※ 引述《VanDeLord (HelloWorld)》之銘言： : 吃素 vs. 三淨肉，這個議題是偽議題。 : 背景： : 1. 提婆(調達)之論 : 「比丘應盡形受著納衣、應盡形受乞食、應盡形受一食、應盡形受露地住、 ~~ ~~ ~~ ~~ : 應盡形受斷肉魚。 ~~ : (PS: "、"頓號就是"且"，在邏輯上是"and"之意) 我非常同意。 提婆達多劈哩啪啦一次丟出五個要求（A與B與C與D與E），希望佛頒布這五個行為戒律。 解讀重點在於「應」（制定為戒律，導致：必須做才合乎戒律、非做不可、不做就犯戒） 的主張，讓佛陀知道提婆達多偏執了。 : 是五法隨順少欲知足、易養易滿、知時知量、精進持戒清淨、一心遠離、向泥洹門。 : 若比丘行是五法，疾得泥洹。」 提婆達多（為了替這五個戒律草案正當化，希望佛陀立法通過）講得口沫橫飛。 : (PS:照這五個方法做就會有上面等等的效果，就可以速得涅盤? : 提婆的主張是利用外在表象作為來達到修證效果?這樣對嗎? : 當然是錯的，學佛是覺心明念為訴求，怎麼可以靠吃什麼和穿什麼等等就成功? : 所以 世尊自然就呵斥提婆啦) : 世尊約敕提婆(調達) : 佛爾時自約敕調達：「汝莫作方便破和合僧，莫受持破僧因緣事。 : 汝與僧共和合，和合者歡喜無諍，一心一學如水乳合安樂行。 : 汝莫非法說法、法說非法、非善說善、善說非善、非犯說犯、犯說非犯、 : 輕說重、重說輕、有殘說無殘、無殘說有殘、常所行法說非常所行法、 : 非常所行法說常所行法、言說非言、非言說言。」 : (PS: 世尊在此就直接斥明這個主張錯亂顛倒、而且是破和合僧。並且逐一說明原因， : 在此也開示三淨肉，不為我殺、不聞殺、不見殺) : 在提婆的五個主張中，有四個項目過去諸佛都曾讚歎過：納衣、乞食、一食、露地， ~~~~ 讚嘆是一回事。如同大迦葉尊者就「衲衣、一食、露地」、而獲得佛陀讚嘆。 但是讚嘆某件事，跟制「戒律」導致眾人都「必須做、非做不可、不做就犯戒」，不同。 強令佛教徒（例如菩薩道修行者）必須奉行這五項（的任何一項）「戒律」，這叫偏執。 佛說吃素很好、很讚嘆啊--佛想必認為：「堂兄，你要吃素就自己吃、這沒問題、 給你個讚。 但是別人吃淨肉干你提婆達多屁事？你提婆達多管到海邊，要本佛頒布戒律 叫所有出家人都「應該」吃素！！」（如同偽經之一的梵網經菩薩戒所創造的偽律） 這種偏執狂是什麼？佛罵說：癡人。 : 但在此 世尊更加上也接受 居士衣、請食、再食及房舍住以及開示三淨肉。 : 世尊說完後，提婆仍強調其主張的五法(PS: 非單一法)。 : 說明： : a.提婆主張為透過外在作為(行五法)可以速取涅盤，但不被 世尊認同。 : b. 主張的部分雖被過去諸佛稱讚，但不代表在這些在此五濁後世可行，因此 ~~~~~~~~ : 世尊為方便後世比丘作為而在加條件並在飲食的部分開示三淨肉。 佛的意思並沒有「千年前印度的五清前世」就應該吃素、「千年後的五濁後世」才開方便 允許吃淨肉。 說到底，不管清世或濁世。吃素如法（獲得讚嘆）、吃淨肉也如法（雖沒有特別讚嘆）-- 至少絕對沒犯戒。 h大同樣引摩訶僧祈律說明千年前印度的五清前世，佛陀涅槃後，仍有上座長老依然奉行 佛的戒律吃著淨肉。 所以某偽經瞎掰佛說「我涅槃後就不允許佛教徒吃任何肉」恰恰跟律典矛盾。 大家想一想：讚嘆是一回事、不代表沒這麼做就犯戒啊。 redbalon網友舉（姑且類推成施捨硬幣給乞丐好了）例子說，布施財物給路邊的乞丐， 很有慈悲心--佛陀如果稱讚這種善舉，如同讚嘆素食一樣，也很有可能-- 於是有「現代提婆達多」對佛說應制定四眾戒律規定「『應』盡形壽布施錢財給路邊看到 的乞丐（否則罰叭啦叭啦）」-- 各位想想，佛會不會開罵「癡人」？？？ 佛大概會認為，堂兄你那麼樂於布施是很好、給你個讚。 但你推而廣之（甚至自編自導假佛經）瞎掰本佛說「『凡見到乞丐應布施』 以後就是戒律啦，所以（每個人都）『應』這麼做」，簡直莫名其妙，愚癡之至。 : c. 不食肉魚是否就是現在所稱的吃素和現在吃素的因緣果是否相等同，我不太清楚。 : d. 僅僅不食肉或是現今說稱吃素於是否就是落入提婆破和合僧條件，這值得討論。 : 我不認為如此，況且提婆的主張有明確的對象─"比丘" 與條件(行此五法， : 而非單一法，其他四法已為過去諸佛及 世尊認可) 諸佛認可「可以做、如果你做了就給你個讚」是一回事； 但邏輯上不等於在佛理上，對於該行為，四眾「必須做、非做不可、不做就犯戒」。 但既然出現一整組「佛經」幫腔上述偏執邪見， 因此hvariables不留情面地指出偽經的存在。 h大在本板已經陸續揭露了楞伽經與楞嚴經的至少某部份內容是偽經作者瞎掰。 : 2. 楞嚴經中不食肉說 : 阿難。又諸世界六道眾生，其心不殺，則不隨其生死相續。 : 汝修三昧，本出塵勞。殺心不除，塵不可出。縱有多智，禪定現前。 : 如不斷殺，必落神道。上品之人，為大力鬼。 中品則為飛行夜叉諸鬼帥等。 : 下品當為地行羅剎。彼諸鬼神亦有徒眾。各各自謂成無上道。 : (PS: 帶殺心修行無法成無上道) : 我滅度後末法之中，多此鬼神，熾盛世間，自言食肉得菩提路。 : (PS: 有人主張吃肉可得菩提嗎?看起來是不行，和提婆主張有異曲同工之妙) : 阿難。我令比丘食五淨肉。此肉皆我神力化生，本無命根。 問題是，這是佛住世時神力化生的假肉--這種淨肉對佛滅後已無法再化生變出假肉的時段 已毫無意義--導致楞嚴經作者只是賣弄口舌罷了。 : (PS: 重點來啦，看好！ 楞嚴經也是有淨肉，而且還是五淨肉! : 即三淨再增加自死與殘肉) 只是五淨肉都是佛「神力化生」，楞嚴經作者寫這段不存在任何「標準放寬了」的意義。 : 汝婆羅門，地多蒸濕，加以砂石，草菜不生。 : 我以大悲神力所加，因大慈悲假名為肉，汝得其味。 : 奈何如來滅度之後，食眾生肉，名為釋子。汝等當知。 : 是食肉人，縱得心開似三摩地，皆大羅剎，報終必沈生死苦海，非佛弟子。 : 如是之人，相殺相吞，相食未已，云何是人得出三界。汝教世人修三摩地，次斷殺生。 : 是名如來先佛世尊，第二決定清淨明誨。 : 是故阿難。若不斷殺修禪定者，譬如有人自塞其耳，高聲大叫，求人不聞， : 此等名為欲隱彌露。清淨比丘及諸菩薩，於歧路行，不蹋生草，況以手拔。 : 云何大悲，取諸眾生血肉充食。 : 若諸比丘，不服東方絲綿絹帛，及是此土靴履裘毳，乳酪醍醐。如是比丘，於世真脫， : 酬還宿債，不遊三界。何以故？服其身分，皆為彼緣。 : 如人食其地中百穀，足不離地。必使身心，於諸眾生若身身分，身心二塗，不服不食， : 我說是人真解脫者。如我此說，名為佛說。不如此說，即波旬說。 : (PS: 這邊就是在說吃肉仍有因緣業果存在，因果業力不可思議，既然不能剋期取證， : 在現世環境下，食物充足以足夠維持色身，吃素也沒有不好吧?) : 結論： : 1. 飲食和修行並無絕對關係，選擇飲食方式純屬個人(修行者)的自由。 : 2. 飲食和修行的關係，如果動機不同，意義也大不同。例如： : 2.1 如果是因為修行後欲望淡薄而選清淡飲食(如素食)，難道不可以嗎? : 2.2 如果是為了不忍食啖動物之肉而選擇素食，難道就不行嗎? : 2.3 如果是為了環保因素(降低畜牧產生的二氧化碳排放量)，難道就有問題嗎? : 3. 楞嚴經也是有主張淨肉，更主張不吃肉，避免因吃肉而對生命存有殺心種子 : (這裡不討論楞嚴經爭議，我沒有足夠的證據和能力去驗證) : 4. 根據十誦律，世尊和提婆的因緣不就是因吃而結殺業? : 因果業緣不可思議，唯佛能知！ : 5. 就算吃素，整天懷著瞋心，對修行也不會有任何幫助。 : 以上個人解讀，提供參考 --

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