的啊?不要自己不讀清楚都亂腦補好嗎?外道都這樣品質嗎 01/12 10:26
275F:→ yogi: ?難怪一堆new age附佛外道會有那麼多神奇的解經觀點惹。 01/12 10:27
276F:→ BRIANERIC2: 不然你說說看他不是阿羅漢是什麼? 佛也自稱是阿羅漢 01/12 10:31
277F:→ BRIANERIC2: 出三界的都算阿羅漢你不知? 還是你都在東南亞搞佛牌 01/12 10:31
278F:→ BRIANERIC2: 或降頭術? 作賊心虛厚? 01/12 10:32
279F:→ BRIANERIC2: 用你東南亞迷信解印度原始維摩詰經 你在下降頭是吧XD 01/12 10:33
280F:→ yogi: 經典從頭到尾沒說維摩詰是阿羅漢齁 都你在腦補的吧XD 01/12 10:35
281F:→ BRIANERIC2: 那出三界有沒阿羅漢麻 這很難嗎 再拗再拗XDD 01/12 10:38
282F:→ BRIANERIC2: 我看你可能不懂阿羅漢 還是你修的是阿修羅? 01/12 10:39
283F:→ yogi: 在經典沒有說的內容上面自己亂腦補,不要再亂凹好嗎。一堆大 01/12 10:41
284F:→ yogi: 乘經都說菩薩道行者不會想去證解脫道果,你覺得維摩詰堂堂一 01/12 10:42
285F:→ yogi: 位菩薩道行者 還沒輪到他成佛,會去證阿羅漢?回去翻翻經典 01/12 10:42
286F:→ yogi: 唄 不要一直用這種外道解經的方式在腦補亂扯。 01/12 10:43
287F:→ BRIANERIC2: 維摩詰在大乘裡還已成佛再回來你不知? 不講這個是怕 01/12 10:44
288F:→ BRIANERIC2: 你南傳又崩潰 你都沒在看還唬濫 維是金栗如來不知? 01/12 10:45
289F:→ BRIANERIC2: 你道底有沒在看啦 不要整天搞降頭術好嗎 01/12 10:45
290F:→ yogi: 我們現在講的都是聲聞阿羅漢齁。你般一個據說已經成佛還跑回 01/12 10:56
291F:→ yogi: 來玩兒的當例子,都不覺得這類比邏輯上哪裡有問題嗎?XD 01/12 10:56
292F:推 BRIANERIC2: 問題就是你迷信阿 才會信死亡比記本 01/12 10:59
293F:推 future261: 1F說的心出家 非常不容易 在家羅漢也好 菩薩也好 01/12 11:44
294F:→ future261: 他們一定要比現出家象的行者更嚴苛 出家後有僧團約束 01/12 11:45
295F:→ future261: 在家人一路想要修成四果 很多身口意業變成要自我調伏 01/12 11:47
296F:→ yogi: 相信僧寶 法寶 vs 不信僧寶 法寶 的外道 dochi 01/12 15:07
297F:→ BRIANERIC2: 我看你相信的是天堂M裡的法寶吧 沒有打到寶就一定會死 01/12 15:12
298F:→ BRIANERIC2: 記得要花250萬去紫變一下 才不會一天之內就陣亡了 01/12 15:12
299F:→ BRIANERIC2: 就跟你講出家是指「心」的「出離」,連這個都不懂我看 01/12 15:13
300F:→ BRIANERIC2: 連外道都會笑你 這種邏輯能力連外道都不想收 01/12 15:14
301F:推 ultrayoga: 本來就是心出家,出離的心,出三界的心。身,不過是這 01/12 15:51
302F:→ ultrayoga: 一生的權用,體是心。達摩祖師說的是心是佛,就是如此 01/12 15:51
303F:→ ultrayoga: 。維摩詰對迦葉說:迦葉!若能不捨八邪,入八解脫,以 01/12 15:51
304F:→ ultrayoga: 邪相入正法...不為益,不為損,是為正入佛道。 01/12 15:51
305F:→ ultrayoga: 又對嵾情A維摩詰又對須菩提說:若須菩提。不斷淫怒癡 01/12 15:51
306F:→ ultrayoga: 亦不與俱。不壞於身而隨一相。不滅癡愛起於明脫。以五 01/12 15:51
307F:→ ultrayoga: 逆相而得解脫。基本上,是同樣的含義,眾生在生活中, 01/12 15:51
308F:→ ultrayoga: 不需斷掉一切正常的生活,依然可以得到解脫。 01/12 15:51
309F:推 ultrayoga: 維摩詰大士一般理解成就是超越阿羅漢,那麼若是阿羅漢 01/12 16:04
310F:→ ultrayoga: 不能以居士身存在一日,那維摩詰怎麼可以一生都是居士 01/12 16:04
311F:→ ultrayoga: 身呢?還有這部維摩詰經就是在談居士亦可解脫之道。 01/12 16:04
312F:推 ultrayoga: 再補一個觀,藏密的蓮花生大士在無染覺性自行解脫之道 01/12 16:49
313F:→ ultrayoga: 裡說的: 01/12 16:49
314F:→ ultrayoga: 一切眾生雖本具真實佛性,不經修持,如何證入佛果?若 01/12 16:50
315F:推 ultrayoga: 若肯修持,即使放牛郎也能悟道解脫。 01/12 16:54
316F:推 horse1200: 樓上說的沒錯 但要留意的是形式就變得不重要的誤會 01/12 19:09
317F:→ horse1200: 就跟三皈五戒一樣 如果認定心中有戒就夠 01/12 19:10
318F:→ horse1200: 那可能連三皈都不去授了 01/12 19:11
319F:→ horse1200: 這樣可能會讓初學著以為 我只要有出離心就好了 01/12 19:12
320F:→ horse1200: 身出家也同樣重要的 01/12 19:13







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:BuyTogether站內搜尋

TOP