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有一派人呢,他們建構這麼一個大乘佛教的模型 這個模型就是阿含→中觀→唯識→如來藏 後者是從前者發展而來,因為後者是晚於前者出現的 這種「發展的」佛教史觀有什麼樣的問題,教界已經很多人批判過了 我在版面上也發表過意見,這裡不再重複敘述同樣的觀點。 退一萬步言,即使姑且認可在印度佛教史上是如此的呈現 但是在漢傳佛教史上卻並非如此。 然而為了把這樣的模型也套用到漢傳佛教 有意或無意扭曲或忽略了歷史的事實: 我將史料文獻形塑、過濾成我要的樣子,再拿來證明我建構的模型是對的。 或許用削足適履比先射箭再畫靶更貼切? 在鳩摩羅什之後再來就是南北朝, 到了南北朝時候,唯識的經典、論典就漸漸介紹進來了, 到了唐朝時候,不只唯識的經論, 連如來藏真常唯心論的思想也大量的介紹進來。 好比這一段 如若說南北朝時期唯識學在漢地的傳播可以用「漸漸」二字形容 他們所謂的「真常唯心」思想於魏晉南北朝時期就不是一字不提的當作什麼都沒發生 等到了唐朝才被大量的介紹進來 事實上是,除了密教部以外,幾乎所有重要的『真常唯心』的經、論 在這段時間都已經譯成漢文並且被廣泛的探討,雖然當時沒有宗派形成 但是學派是有的 湯用彤《漢魏兩晉南北朝佛教史》第十六章〈竺道生〉、十七章〈南方涅槃佛性諸說〉、 十九章〈北方禪法淨土與戒律〉,去看看那些內容。 連梁武帝都上台開講涅槃經,他推素食不就是一堆真常唯心的經說應該要素食的? 不要跟我說那些不是真常唯心、不夠大量、不夠深入、 不夠ooxx...,只有唐朝進來的才算數,因為箭貌似是射到唐朝以後的 又如,他們很尊崇龍樹中觀學,但龍樹何止中觀? 華嚴經誰從拿出來的?不光拿出來,龍樹菩薩還著了論解釋。 用他們的三系教判,華嚴是那一系的經典呢? 還有〈讚法界頌〉,這是標準的「真常唯心」的論, 藏傳佛教的幾位大德包括達賴喇嘛都開講過這部論頌。 是不是早在「唯識與如來藏」合流之前,「中觀與如來藏」已經合流了 但是這一派人基本不太會跟你強調這些, 因為龍樹就是中觀、性空,因為龍樹與中觀是屬於純粹而美好的初期大乘, 如來藏、真常唯心什麼的那「必須」是後期的,連「中期」都不可以是, 它是佛教受到外道滲透污染「梵我一如化」之後的產品, 在那麼早出現是不可以的。 那麼,什麼叫掉坑?請看示範: 早期的如來藏學派經典中,只有對如來藏常住的探討,但未與唯識學派的學說結合。 唯識學派的經典,如《解深密經》、《瑜伽師地論》、《大乘莊嚴經論》等經典 出現後,與如來藏學派之間有緊密的關連。至《楞伽經》集成後,唯識學派的理論 與如來藏理論融合。《楞伽經》將如來藏思想,與唯識思想會通,也與般若學派 的一切法空會通。 依著這一派人所持的「發展的」佛法史觀,後後由前前發展而來。 在這種框架之下,他的意思就是說: 有一群人的思想是唯識學派,有另外一派人是如來藏學派, 經過了一段時間之後,有一個或一些不世出的天才,成功的融合了兩派的思想, 其中一個學術成果叫《寶性論》 另外一個是晚於《寶性論》集成的作品叫《楞伽經》, 它不僅會通唯識系與如來藏系,還會通了性空系。 接著,用「合流」來形容這個過程。 到底誰該慎言?究竟是誰輕浮? 在這派人的眼裡,「論」或許是某人真實署名的著作, 然而「經」全都是不知何人的托名偽作 什麼叫集成?根本就是論文發表的意思 也因此才會用那些莫名所以的言辭去描述經論之間的關係, 閱讀這派人的文字,如何能不臨淵履薄? 在這個宗教、思想自由的時代,任何人可以都可以有自己的信仰與想法。 然而 「直到近代,才開始純學術的考證」 這十三個字這就是這派人在佛法思考上所有問題的根源 -- To Save Innumerable Living Beings 眾生無邊誓願度 --



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1F:→ Bonaqua: 其實幾個簡單的邏輯觀念,就能破這些妄想臆測了。 11/12 02:37
2F:推 redbalon: 好複雜啊,小弟還是先好好研讀雜阿含經好了。 11/12 02:37
3F:推 mickey286288: 推 11/12 02:37
4F:→ Bonaqua: 偽作 = 假的 = 不可能依此書修行證果。 11/12 02:37
5F:→ Bonaqua: 有人證果 = 偽作是真作 = 佛說。 11/12 02:38
6F:→ Bonaqua: 從印度那爛陀寺到漢傳、藏傳,出了多少高僧大德。 11/12 02:39
7F:→ Bonaqua: 其實已經不攻自破。 11/12 02:40
8F:推 redbalon: 可是Bona學友,證果除了佛陀授記,就只有自知自證了,外 11/12 03:23
9F:→ redbalon: 人無從得知。 11/12 03:23
10F:→ Bonaqua: 佛經中確實也授記了後世幾位大乘菩薩的出世。 11/12 03:41
11F:→ Bonaqua: 不過當後人對佛經逐漸失去信心,剩下的就是自我智慧辨別~ 11/12 03:43
12F:→ Bonaqua: 舉文中《楞伽經》來講,有一派後世學者對此經有異議, 11/12 03:44
13F:→ Bonaqua: 但也有一派修行者對此經非常重視,就是達摩祖師以下的禪 11/12 03:46
14F:→ Bonaqua: 宗,所以兩派放在天秤上看,誰的德行、智慧能取信後人, 11/12 03:47
15F:→ Bonaqua: 就是後代人自己智慧的取捨了。 11/12 03:47
16F:→ Bonaqua: 這是否其中一個標準,另外一個標準就是自己去實修了, 11/12 03:49
17F:→ Bonaqua: 去讀了,去修了,是否能息滅煩惱諸苦,這也是一個標準。 11/12 03:50
18F:→ Bonaqua: 另外,學者考據這個工作,並非現代才有,早於玄奘法師之 11/12 04:06
19F:→ Bonaqua: 前,這些工作就是一直都在進行中,大藏經的編收、翻譯、 11/12 04:07
20F:→ Bonaqua: 校正,幾乎都是國家機關以及博學且修行的大德在把關。 11/12 04:08
21F:→ Bonaqua: 為什麼以前沒這麼多問題,修行者也陸續有傳承,乃至於 11/12 04:09
22F:→ Bonaqua: 日韓等各國還去中國留學,將經書取回各國去實修,也都出 11/12 04:10
23F:→ Bonaqua: 了不少高僧。 11/12 04:10
24F:→ Bonaqua: 而現代幾位日本或華人的考據,這些學者在本身的修證上, 11/12 04:11
25F:→ Bonaqua: 似乎並沒見過能化育各方的大善知識,再看其留下的著作, 11/12 04:12
26F:→ Bonaqua: 也幾乎沒有如高僧大德們的那般啟悟人心的智慧。 11/12 04:12
27F:→ Bonaqua: 以這樣的程度與證量,其實為什麼現代人會覺得後人比較有 11/12 04:14
28F:→ Bonaqua: 可信度,這點我是滿疑惑的。 11/12 04:14
29F:→ Bonaqua: 後來其實我有想過,中國在清末,佛教經歷了滿巨大的變革 11/12 04:16
30F:→ Bonaqua: 整體的僧培教育機制崩解,這是一個很大的主因。 11/12 04:17
31F:→ Bonaqua: 如果能維持如唐宋的教育審核系統,僧人在社會上的地位, 11/12 04:20
32F:→ Bonaqua: 一定會非常受到尊重,而整體的佛經傳承,也會少很多風波~ 11/12 04:21
33F:→ Bonaqua: 前述稍微補充,現代學者也有非常好的,有貢獻的一面, 11/12 04:24
34F:→ Bonaqua: 這部分是值得肯定的,但某部分對於佛經的較勘,仔細看其 11/12 04:24
35F:→ Bonaqua: 論述,多半只是停留在臆測的部分,很少看到能透過教理的 11/12 04:25
36F:→ Bonaqua: 層面來提出不同觀點,這是很遺憾的。 11/12 04:25
37F:→ Bonaqua: 而為什麼前面說證量很重要,因為佛經並非單純世間書, 11/12 04:43
38F:→ Bonaqua: 因為如果沒有一定的學修背景,是很可能錯解佛經的,在這 11/12 04:44
39F:→ Bonaqua: 情況下去判斷佛教史的傳承脈絡,誤判的可能性就極大。 11/12 04:45
40F:→ Bonaqua: 就像歷史上道安法師的彌天高判,智者大師的三止三觀, 11/12 04:51
41F:→ Bonaqua: 佛經都還沒完整傳入中國,他們已經能透過部分教理觀察出 11/12 04:52
42F:→ Bonaqua: 佛法中深入的道理與脈絡,這就是證量與無證量的差異。 11/12 04:52
43F:→ Bonaqua: 所以很多細節是要留意的。 11/12 04:55
44F:→ Bonaqua: (有證量者就像歷史上道安法師... (前頭漏了幾個字。) 11/12 05:12
45F:推 Uguar: 其實有時也要看中觀,唯識,如來藏兩兩合流的情況 11/12 10:11
46F:→ Uguar: 理論與理論間的合流是不是合理根本不須考古 11/12 10:12
47F:→ Uguar: 哲學歸哲學,考古歸考古 11/12 10:13
48F:→ Uguar: 理論間的合流難道就一定合理嗎? 11/12 10:14
49F:→ Uguar: 不過修行上最好以阿含為主 11/12 10:15
50F:→ Uguar: 最沒問題 11/12 10:15
51F:→ Uguar: 還是喜歡般若經,一翻兩瞪眼 11/12 10:16
52F:→ Uguar: 看不懂就是境界不夠 11/12 10:17
53F:→ Uguar: 境界夠自然看得懂 11/12 10:18
54F:→ Uguar: 南傳大藏經也有空義,但你可以不了空,不可以不修四聖禘, 11/12 10:19
55F:→ Uguar: 四念處,十二因緣 11/12 10:19
56F:→ Uguar: 南北傳都有空義的經典 11/12 10:21
57F:→ Uguar: 要了解空沒必要去揣摩後來不一定合佛義的理論 11/12 10:22
58F:→ Uguar: 佛時代阿羅漢數量高達千二百五,菩薩數量應該沒這麼多 11/12 10:25
59F:→ Uguar: 代表阿羅漢其實是比較普遍的 11/12 10:26
60F:→ Uguar: 菩薩境界太高,本來就不是適合所有人 11/12 10:28
61F:推 Uguar: 但初期大乘經典很多是人類瑰寶 11/12 10:31
62F:推 Uguar: 我本身是曾花大量時間讀大乘經 11/12 10:33
63F:推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛 11/12 10:50
64F:→ VanDeLord: 金剛經解空寶典,人若能解空,閱解深密經也能豁然。 11/12 11:03
65F:→ VanDeLord: 單純覺得法門是接引人,落於文字思想,總是不圓滿 11/12 11:05
66F:→ VanDeLord: 阿中唯如,這都是在發展上的機遇問題,如果 世尊出世在中 11/12 11:07
67F:→ VanDeLord: 土,由於發展環境的關係,可能整個演進史又不同了 11/12 11:07
68F:→ VanDeLord: 佛法演進與推廣受在地的人文影響很大,這點不能不考慮 11/12 11:08
69F:→ Bonaqua: 說合流其實滿諷刺的,中道、唯識、如來藏早在阿含就都有 11/12 11:54
70F:→ Bonaqua: 記載了,這些一直都是源流。 11/12 11:55
71F:→ Bonaqua: 而且唯識這方面的觀念,不單傳承至漢傳與藏傳佛教有, 11/12 12:06
72F:→ Bonaqua: 縱使南傳佛教也有,他們的教義有一部分也是認同在六識之 11/12 12:07
73F:→ Bonaqua: 外,有更微細的識存在,只不過南傳稱之為 "有分識"。 11/12 12:08
74F:→ Bonaqua: 《清淨道論》是南傳很重要修行解脫的一本指引,當中也提 11/12 12:11
75F:→ Bonaqua: 到不少有分識相關的作用。 11/12 12:12
76F:→ Bonaqua: 玄奘法師在《成唯識論》怎麼說 ? 11/12 12:14
77F:→ Bonaqua: 餘部經中亦密意說阿賴耶識有別自性, 11/12 12:15
78F:→ Bonaqua: 謂大眾部阿笈摩中密意說此名根本識。 11/12 12:15
79F:→ Bonaqua: 上座部經分別論者俱密意說此名有分識。有謂三有。 11/12 12:15
80F:→ Bonaqua: "分" 是因義唯此恒遍為三有因。 11/12 12:16
81F:→ Bonaqua: 化地部說此名"窮生死蘊"。 11/12 12:16
82F:→ Bonaqua: 說一切有部增壹經中亦密意說此名"阿賴耶"。 11/12 12:17
83F:→ Bonaqua: 所以唯識這些觀念,一直都是源流,只不過分支流各別解釋~ 11/12 12:18
84F:→ Bonaqua: 再看上座部如何解釋有分 ? 11/12 12:22
85F:→ Bonaqua: 心的有分作用是:保持在一世當中,從投生至死亡之間的生 11/12 12:23
86F:→ Bonaqua: 命流不會中斷。 11/12 12:23
87F:→ Bonaqua: 每當沒有心路過程發生時,有分心即會於每一剎那中生滅; 11/12 12:24
88F:→ Bonaqua: 然後再看《解深密經》怎麼解釋 : 11/12 12:26
89F:→ Bonaqua: 爾時世尊欲重宣此義,而說頌曰: 11/12 12:27
90F:→ Bonaqua: 阿陀那識甚深細。一切種子如瀑流。 11/12 12:27
91F:→ Bonaqua: 我於凡愚不開演。恐彼分別執為我。 11/12 12:28
92F:推 Uguar: 密意這個詞能造成太多可能 11/12 12:28
93F:→ Bonaqua: 暴流是什麼意思呢 ? 即是剎那相續不斷。 11/12 12:29
94F:→ Bonaqua: 這些就是從法理上去瞭解佛教歷史傳承,自然得出另種答案~ 11/12 12:30
95F:推 TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛 11/12 12:31
96F:→ Bonaqua: 如果單純從文字相去考就,這什麼字,那什麼字,什麼音, 11/12 12:32
97F:→ Bonaqua: 然後再去考察這個發音應該什麼時代..等,那又是另種答案 11/12 12:32
98F:→ Bonaqua: 但佛怎麼教導我們 ? 依義不依語。 11/12 12:32
99F:→ Bonaqua: 義理才是不變的,語言、文字、發音,都會隨各地域流傳 11/12 12:33
100F:→ Bonaqua: 而有不同的發展,流傳就有時間上的差異,文獻保存散失的 11/12 12:33
101F:→ Bonaqua: 風險,這些都是要留意的。 11/12 12:34
102F:→ Bonaqua: 舉個例子,台灣喝咖啡一般都會加奶精,奶精在中國用語稱 11/12 12:47
103F:→ Bonaqua: 咖啡伴侶,台灣與中國也不過隔條海峽而已,試著去想百年 11/12 12:48
104F:→ Bonaqua: 以後 "奶精" 與 "咖啡伴侶",如果不從法理上去理解, 11/12 12:48
105F:→ Bonaqua: 是就變了兩種完全不同的走向了。 11/12 12:48
106F:→ Bonaqua: 在過個兩三千年,可能後人已經不喝咖啡了,那考據咖啡的 11/12 12:52
107F:→ Bonaqua: 學者,會不會推論出,咖啡伴侶可能是喝咖啡時中國特有的 11/12 12:52
108F:→ Bonaqua: 一種服務,這種服務台灣並沒有,而奶精因為在中國出現非 11/12 12:53
109F:→ Bonaqua: 常晚,所以推論奶精應該是從台灣傳入中國。 11/12 12:53
110F:推 TonyAnkh: b大這段文字有意思,這幾天後學一直在思考<解空>的<解> 11/12 13:14
111F:→ TonyAnkh: 字,如果當初譯時的原意不同,那是否就整個不同了... 11/12 13:14
112F:→ TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛 11/12 13:14
113F:→ Bonaqua: 所以佛教的傳承就非常重要,自印度到南傳、漢傳、藏傳, 11/12 13:48
114F:→ Bonaqua: 都是一樣重視的。 11/12 13:48
115F:→ Bonaqua: 傳承中會有歷代從佛陀一直留下來的教誨解釋,也會有各時 11/12 13:55
116F:→ Bonaqua: 代祖師他們證悟對修行上義理的論述,這兩方面都有助於 11/12 13:55
117F:→ Bonaqua: 後人理解佛經真正的原意,至少有一個標準的範疇可依循。 11/12 13:56
118F:→ Bonaqua: 若是離開了這些傳承,單靠自己或者沒有證量傳承的他人來 11/12 13:57
119F:→ Bonaqua: 理解佛經,那錯誤的可能性就會很大。 11/12 13:58
120F:→ Bonaqua: 為什麼呢 ? 因為煩惱輕,智慧長。智慧增長,理解就改變了 11/12 13:58
121F:→ Bonaqua: 以您的 "解" 字來講,第一種理解是研究推論而得到的理解~ 11/12 14:00
122F:→ Bonaqua: 第二種理解,就有可能是生活中悟性啟發的理解。 11/12 14:00
123F:→ Bonaqua: 第三種理解,也可屬於見思惑斷盡的證解。 11/12 14:01
124F:→ Bonaqua: 所以同樣的解空,一個人一生當中,就可能歷經三種"解"。 11/12 14:01
125F:→ Bonaqua: 至於翻譯,也要看譯者本身的能力與德行而定。 11/12 14:02
126F:→ Bonaqua: 能力攸關詞句的精準度,德行攸關翻譯品質的嚴謹度。 11/12 14:04
127F:→ Bonaqua: 不過回歸到根本,學佛本意是為了解脫,而大乘佛教的本意 11/12 14:17
128F:→ Bonaqua: 是為了一切眾生都能解脫,所以站在解脫的角度來看,基本 11/12 14:18
129F:→ Bonaqua: 上無論學哪個傳承,無論學術界如何考據,最根本的問題就 11/12 14:19
130F:→ Bonaqua: 是要處理 "無明" 跟 "欲執" 這兩大輪迴因。 11/12 14:20
131F:→ Bonaqua: 這個層面,就我目前所瞭解的,是佛教一致性的共識。 11/12 14:21
132F:→ Bonaqua: 所以,無論喜歡哪一種佛法,討厭哪一種佛法... 11/12 14:23
133F:→ Bonaqua: 最終都是要回歸到這個層面才有意義。 11/12 14:23
134F:推 TonyAnkh: 感謝b大分享 11/12 14:29







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