作者ilvepce (求真求圓融求和平)
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標題Re: [心得] 應於大乘法義用功 研讀生命本質
時間Wed Sep 6 01:15:06 2017
原文43
CassSunstein: 版主試答很"尊重(阿羅漢道)"的說妙法決定業障經一下 09/05 13:46
1F:→ CassSunstein: 我一年前po出該經跟其他幾則北傳詆毀聲聞的經論證據09/05 14:03
2F:→ CassSunstein: 這段期間也問過版主幾次就這些證據怎對應所謂的尊重09/05 14:04
3F:→ CassSunstein: 版主一直不(願?敢?我無法臆測)回答 同樣是頗神奇的~09/05 14:05
4F:→ CassSunstein: 1."因為有著這些詆毀聲聞的北傳經論"的事實 then09/05 14:12
5F:→ CassSunstein: 2.我們(因為另有不畏得罪人的僧俗ex.法上比丘呂凱文09/05 14:13
6F:→ CassSunstein: 教授)"講明"北傳中某些經論的錯假--是以證據為基礎09/05 14:14
7F:→ CassSunstein: 3.如今要嘛由版主(自己 或請教善知識)好好回答 教導09/05 14:15
8F:→ CassSunstein: 末學如我 關於說妙法決定業障經到底怎麼尊重聲聞了09/05 14:15
9F:→ CassSunstein: 不然 版主光說尊重尊重 光覺得我沒改變立場很神奇..09/05 14:16
10F:→ CassSunstein: 我對版主何以既不面對而回應該經的反面例證 卻依然09/05 14:17
11F:→ CassSunstein: 很有自信斷定我很神奇的想法 我也才同樣無奈了..09/05 14:20
12F:→ CassSunstein: 言歸正傳 打臉版主自以為的"尊重(聲聞)"的反面例子-09/05 14:24
13F:→ CassSunstein: 我去年9/04 po的說妙法決定業障經 不必定入定入印經09/05 14:25
14F:→ CassSunstein: 等等 版主不解而有嘴說我神奇之前 懇請論述賜教我09/05 14:27
15F:→ CassSunstein: 這幾部北傳經哪點尊重聲聞了?then 駁斥這些經的我09/05 14:28
16F:→ CassSunstein: (以及其他情況的法上比丘 呂凱文教授)叫不尊重北傳?09/05 14:28
針對幾個地方提出末學的一點看法供參考
1.說妙法決定業障經 大唐至相寺沙門釋智嚴譯
"如是我聞。一時佛在法界藏殿諸佛所會無邊道場。
與大比丘眾菩薩摩訶薩俱。時此道場有一夫人。名
曰功德莊嚴開敷花。合掌向佛退坐一面。爾時夫人
白佛言。若有初修行菩薩。何等之人非善知識不應
共住。佛告夫人。若三界中梵釋四王沙門婆羅門。
皆與修行菩薩為善知識。惟除聲聞非善知識。恐聲
聞退修行菩薩大乘道行。何以故。聲聞緣覺為己利
故。勸引初修行菩薩迴入小乘。是以聲聞乘人非善
知識。夫人當知。初修行菩薩不應與聲聞比丘同居
房舍。不同坐床不同行路。若初修行菩薩智慧彌廣
。無二分別悟大乘法而為方便。勸引聲聞令入大乘
。方許同住。若聲聞比丘福智狹劣。則修行菩薩不
應為說甚深大乘。恐其誹謗。復次修行菩薩不應數
覽小乘經論。何以故。為障佛道故。"
這段文明顯在說明初發大乘菩提心者善護其心之重要。要知道一般之聲聞行者,
都是以自我解脫為第一要務。有境界或証果者因為已得法樂,又只相信阿含經等
解脫道經典,所以便自然而然的會向大乘行者推銷解脫道多好多真,不像大乘那
麼困難又不可靠。
因此,除了智慧彌廣的大乘行者,能克服這種誘惑外,本經是鼓勵能保持距離就
保持距離的。若是不具備這種本事,不要隨便看聲聞人的經論。這裡不是說大乘
行者不能讀阿含經,實際上經沒有什麼的大乘小乘之分,但是人的見解就有,去
看聲聞所整理的經論就可能會讓大乘行者迷惘,甚至障其佛道。若發大乘菩提心
者去看阿含經等經論,就會覺得這還是大乘經,不會受到影響。妙境長老就說:
看過摩訶般若波羅蜜多經後再看阿含經,會覺得有滿滿的大乘味,對於實相更能
有穿透力。
"夫人當知。修行菩薩。寧捨身命。不棄 菩提而入聲
聞求羅漢道。菩薩勸請一切眾生已。爾時若捨菩提之
心。別起異道入於聲 聞羅漢道果。因惱亂故菩薩而
退菩提。二人俱墮。無間地獄。"
這段比較有爭議。我個人是這樣解讀,這句話警示的意味大於其真實性。當然,
若要解釋也不是不行。要知道何謂菩薩? 已發菩提心者。按照南傳菩薩道的說法
,要有八大條件,也就是要佛正式授記過才行。這是多麼困難的事! 絕對不是一
般人隨隨便便講個"眾生無邊誓願度...."就以為自己是菩薩了。一般人的發願叫
結緣式的妄想。沒有根的掛牌菩薩。都是只憑一時的感性,風一吹就倒了。如果
一般號稱的菩薩改修聲聞法,可能沒大事的。但如果是真正的菩薩退心,那就不
得了了。那必定是有極強的因緣才會促成這樣的結果。因為這是一項連根拔起的
大工程。正常來講有一個大外力左右。須知果報的生起的大小是依其心力或動機
的強弱決定。所以,經中所謂的入無間地獄,應該就是指後果甚為堪慮的意思。
不可數計的眾生將因其退心而無法得度。
當然,一般修菩薩行的行者,真正符合菩薩條件的很少很少,但是肯為眾生付出
的心是難能可貴的,尤其是初學者,稍有風吹草動就會退轉。我想這才是本經要
提醒的。
"佛告夫人。修行菩薩寧 犯殺等五種大罪。不學須陀
洹果。不退菩提修行。菩薩寧於一劫百劫乃至千劫受
地獄 苦。不學斯陀含果。不退菩提修行。菩薩寧墮
畜生。不學阿那含果。不退菩提修行。 菩薩寧殺害
眾生墮於地獄。不修阿羅漢果。不退菩提。羅漢獨證
私入涅槃。譬如小賊 密入他舍。修行菩薩菩提心故
攝諸眾生。寧同火坑不住。聲聞寂滅涅槃。不退菩提
。以是義故為攝眾生令入佛道故。如是修行菩薩。一
切世間天人阿修羅之所尊重。堪任 供養超越聲聞。
則邪魔眷屬無能嬈惱"
至於這一段,這段其實只是下面這段的語氣加強版而已。
請見南傳小部本生經:
"善慧之誓願"彼俯伏臥於泥土上,再睜目時,拜觀燃燈十力佛之尊嚴,彼如是
思惟:「若此,予望滅盡一切煩惱,為僧團中之後輩,入喜樂城。但予無須虛
偽為滅盡煩惱到達涅槃姿態之必要,應如燃燈佛達最上之覺者,載眾人於法船
,救脫輪迴之海,而後予始入大涅槃,如是實與予相應。」"
看到沒有,佛陀的前生說,速証涅槃對他來說是一件虛偽的事。因為他不想這
麼做,這麼做就不能再救許多的眾生了。這種意志是要非常強大的,因為這種
授記菩薩其根器好到只要聽佛講四句偈就能証阿羅漢。如果沒有堅定的信念,
要退是很快的。另外,在佛的本生故事裏提到佛示現過種種的身份,包含三惡
道,這不表示佛真是犯過殺生等大罪嗎? 這不是寧犯罪,寧下地獄也不証阿羅
漢是什麼呢?
當然,菩薩下三惡道的原因,絕大是因為過去的惡業成熟,並非授記後所造惡
業所致。然而,南傳菩薩道裏有提到菩薩有十八處不生,裏面只說不會成為造
五逆重業者,沒有說不會犯殺生等罪,如果為了顧全大局求生存等因素,不得
不犯些戒,那也是沒辦法的事。僅管菩薩已經非常有悲心了。
在北傳的菩薩法裏,當然持戒是必須,但守護眾生的菩提心是首要之務,有時
為了救謢更多大眾,不得已傷害少部分的眾生也是很正常的,即使因之下地獄
也是無所畏懼的。
" .......................爾時如來於諸毛孔普出言音。
一一毛孔出無量億百千法光。復生無量法音偈讚。時此會
中若有聲聞則聞聲聞乘法。若有緣覺乘人則聞緣覺乘法。
若有大乘行人則聞大乘妙 法。鳥狩之類各隨其音而聞佛法
。於此會中所有眾生。過去未曾耳聞佛法。皆見如來 默然
不語。其餘眾生過去曾謗大乘經故。雖於多劫墮在地獄餓
鬼受苦。由謗法時大乘 入耳。是故佛所親聞大乘心生歡喜
。而發無上菩提之心。究竟成就阿耨多羅三藐三菩提。"
這段很好玩,叫菩薩提防聲聞人,結果還是一堆聲聞人覺得在聽聲聞法。
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2.攝大乘論釋卷第六(節錄)
無性菩薩造
三藏法師玄奘奉 詔譯
".......聲聞現觀分別自他。唯修自利不修他利。生差別中
菩薩現觀。於如來家法界中生。是佛真子。如輪王家生有
相子。非如聲聞同於下賤無智婢子。......."
這段更簡單了,已發無上菩提心者,根據南傳菩薩道,其成佛的波羅蜜是至少四
大阿僧祗劫以上。除了佛出世的上首大弟子外,一般的佛世大聖弟子要十萬大劫
,其它一般阿羅漢,有的五百世,有的幾世,根本沒有限定。如果你有數字的感
覺的話,十的至少31~104次方比上十的至多15次方是多少? 如果波羅蜜的量以俗
氣的財產或地位來比喻的話,若佛是一大國之君,那只有幾世波羅蜜的聲聞該是
用什麼身分來比喻呢? 一個能量強度是另一個的10的至少16次方倍,就電子學,
工程學,化學上常用的省略法,有的差一個數量級就可以忽略不計,那差到這麼
巨大早就視為空氣了。
當然,說聲聞同於"下賤無智婢子",實在並不好聽。那是過去印度不同部派相爭
的產物,現在主張合諧的時代不會再出現這種字眼。可是當你提出這樣的資訊的
時候,是否曾想過部派曾經也用諸多激烈言詞批判大乘呢?
聲聞人僅肯為自已的解脫花幾世的波羅蜜的發心與肯為了無量眾生耗費近乎無量
劫的時光的心力的菩薩相比較是要如何去爭取到多好的名聲呢?
因此,絕不是說聲聞毫無悲心,只是其動機主為自利,比真正的菩薩相比實在相
距甚遠。這是比較的結果。
如此再看看hina與maha的爭議,您的心中自然有數了。不過請注意,沒好沒壞,
視您的心力堪受何種道路。我也是十分讚歎走解脫道的行者。
我本來實在是不想講的太白,怕挑起爭端。要知道心力不夠,信心不足,與苦受
特強的人走聲聞道無可厚非,反正最終還是要走佛道,條條大路通佛道。但是想
不到C大誤以為大家無法反駁,苦苦相逼北傳,譏嫌北傳。這就不得不出來說個幾
句。若有過失,請諸佛菩薩,諸大聖眾,龍天護法慈悲告知。阿彌陀佛。
在這裏,我不禁要提醒一下C大,大乘經的對象本來就是廣大的眾生,它的文學性
,故事性與寓言性會比較強。要看要看其精髓,要在其文字敘述挑毛病,恐會因小
失大。
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淨空法師回答金剛經那段:
之前我就回應過,是C大故意忽略或沒看懂。我再說一次:
若以色見我,以音聲求我。那個"我",是指法身佛。也就是法界實相。
在玄奘的金剛經版本中,此偈是這樣的:
"諸以色觀我,以音聲尋我,彼生履邪斷,不能當見我。
應觀佛法性,即導師法身,法性非所識,故彼不能了。"
法性是不能用六識去觀察的,因為會受到觀察工具本身的干擾。但是念佛法門往生
淨土見佛,所見的佛不是法身佛,而是報身佛。所以與金剛經並不衝突。
另外一點,以音聲求我,不是我們"唸"佛求佛出現,而是想要聽到佛的音聲。這很
多人都搞錯了。這又再度說明金剛經與淨土法門並不相違。
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17F:推 Ipad56: 阿彌陀佛! 09/06 06:27
※ 編輯: ilvepce (36.226.234.106), 09/06/2017 09:46:33
※ 編輯: ilvepce (36.226.234.106), 09/06/2017 11:13:31
18F:推 yaqqq: 聽君一席話,勝讀十年書。受益良多, 真的十分感恩! 09/06 17:59
19F:推 yaqqq: ~南無本師釋迦牟尼佛~ 09/06 17:59
版大太客氣了,也謝謝你的正面肯定。
※ 編輯: ilvepce (111.251.239.116), 09/06/2017 23:57:59
20F:推 tomwu1993: 若真有慈悲心,點到為止,勿逞口舌之爭。 01/03 01:29
21F:→ tomwu1993: i大,自心自察,一番觀察下來,C大與您的爭論已失去意 01/03 01:30
22F:→ tomwu1993: 義。 01/03 01:30
23F:→ tomwu1993: 彼時佛與人論道,是因緣,且佛能知前因後果,知何謂正 01/03 01:31
24F:→ tomwu1993: 確時機。 01/03 01:31
25F:→ tomwu1993: 您一再與C大爭論,兩方都是結下惡緣啊。 01/03 01:31
26F:→ tomwu1993: 您若真有慈悲心,又為何在他的文章推文說對方想不通? 01/03 01:32
27F:→ tomwu1993: 明知對方不會聽,只會因此更加反駁您,卻仍做了。 01/03 01:32
28F:→ tomwu1993: 這不是菩薩道作為,而是凡夫所為,背後是貪瞋癡作祟呀 01/03 01:33
29F:→ tomwu1993: 。 01/03 01:33
30F:→ tomwu1993: 現在版上言論傾向於您,但我不支持也不反對您。 01/03 01:33
31F:→ tomwu1993: 希望您能珍重自察,勿讓我慢漸增而不自覺。 01/03 01:33
32F:→ tomwu1993: 我雖非菩薩,但希望您能真正更加精進修行菩薩道, 01/03 01:34
33F:→ tomwu1993: 以真正智慧去隨緣度眾生, 01/03 01:34
34F:→ tomwu1993: 而不是自己說自己不願,硬要度人,結果結下了惡緣。 01/03 01:34
35F:→ tomwu1993: 自心不除,不入大乘。珍重… 01/03 01:35
36F:推 tomwu1993: 唉,雖無言明,但自讚毀他之心甚重… 01/04 08:20
37F:→ tomwu1993: il大,醒醒吧… 01/04 08:21
38F:→ tomwu1993: 《佛說法滅盡經》都說的清清楚楚了,您卻仍在自以為行 01/04 08:22
39F:→ tomwu1993: 菩薩道,缺乏正知見的人贊同您、反對您…何必呢?好好 01/04 08:22
40F:→ tomwu1993: 修行不是很好… 01/04 08:22
41F:推 tomwu1993: 願您自重,您的我慢與執著藏的很深,深到您覺得自己說 01/04 08:24
42F:→ tomwu1993: 話很正確,沒有絲毫問題,只有贊同或稱讚您的才是對的 01/04 08:24
43F:→ tomwu1993: ,反對您或批評您的您都有其他意見。這是隱藏多麼深的 01/04 08:24
44F:→ tomwu1993: 傲慢…唉… 01/04 08:24
45F:推 tomwu1993: 並且提醒您,您才是那個自以為了解自己心境的人吶,言 01/04 08:26
46F:→ tomwu1993: 行舉止都透露了一個人的心境,您言行不符結善緣的菩薩 01/04 08:26
47F:→ tomwu1993: 道要領,無形中結了惡緣,又引起此版修行者更多的爭論 01/04 08:26
48F:→ tomwu1993: 。您確定您的內心真的沒問題?勿讓我慢增長而傲不覺… 01/04 08:26
49F:推 tomwu1993: 尤其您說菩薩即使犯戒都是為眾生最大利益考量,您真的 01/04 08:29
50F:→ tomwu1993: 為眾生仔細衡量過後才又掀起一波論戰嗎?明知C大不會 01/04 08:29
51F:→ tomwu1993: 聽,仍硬要結惡緣?唉… 01/04 08:29