作者noonee (身傍無所有 聊贈一枝春)
看板Buddha
標題[問題] 關於自殺
時間Wed Mar 1 06:24:52 2017
這個問題我在另一個板問過 不過沒得到太多回應
我其實蠻想知道 佛陀對於自殺這件事的觀點是什麼？
修行就是為了涅槃 從痛苦中解放
對於處在極度痛苦之中的人卻會覺得直接自殺肉體消滅可以快速達到目的
那佛陀悉達多對於自殺的看法是什麼呢？
謝謝
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1F：→ horcetian: 自殺也是殺生啊，很明顯了吧。 03/01 09:20
2F：→ pizzafan: 因為無我 → 自殺等於殺別人 03/01 11:15
3F：推 pizzafan: 佛真的滿厲害的 明明告你外道修宿命通 也可以回溯上萬劫 03/01 11:29
4F：→ pizzafan: 他就偏偏要告訴你 : "假的" 、 不存在我 、 沒有我 03/01 11:30
5F：→ pizzafan: 另一種層面來說 他就是要教你 要放下 03/01 11:31
6F：→ pizzafan: 無數世過往的光陰 沒有一分鐘值錢 03/01 11:32
7F：→ rabbit1974: p兄，無我不是字面上的意思。 03/01 11:37
8F：→ noonee: 如果這樣說的話 無我也無人無眾生無壽者 那殺的是誰？:) 03/01 13:00
9F：→ skyshadow: 真的做到"無我" 那麼又是"誰"想要去"自"殺? 03/01 13:22
10F：→ noonee: 也就是說 自殺不是自殺 就只是刀子劃過一堆蛋白質 03/01 13:54
11F：推 rabbit1974: 要解釋真的很麻煩，舉個例子好了，機器人確實是一個 03/01 14:02
12F：→ rabbit1974: 實存的個體，但是他必須有零件製造者，各部零件，還 03/01 14:02
13F：→ rabbit1974: 有組合零件者，程式設計師讓他成為一個個體，而他必 03/01 14:02
14F：→ rabbit1974: 須依靠空間，引力，電力，機油還有與眾人的互動，持 03/01 14:02
15F：→ rabbit1974: 續提供他的所需而存在，這是最粗淺的一體概念，法界 03/01 14:02
16F：→ rabbit1974: 與眾生一體互動，不是沒有一個獨立個體，物質上是獨 03/01 14:02
17F：→ rabbit1974: 立，意義上不同。 03/01 14:02
18F：→ yogi: 真棒的解釋。邪淫也只是一堆蛋白質之間的簡諧運動? XD 03/01 17:05
19F：推 TonyAnkh: 依老禪師傳給我的訊息，大家參考就好： 03/01 17:18
20F：→ TonyAnkh: 被靈在外引動或直接附身引動自殺念(與行為) 03/01 17:18
21F：推 pizzafan: 不然.... 「有業報 而無作者」 自己解釋看看囉? 03/01 17:48
22F：→ artichock: 既無我也無人無眾生無壽者無情 何妨有我也有人有眾生有 03/01 20:06
23F：→ artichock: 有壽者諸有情？ 03/01 20:06
24F：推 TonyAnkh: 推 諸有情 03/01 20:12
25F：推 fateorz: 關鍵是在動機吧... 自殺原因百百種, 多是潛意識逃避居多 03/01 23:08
26F：→ fateorz: 究其根源..也是種種執著放不下吧 03/01 23:10
27F：推 Uguar: 自殺的確不是好事，至少好死不如賴活 03/02 00:14
28F：→ Uguar: 但是自殺也分很多種，想不開的最慘.. 03/02 00:15
29F：→ Uguar: 靈會糾結在那裡 03/02 00:16
30F：→ Uguar: 不過我贊成安樂死 03/02 00:18
31F：→ Uguar: 要是我真的要面臨最後癌症與一身病痛的折磨，安樂死又何妨 03/02 00:20
32F：→ Uguar: 有些難關的確會讓人過不去，但是最好要撐過去 03/02 00:24
33F：→ noonee: 感謝各位的討論 請問佛陀的看法呢？ 03/02 00:30
34F：→ noonee: 我自己有查到一點點經文 看是理不清思路看不懂 03/02 00:31
35F：推 souldragon: 原波是在問佛佗有沒有看法寫在經文 一堆人文不對題.. 03/02 00:33
36F：→ souldragon: 問有無討論自由意志的經文 也是一堆人講自己的看法.. 03/02 00:34
37F：→ souldragon: 佛經內容多到爆 又是文言文 大概只有博學大師才知道 03/02 00:36
38F：→ noonee: 有板友的討論也很好啦 不要互酸吵架就好 03/02 00:53
39F：→ Bonaqua: 佛在經教中已提過自殺是不正確的行為，不淨觀那次的事件 03/02 00:55
40F：→ Bonaqua: 很許多比丘選擇自殺與求他殺，佛陀事後就明確禁止這類事 03/02 00:57
41F：→ Bonaqua: 另外在戒律當中，自殺屬於犯根本重罪。 03/02 00:57
42F：→ Bonaqua: 從這些細節都能看出佛陀對自殺的觀點。 03/02 00:58
43F：→ Bonaqua: 痛苦有兩種 : 肉體的痛苦，與精神的痛苦。 03/02 01:05
44F：→ Bonaqua: 涅槃的解脫是屬於兩種都解脫的狀態。 03/02 01:05
45F：→ Bonaqua: 若只有肉體解脫，但心靈無法得到解脫，來生後世還是會感 03/02 01:06
46F：→ Bonaqua: 召新的業報身受苦。 03/02 01:06
47F：推 pizzafan: 自由意志其實不是沒有的 以極強的定力 把自己逼到無想天 03/02 02:06
48F：→ pizzafan: 這大概已經是一般眾生的極致了 (無色界) 03/02 02:06
49F：→ Bonaqua: 只要還困在三界當中輪轉，其實是沒有自由可言的。 03/02 02:08
50F：→ Bonaqua: 如同被判終生監禁的犯人，雖然他在監獄當中看似有自由， 03/02 02:09
51F：→ Bonaqua: 實際上的人生自由早已喪失了，可以從這個角度看去。 03/02 02:09
52F：→ Bonaqua: 但雖說如此，也不用太絕望，因為我們仍保有基本自由人權 03/02 02:18
53F：→ Bonaqua: 在佛門稱為佛性，也就是覺性。只要肯回頭，還是有機會去 03/02 02:18
54F：→ Bonaqua: 爭取出獄的機會，享受真正的自由。 03/02 02:19
55F：→ noonee: 請問B大說的出自何經那一段？ 03/02 02:39
56F：→ yogi: 其實以比丘具足戒來看 自殺沒有犯戒，因為犯戒必定會關聯到 03/02 09:01
57F：→ yogi: 違戒的處置，自殺的人死就死了，要怎麼去處置呢？ 03/02 09:02
58F：→ yogi: 具足戒中與自殺相關的是煽動他人自殺 這被視為等同於殺人， 03/02 09:03
59F：→ yogi: 屬於具足戒中最重的驅擯戒 03/02 09:03
60F：→ horcetian: 分享一下，雖然主題是精進培育正念，自殺只是劇情，但 03/02 09:21
61F：→ horcetian: 十分勵志，提供給所有身在苦痛的人。 03/02 09:21
63F：→ yogi: 樓上的故事... 這就是所謂的砍掉重練嗎...@@ 03/02 14:16
64F：推 yaqqq: 忽然想到：討論這個需不需要附上自殺防治專線呀? 03/02 18:40
65F：→ yaqqq: 如果需要的話，請PO文者和回文者注意一下。(這個我不清楚) 03/02 18:41
66F：→ Bonaqua: 不淨觀的事件，主要記載在《雜阿含809經》與諸律藏中。 03/02 19:20
69F：→ Bonaqua: 這兩個連結可參考。阿彌陀佛 03/02 19:21
70F：→ Bonaqua: 另外補充二點 : 03/02 19:22
71F：→ Bonaqua: 1.殺生屬於性罪，不待佛制戒，任何人犯都有罪。 03/02 19:23
72F：→ Bonaqua: 至於殺戒，這是屬於戒罪，此論受戒之人犯緣俱足與否來 03/02 19:24
73F：→ Bonaqua: 論通懺悔與否以及結罪輕重。 03/02 19:25
74F：→ Bonaqua: 2.殺生，"生"即是指一切諸有情，自然也包含自己在內。 03/02 19:26
75F：→ Bonaqua: 末學在聽聞幾位漢傳法師，如 果下律師..等講解五戒時， 03/02 19:27
76F：→ Bonaqua: 自殺、墮胎..等都列於殺生範圍之內。 03/02 19:28
77F：→ Bonaqua: (修正上段推文錯字 : 上果下清律師) 03/02 19:31
78F：→ Bonaqua: (附 自殺防治安心專線 : 0800-788-995 ) 03/02 19:33
79F：→ Bonaqua: 請愛惜尊重生命。南無阿彌陀佛 03/02 19:34
80F：推 hvariables: 律藏清楚規定自殺就是殺人，所以佛規定禁止比丘鼓勵 03/02 22:52
81F：→ hvariables: 別人自殺。 03/02 22:52
82F：→ hvariables: 不過佛經中那些自殺的比丘是在佛規定不殺生戒前自殺， 03/02 22:53
83F：→ hvariables: 所以沒違犯不殺生戒。 03/02 22:54
85F：→ hvariables: 這是南傳律藏對禁止比丘殺人的規定 03/02 22:57
86F：→ hvariables: 漢傳律藏也有類似規定但較複雜所以沒列出來。 03/02 22:58
87F：→ noonee: 謝謝兩位的提供的資料 除了律藏以外 佛陀本身的態度呢？ 03/03 00:34
88F：→ noonee: 我有找到一篇阿含 現在不在手邊晚點放上來 03/03 00:35
89F：→ noonee: 但是坦白說我看不太懂意思 03/03 00:35
90F：→ noonee: 另外以律藏犯戒作為規範感覺有點怪怪的 03/03 00:36
91F：→ noonee: 人都已經死了 犯了戒又如何？ 03/03 00:37
92F：→ noonee: 事實上我比較想討論的是 肉身毀滅直接縮短現世 03/03 00:38
93F：→ noonee: 和辛苦修行達到涅槃 在不考慮輪迴轉世的前提下 03/03 00:39
94F：→ noonee: 那個差異 在佛陀的眼裡是什麼？ 03/03 00:39
95F：→ noonee: 我個人其實是比較接受三法印而不是四法印的 03/03 00:40
96F：→ noonee: 因為如果五蘊皆空 那諸漏皆苦就說不上了 03/03 00:40
97F：→ noonee: 而且如果諸漏皆苦 那直接自殺不是更快解脫？ 03/03 00:41
98F：→ Bonaqua: 您想探討的前提，應該是建立在已證阿羅漢果的聖者。 03/03 00:42
99F：→ Bonaqua: 佛入滅後，有不少阿羅漢聖者也跟著直接入滅了，但這與所 03/03 00:43
100F：→ noonee: 事實上有果無果都想討論 03/03 00:43
101F：→ Bonaqua: 謂的自殺是不同的，所謂涅槃解脫是活著的時候證得，並非 03/03 00:43
102F：→ Bonaqua: 死後而證得涅槃。 03/03 00:43
103F：→ noonee: 但是如果不考慮輪迴轉世 肉身毀滅和涅不涅槃又如何？ 03/03 00:45
104F：→ Bonaqua: 所謂五蘊皆空，對聖者是實證斷見思惑，對凡夫只是道理。 03/03 00:45
105F：→ Bonaqua: 就像你看過車子的結構，但實際上開車跟用看的還是有很大 03/03 00:46
106F：→ Bonaqua: 的一段落差，沒實證的人，上車很可能一分鐘就出車禍了~ 03/03 00:46
107F：→ noonee: 車子的比喻不太好 你不知道車子的結構一樣可以開車 03/03 00:47
108F：→ Bonaqua: 您可以去翻翻十二緣起支，解脫建立在心的改變，並非肉身 03/03 00:50
109F：→ Bonaqua: 的取捨~ 03/03 00:50
110F：→ Bonaqua: 所以心沒有解脫，自殺也無益。 03/03 00:51
111F：→ noonee: 曾經另一個板的夏樹大問過我一個問題 03/03 01:04
112F：→ noonee: 解脫以後要幹麻？ 03/03 01:04
113F：→ noonee: 如果對還沒修行的人來說 不追求現世福報的話 03/03 01:05
114F：→ noonee: 涅槃解脫和自殺肉體消滅的差異在那？ 03/03 01:05
115F：→ noonee: 講清楚點 夏樹大問的是第一個問題 第二個是我問的 03/03 01:06
116F：→ Bonaqua: 對一般人而言，死後就什麼都沒有了。 03/03 01:07
117F：→ Bonaqua: 換言之，涅槃跟死後是同樣的概念，與其追求提早解脫， 03/03 01:07
118F：→ Bonaqua: 在世上快活幾年不是更好 ? 這就是一般的斷見。 03/03 01:08
119F：→ Bonaqua: 解脫涅槃的反面就是生死，如果死後一切都化為空，佛陀也 03/03 01:09
120F：→ Bonaqua: 不必花時間去修行，但佛陀觀察到的事實卻很殘酷 .. 03/03 01:09
121F：→ Bonaqua: 因為生死的動力沒有拔除，就是不斷的生生死死 死死生生.. 03/03 01:10
122F：→ Bonaqua: 真正的苦其實也是苦在這個地方，所以輪迴是很關鍵的要素~ 03/03 01:10
123F：→ Bonaqua: 解脫涅槃也是建立在此，才有修行的必要性存在。 03/03 01:10
124F：→ Bonaqua: 至於解脫之後要幹嘛 ? 老實講很抽象。 03/03 01:13
125F：→ Bonaqua: 我喜歡用大乘的講法比較有個形象，聲聞解脫後會離開六道 03/03 01:13
126F：→ Bonaqua: 之後會入所謂的四聖法界，屬於十法界的一部分。 03/03 01:14
127F：→ Bonaqua: 回到前頭，把輪迴放進來看，沒有證果的人自殺會如何 ? 03/03 01:19
128F：→ Bonaqua: 第一先犯性罪、第二如果是受戒弟子，恐怕再加一條破戒， 03/03 01:19
129F：→ Bonaqua: 光這兩條，應該足以下三惡道長受苦報，真的會苦的徹底 ~ 03/03 01:20
130F：→ Bonaqua: 因為人道起碼還算三善道，這裡還算堪忍世界。 03/03 01:20
131F：→ Bonaqua: 以前曾稍微與您討論過 ~ 03/03 01:25
132F：→ Bonaqua: 印象沒記錯的話，有些版友比較著墨在今生煩惱的解脫， 03/03 01:26
133F：→ Bonaqua: 認為佛法應該務實的在這個層次上探討，所以相對而言， 03/03 01:27
134F：→ Bonaqua: 對於輪迴乃至於淨土這類比較摸不著的概念，選擇暫不受理~ 03/03 01:27
135F：→ Bonaqua: 這樣做並無所謂對與錯，但人終將有壽，健康時要如何準備 03/03 01:29
136F：→ Bonaqua: 臨終之前如果對解脫還沒有塵埃落定，下一歩要怎麼準備 ? 03/03 01:29
137F：→ Bonaqua: 這些自己都要想清楚、想明白了。 03/03 01:30
138F：→ Bonaqua: 所以念佛求生淨土這件事，無論信與不信，先備著用吧。 03/03 01:31
139F：→ Bonaqua: 大概這樣~ 感恩討論了。阿彌陀佛 03/03 01:31
140F：推 rabbit1974: 如果要說不可知的事，證果後的死亡跟自殺當然不一樣 03/03 01:42
141F：→ rabbit1974: ，自殺前除了不曾修行，還有自殺前的心理狀態可能會 03/03 01:42
142F：→ rabbit1974: 在死後延續，持續性的精神折磨不會因肉體的死亡而中 03/03 01:42
143F：→ rabbit1974: 斷，當然跟修行涅槃是兩回事。。。而另一方面，在地 03/03 01:42
144F：→ rabbit1974: 球有生物以來，任何生命都是以地球上現有的材料做循 03/03 01:42
145F：→ rabbit1974: 環，過去到現在的百億計亡者屍體化為土壤，土壤中水 03/03 01:42
146F：→ rabbit1974: 氣蒸發成雲，在土壤中撒種子，下雨後成長，孕婦吃下 03/03 01:42
147F：→ rabbit1974: 食物吸取養分滋養胎兒，所以你就是大家，大家就是你 03/03 01:42
148F：→ rabbit1974: ，至於dna那螺旋狀的微小粒子將往哪去不知道，而你在 03/03 01:42
149F：→ rabbit1974: 母體裡面吸取過的養分裡有一小部分是你過去的屍體加 03/03 01:42
150F：→ rabbit1974: 能量，總之法界的運作法則是佛陀出生前就存在了，不 03/03 01:42
151F：→ rabbit1974: 可能因為在佛陀制戒前做就不算，自己的身體也是眾生 03/03 01:42
152F：→ rabbit1974: 之一，不管怎麼想，排除宗教理論，自殺都是不對的， 03/03 01:42
153F：→ rabbit1974: 對修行者而言，那也不是修行目的，有人想得到某個正 03/03 01:42
154F：→ rabbit1974: 確的認證後自殺嗎？ 03/03 01:42
156F：→ pizzafan: ↑參考另一派說法↑ 03/03 22:50
157F：推 feelthat: 一樓完全正解 [殺] 是沒有分他人自己的 03/06 02:49