作者elimile (要聽神明的話)
看板Buddha
標題[閒聊] 關於“愛盡解脫經”所說的“識”
時間Mon Apr 24 23:12:59 2017
了解了一些印度宗教的主張，所以稍微理解了“愛盡解脫經”裡說的“識”。
原本印度人都相信不管投胎幾次，所在的位階都是不會改變的，像低種姓，不管投胎幾次
都還是在低種姓，但是佛教改變了這觀念，你現在是富翁只是因緣，下一世就不是現在這
個你了。
然後因緣盡後，識就滅了，回歸無，就是所謂的“無餘涅槃”，但不是完全消失，是以永
恆的無色狀態在無色界。
但還是有世間一切都是不實有，無常的觀念。
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1F：→ neomozism: 1.無餘涅槃就是完全消失，不用懷疑。04/25 00:43
2F：→ neomozism: 2.無色界只是沒有色蘊，受想行識 四蘊都還在的04/25 00:45
3F：→ neomozism: 3.無色界也是三界之中，何來永恆呢？04/25 00:46
4F：→ neomozism: 4.如果有人告訴你佛教有什麼永恆狀態，請提高警覺04/25 00:48
5F：→ neomozism: 5.不實有是指「無我」，而不是「無常」，無常和無我是04/25 00:50
6F：→ neomozism: 兩件不同的事，但很多人會搞混。04/25 00:51
7F：→ elimile: 無餘涅槃不是完全消失04/25 01:19
8F：→ elimile: 要有證果的人才能到達無餘涅槃的04/25 01:20
9F：→ elimile: 佛教也是有有為，有常的。佛祖，菩薩是常在的04/25 01:21
10F：→ elimile: 無餘涅槃是不受後有，不輪迴轉世04/25 01:22
12F：→ elimile: B8%E4%BD%8F 04/25 01:30
16F：→ neomozism: 不受後有就是消失，只是換個名詞而已 04/25 01:34
17F：→ neomozism: 要有證果的人才能讓自己完全消失，消失是很難的04/25 01:35
18F：→ neomozism: 菩薩不入無餘涅槃，就是因為還要救人，所以先不要消失04/25 01:36
19F：→ neomozism: 並沒有哪個佛菩薩是常在的，如果佛菩薩常在，那豈不是04/25 01:38
20F：→ neomozism: 把外道神明的觀念套上佛菩薩的名稱嗎？04/25 01:38
21F：→ neomozism: 從你所貼的圖片，可以看出你並沒有了解法身是什麼意思04/25 03:50
22F：→ neomozism: 法身就是佛陀的教法，佛陀已經入滅，但我們學習他的教04/25 03:51
23F：→ neomozism: 法，見法如見佛。並不是佛陀還會思考行動，還會飛來幫04/25 03:53
24F：→ neomozism: 助你，沒有那種事。04/25 03:54
25F：→ elimile: 如果修到最後是消失，還有人會修?04/25 11:52
26F：→ elimile: 佛遺教經:如來法生常住04/25 11:53
27F：→ elimile: 雜阿含經:法性常住04/25 11:53
28F：→ elimile: 法身04/25 11:54
29F：→ elimile: 大乘莊嚴經:應身，報身也常住04/25 11:55
30F：→ elimile: 神明是屬有餘涅槃04/25 12:16
39F：→ neomozism: 1.「神明」是六道眾生，有天道、鬼道，亦有畜生道(如龍04/25 15:10
40F：→ neomozism: 王)，民間膜拜的神明和涅槃沒有什麼關係04/25 15:13
41F：→ neomozism: 2.無住涅槃才有三身，無餘涅槃哪來的三身？04/25 15:14
42F：→ neomozism: 3.「三種常」中的應報身是時時刻刻生滅，只有法身是不04/25 15:17
43F：→ neomozism: 生不滅。但其實法身就是空性的真理04/25 15:19
44F：→ neomozism: 4.講白話一點，佛教的本義就是追求消失，消失就是寂靜04/25 15:20
45F：→ neomozism: 清涼，但是你不忍心自己清涼，別人還在那邊熱，所以04/25 15:22
46F：→ neomozism: 留下來幫忙。04/25 15:23
47F：→ neomozism: 5.如果修到最後是消失，那還有人修？答案當然是有。只04/25 15:28
48F：→ neomozism: 是一般人都會害怕自己消失，都想追求「自己有成就」04/25 15:29
49F：→ neomozism: 順應一般人的心態，暫時告訴他︰你修行可以得到什麼04/25 15:31
50F：→ neomozism: 什麼功德和成就。先把初學者領進門，再慢慢理解04/25 15:33
51F：→ elimile: 是無住處涅槃吧！無住處涅槃是最高境界的耶！04/25 15:45
53F：→ Uguar: 無住涅槃是後面人家創的涅槃04/25 22:09
54F：→ Uguar: 還有所知障的概念也是後人創的04/25 22:10
55F：→ Uguar: 不過我不反對大乘的存在`,04/25 22:11
56F：→ Uguar: 大乘分很多時期，後面創出了一大堆修行系統 04/25 22:11
57F：→ Uguar: 很多名詞是那些新出的修行系統創立的 04/25 22:12
58F：→ Uguar: 最早的大乘經典就是般若經 04/25 22:12
59F：→ Uguar: 我認為要修大乘就是要看般若經04/25 22:12
60F：→ Uguar: 甚麼所知障、無住涅槃都不在般若經中 04/25 22:13
61F：→ elimile: 剛查了一下，經典裡真的有無住涅槃04/25 22:34
62F：→ elimile: 在“攝大乘論釋”，由無性著，玄奘譯04/25 22:36
63F：→ elimile: 無性是彌勒系統的04/25 22:37
64F：→ elimile: 據資料彌勒也是佛祖授記的未來佛04/25 22:39
65F：→ Uguar: 那只是論，而且為了自己新創的理論的正當性，找彌勒背書也04/25 22:49
66F：→ Uguar: 是正常的04/25 22:49
67F：→ Uguar: 就像我若新創了論語第二集，我也可以說在睡夢中被孔子認可04/25 22:50
68F：→ Uguar: 了。一樣的啦~~~~~04/25 22:50
69F：→ neomozism: 不管有沒有「無住涅槃」，重點是到了「無餘涅槃」，各04/26 00:26
70F：→ neomozism: 種意義的你都會消失得很乾淨。要修到阿羅漢才能讓自己04/26 00:29
71F：→ neomozism: 死後消失，普通人只能不停輪迴，無法讓自己消失04/26 00:31
72F：→ elimile: 無餘涅槃不是消失的意思04/26 09:14
73F：→ neomozism: 入無餘涅槃就是灰身滅智，五蘊和十八界的自我都消滅，04/27 02:25
74F：→ neomozism: 《地論》謂「於此界中，阿賴耶識亦永滅故」，連阿賴耶04/27 02:26
75F：→ neomozism: 識都沒了，就是完全消失。這沒什麼好質疑的04/27 02:29
76F：→ neomozism: 你以為入了無色界就涅槃，這恰好是外道的錯誤見解04/27 02:32
78F：→ neomozism: 我猜想或許「從三界裡永遠消失」讓你覺得失落，但如果 04/27 02:41
79F：→ neomozism: 你有正確的知見，就會知道能從三界六道消失是最大的福 04/27 02:44
80F：→ neomozism: 氣，菩薩只是自願放棄「消失的福利」留下來做苦差事 04/27 02:46
81F：→ elimile: 大般泥洹經:佛祖就像燭臺，燭火滅了，但座臺還是在的 04/27 10:47
※ 編輯: elimile (39.8.68.224), 04/27/2017 10:55:24
82F：→ elimile: 阿賴耶識是指有份心 04/27 10:55
83F：→ neomozism: 涅槃經所說的燈器是比喻「法身」，法身是沒有思考能力 04/28 01:18
84F：→ neomozism: 也沒有行動能力，沒有任何感覺，對三界中的一切沒有任 04/28 01:19
85F：→ neomozism: 何反應和想法，只是純粹的空性，遍滿世界 04/28 01:22
86F：→ neomozism: 所以白話一點說，你還是消失了，但空性的真理常存。因 04/28 01:23
87F：→ neomozism: 為你已經證到空性，空性就是你，你就是空性，所以空性 04/28 01:25
88F：→ neomozism: 遍滿存在界，就是你的法身常存。 04/28 01:25
89F：→ elimile: 其實“識”是指肉體而不是靈魂喔 04/28 11:53
90F：→ elimile: “香陰”才是靈魂 04/28 11:54
91F：→ elimile: 法身當然有思考能力和意識，不然怎以法身渡世啦？ 04/28 11:55
92F：→ elimile: 空性也不是消失，空氣是“空”的嗎？ 04/28 11:57
93F：→ neomozism: 《愛盡解脫經》佛陀已經斥責我們不可將人分為肉體和靈 04/28 14:55
94F：→ neomozism: 魂，你還在分什麼是肉體丶什麼是靈魂，可見你並沒有看 04/28 14:55
95F：→ neomozism: 清楚《愛盡解脫經》在寫什麼。 04/28 14:55
96F：→ neomozism: 法身丶中道丶佛性丶空性，都是同一個意思的不同稱呼， 04/28 15:00
97F：→ neomozism: 就是指佛的教法。絕對沒有法身主動去度世的，因為法身 04/28 15:00
98F：→ neomozism: 不是思考行動的個體，能度世的是化身和報身。 04/28 15:00
99F：→ elimile: 愛盡解脫經沒這麼說喔 04/28 16:06
100F：→ elimile: 法身，中道，佛性，空性又不一樣 04/28 16:07
101F：→ elimile: 就連識也有不同的種類喔 04/28 16:08
102F：→ elimile: 涅槃是涅槃，有餘和無餘又是指不同的東西的 04/28 16:18
103F：→ neomozism: 我不知道該建議你讀哪些書，但很明顯你不僅不明白各種04/28 16:34
104F：→ neomozism: 「識」的差別，也不知道法身的意思，只是在網路上看到 04/28 16:34
105F：→ neomozism: 這些名詞，就用自己的猜測去亂想。 04/28 16:34
106F：→ neomozism: 你說法身會思考行動，表示你連基本的佛學常識都缺乏， 04/28 16:35
107F：→ neomozism: 現在有人願意用白話文講基本入門的東西給你聽，你願不 04/28 16:35
108F：→ neomozism: 願意虛心接納是你的選擇。 04/28 16:35
109F：→ elimile: 佛，菩薩有三種身，法身，應身，化身 04/28 16:58
110F：→ elimile: 你都自己說“識”有別了 04/28 16:59
111F：→ elimile: 會化現的是化身，投胎的是應身，還有一個原始的法身 04/28 17:01
112F：→ elimile: 再說，法身也是種因緣，所以法身也會有識 04/28 18:08
113F：→ elimile: 且佛，菩薩都有濟世救人願力， 04/28 18:09
114F：→ elimile: 普通的以解脫為主的修行者 04/28 18:10
115F：→ elimile: 沒任何因緣，也沒願力，當然就“消失”了 04/28 18:11
116F：→ neomozism: 你對佛三身的想法也很混亂，你用的是《金光明經》的三 04/29 01:46
117F：→ neomozism: 身，所謂應身就是我們比較常說的報身，是大菩薩才看得 04/29 01:47
118F：→ neomozism: 到的。我們凡夫根本看不到報身(金光明經所稱的應身) 04/29 01:50
119F：→ neomozism: 歷史上的釋迦牟尼佛是屬於化身。這是基本觀念。 04/29 01:52
121F：→ neomozism: 印順導師明確地說法身如摩尼珠，沒有思惟、加行、功用 04/29 02:01
122F：→ neomozism: 而能微妙地利益眾生。所以思考行動並不是法身去做的， 04/29 02:07
123F：→ neomozism: 而是報身和化身去觀察、應事應物、教化眾生。 04/29 02:13
124F：→ neomozism: 法身是「理體」，是寂然不動的。 04/29 02:15
125F：→ neomozism: 1.化身佛入滅，可以說化身就是消失。釋迦牟尼佛涅槃後04/29 02:34
126F：→ neomozism: 就不會在我們的世界出現。 04/29 02:35
127F：→ neomozism: 2.報身佛如阿彌陀佛住在淨土，總有一天也會入滅，換觀 04/29 02:38
128F：→ neomozism: 世音菩薩交接他的工作。 04/29 02:38
129F：→ neomozism: 3.只有法身佛是不會入滅的。世間一草一木都是法身佛 04/29 02:40
130F：→ neomozism: 再回到我們討論的本題︰「無餘涅槃」。有餘、無餘涅槃 04/29 03:04
131F：→ neomozism: 一般依阿含經說，而「無住涅槃」是大乘經獨有 04/29 03:06
133F：→ neomozism: 玅境長老︰"一入無餘涅槃就沒有感覺了，你想求他做什麼 04/29 03:09
134F：→ neomozism: 事情，不行！" 04/29 03:11
135F：→ elimile: 是應身，不是報身 04/29 09:46
136F：→ elimile: 阿含經也有 04/29 09:52
142F：→ elimile: 你看，你都看錯了 04/29 10:26
145F：→ Uguar: 佛陀的確具備法身，也是常住不滅的，但是不能因此就認定每 04/29 12:48
146F：→ Uguar: 個人都已經有跟佛陀一樣的法身 04/29 12:49
147F：→ Uguar: 有的話我們就不用在這裡聊天了04/29 12:49
148F：→ Uguar: 大乘的教義有些很容易會跟梵我混淆，要很小心處理 04/29 12:50
149F：→ Uguar: 最慘的是用後期教義來否定前期教義 04/29 12:51
150F：→ Uguar: 比如說用無住涅槃來否定無餘涅盤 04/29 12:51
151F：→ Uguar: 這中間一定是有問題的 04/29 12:52
152F：→ elimile: 一般修行人都不會自稱自己有多高的境界 04/29 14:07
153F：→ elimile: 無著或許在兜率宮向彌勒菩薩問到佛祖在那兒相關的問題， 04/29 14:10
154F：→ elimile: 彌勒菩薩才跟他說有四種涅槃，而佛，菩薩在第四層。 04/29 14:10
→ elimile: 但佛祖也有說過有三身啊！
※ 編輯: elimile (39.8.98.60), 04/29/2017 14:38:51
155F：→ Uguar: 你怎麼知道無住不是騙子 04/29 15:53
156F：→ Uguar: 重點是他聽彌勒講的瑜珈師地論根本就打著佛教名號創全新理 04/29 15:55
157F：→ Uguar: 論 04/29 15:55
158F：→ Uguar: 或許是他自己創了全新理論覺得太棒了才假託彌勒 04/29 15:56
159F：→ Uguar: 也就是彌勒菩薩的名號可能被他利用 04/29 15:56
160F：→ Uguar: 感覺彌勒菩薩很可憐 04/29 15:57
161F：→ Uguar: 明明是混淆佛法卻是用他的名號去做 04/29 15:57
162F：→ Uguar: 彌勒菩薩一定覺得很無辜 04/29 15:57
163F：→ Uguar: E大你要清楚一件事，唯識學是與根本佛法完全不相容的 04/29 15:59
164F：→ Uguar: 推薦你去圖書館找楊惠南的［佛教思想新論］。 04/29 16:00
165F：→ Uguar: 最近看到一個新聞國防部幾年前找包商修理冷氣產生爆炸 04/29 16:01
166F：→ Uguar: 結果將責任全推給死者與無法清醒的人 04/29 16:01
167F：→ Uguar: 後來那人在醫院躺半年以後才醒來跟國防部打官司 04/29 16:02
168F：→ Uguar: 因為那個冷氣本來就超過使用年限兩倍，本來就該替換掉 04/29 16:06
169F：→ Uguar: 大概是這樣 04/29 16:07
170F：→ elimile: 無著是當代印度重要的論師之一 04/29 17:36
171F：→ elimile: 無著的種姓是婆羅門，受過完整的婆羅門教 04/29 17:37
172F：→ elimile: 以他的身份地位沒虛偽的必要 04/29 17:39
173F：→ elimile: 何況他也可以直接用釋迦的名義出書就好 04/29 17:39
174F：→ elimile: 為什麼特地用彌勒的名號? 04/29 17:40
175F：→ neomozism: 我看得清楚明白，哪裡有看錯呢？文中明白說無餘涅槃是 04/29 17:41
176F：→ neomozism: 阿羅漢和辟支佛，這就是我一直要導正你的觀念，因為你 04/29 17:41
177F：→ neomozism: 一下說無餘，一下又說三身，請問阿羅漢的無餘涅槃和佛 04/29 17:41
178F：→ neomozism: 的三身怎麼可以混為一談？ 04/29 17:41
179F：→ elimile: 再說玄奘也有譯他的書，玄奘是何等修為的高僧啊！ 04/29 17:41
180F：→ elimile: 三身要菩薩，佛以上才有的 04/29 17:44
181F：→ neomozism: 至於佛是無餘還是無住，要看你支持的是原始佛教還是大 04/29 17:45
182F：→ neomozism: 乘經典，如果是前者，那佛陀就是無餘涅槃，滅了就永久 04/29 17:45
183F：→ neomozism: 休息，沒有什麼三身四智。 04/29 17:45
184F：→ neomozism: 如果你支持大乘，那佛就是無住涅槃，就是有三身。看你 04/29 17:48
185F：→ neomozism: 是支持哪邊 04/29 17:48
186F：→ elimile: 一個是本尊，一個是形體，一個是在世間化現用的 04/29 17:48
187F：→ neomozism: 1.你所說的應身是sambhogakāya ，也翻譯為報身丶受用 04/29 18:49
188F：→ neomozism: 身，是同一個梵文的不同中譯。 04/29 18:49
189F：→ neomozism: 2.你既然認同佛有三身，那就是認為佛是無住涅槃，不是 04/29 18:53
190F：→ neomozism: 無餘涅槃。佛三身和無住涅槃是一整套的觀念。 04/29 18:53