作者WEINUO (行人)
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標題Re: [討論] 法鏡蘊論(初稿.0)．法鏡第二
時間Tue Feb 21 23:38:39 2017
: → Kermei: h大對『小』乘的理解才是信口開河。為什麼不看梵文原意裡y 02/21 17:25
: → Kermei: Hina意指低賤/被捨棄..的誹謗意涵？h大只靠二手漢文用字， 02/21 17:28
: → Kermei: 來解答大乘教義內有無鄙視聲聞，連文義都沒弄懂。錯誤比喻 02/21 17:31
: → Kermei: 。而不知大乘在印度興起後對聲聞的攻擊，對佛陀教法的竄改 02/21 17:35
: → yogi: 是啊 一堆人讀經文都不問梵文巴利文原義，只用中文妄自解讀 02/21 19:23
: → yogi: 什麼善知識是一種知識啦、小乘的小跟小孩的小一樣啦（乾脆 02/21 19:23
: → yogi: 說跟三小的小一樣好惹），遇到這種的我也只能廠廠。不過是 02/21 19:23
: → yogi: 說喇，如果真的覺得自己跟南傳解脫道教法比較相應，也相信這 02/21 19:23
: → yogi: 才是正確的佛法，那麼知道了上座部過去被攻擊的歷史就好好 02/21 19:23
: → yogi: 把握現在還能學習到正確教法的機會，好好修四念處，不要再 02/21 19:23
: → yogi: 浪費時間去延續那信者恆信不信者恆不信的千年之爭了唄。 02/21 19:23
因為好奇所以就特別去查了一下小乘這名稱的由來
畢竟現在大乘道場，聽到解釋小乘的名稱都是採用類似H版友的說法
粗略查了印順法師著的印度佛教，裡頭沒有提到這名稱的由來
改查維基~
莊崑木譯，平川彰著《印度佛教史》第3章〈初期的大乘佛教〉：
「大乘是Mahāyāna（摩訶衍）的譯語，是大車的意思；
小乘則是Hīnayāna的譯語，是小車的意思。但Hīna的原意是『已被捨棄的』，
也有『卑下』、『劣等』的意思，因此小乘是鄙視的稱呼，
是大乘教徒視部派佛教的稱呼，也就是說，並沒有自稱小乘的教團。」
意思大概是，大乘教徒對部派佛教時的稱呼。
再來~
達摩難陀長老(Ven. Dr. K. Sri Dhammananda Nayaka Maha Thera，1919年-2006年)
《佛教徒信仰的是什麼》：1950年召開的佛教大會，明確的規定對南傳佛教的稱呼，
無論在西方或東方一律使用上座部而不使用小乘。在大乘經典裏，也明確的指出
「聲聞乘」，在上座部或大乘佛教裏，對這三乘之一的「聲聞乘」的解釋都是一致的。
不同的部派對佛陀的教義有不同的理解。
但是，兩千多年來，並不因此而導致佛教分裂。這體現了佛教徒獨一無二的容忍精神。
葉均論師（1916年—1985年）《南傳上座部佛教源流及其主要文獻略講》：
從大乘和小乘這兩個名詞本身的概念來看，是包含著自褒貶他之意的。
但現在的學術界，為了研究佛學而沿用此名，則無褒貶之意，而是對歷史發生
發展的事實而作客觀的分析。從歷史上看，過去大乘和小乘之間的互相對立、
爭執、排斥的情況是存在而且相當激烈的。內部自相鬥爭的結果，促使佛教在
印度的消亡！
意思是，現在因為研究佛學而沿用小乘此名，並無褒貶之意。
有褒貶之意的那個年代是因為大乘與小乘的對立、爭執、排斥所造成的自褒貶他。
現在的大乘人講對方小乘還會帶著低劣佛法的想法嗎？
那一定不是大乘人，大乘講的是法法平等，
會有分別心那應該是四無量心沒搞清楚，這和現代的大乘根本思想相違背。
會覺得小乘法低劣，那也是四弘誓願沒看懂，什麼叫無量法門誓願學，
這也和現代的大乘根本思想相違背。
愛解脫道就好好修解脫道，愛菩薩道就好好修菩薩道，各有各的好
若說要提千年前上座部被大乘攻擊的帳？
話說那時一開始主流可是部派佛教盛行......
那時部派佛教諸部沒攻擊還不成熟的大乘思想~大概也沒人敢打包票吧！
說實在，要不是版上一直強調小乘曾經是被認為很低劣的佛法
我大概還一直覺得小乘只是比較重自覺而不重利生的佛教團体，
畢竟從以前到現在所接觸的大乘法師所傳達的都是這類訊息
還是說有台灣有大型宗派一直在抵毀、貶低南傳佛教？
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1F：→ yogi: 原始語源就有輕視的意思了 這就好像本省漢人稱呼原住民為"番 02/22 00:46
2F：→ yogi: 仔" 這在以前就是歧視的意思，就算現在的人稱"番仔"沒有歧視 02/22 00:46
3F：→ yogi: 之意，不表示我們就可以說"番仔"這個詞就沒有這樣的意思了 02/22 00:47
4F：→ yogi: 這種開脫之詞根本就是去脈絡化的典範啊。 02/22 00:48
5F：→ Kermei: 所以W大難道還要逃避回答?大乘網友聲稱佛陀正法：在阿難以 02/22 00:51
6F：→ yogi: 說真的拉 如果是為了學術研究的討論 那採用一個尊重對方的稱 02/22 00:53
7F：→ Kermei: 梵語原文Hinayana(低賤的車輛)誹謗聲聞，這些險惡偽經被你 02/22 00:54
8F：→ yogi: 呼很難嗎？不尊重別人希望怎麼被稱呼，就像是某個島國希望用 02/22 00:55
9F：→ yogi: 自己的國名參加國際賽事 卻總是被稱為中國台北一樣。 02/22 00:55
10F：→ Kermei: 標榜為佛法。這是佛法?W你再迴避大乘這個矛盾，只以華人大 02/22 00:59
11F：→ Kermei: 乘祖師沒那麼惡劣來說嘴。你何不拿妙禪師兄們很親切，所以 02/22 01:00
12F：→ Kermei: 妙禪教義也是佛教正法來說嘴算了? 02/22 01:01
所以意思是？要為南傳佛教正名？
葉均論師好像己經做了~
要大乘佛教向南傳佛教公開道歉？要禁用小乘這名字？
總要說說南傳佛教現在的訴求吧！
※ 編輯: WEINUO (175.181.156.116), 02/22/2017 01:12:09
13F：噓 Kermei: 你不知道國際大乘佛教界目前的確承認Hinayana有貶意，自省 02/22 01:18
14F：→ Kermei: 後放棄這個稱呼了嗎?問題來了。當初梵文原本用這個貶詞的 02/22 01:19
15F：→ yogi: 你自己不是文章中都說了1950年大會的結論？裝什麼傻啊 02/22 01:21
16F：→ Kermei: 偽經能被你認為是真正佛法，這面自我矛盾面向就被呼悠過去 02/22 01:21
所以Kermei意思是，因為國際大乘佛教界承認有貶意所以放棄了小乘這稱呼
，所以我們要稱呼為南傳佛教或南傳上座部~
YOGI的大概沒看懂葉均論師的意思，再重覆一次
葉均論師（1916年—1985年）《南傳上座部佛教源流及其主要文獻略講》：
從大乘和小乘這兩個名詞本身的概念來看，是包含著自褒貶他之意的。
但現在的學術界，為了研究佛學而沿用此名，則無褒貶之意。
學術界還是有在用小乘這名稱，
所以世界南傳上座部現在的共識是要求學術界也不該沿用小乘稱呼嗎？
這是目前南傳上座部全体的共同聲明嗎？還是只是版上南傳上座部弟子的護法心意？
17F：推 yaqqq: 語文沒那麼簡單，以現代用語舉例：支那，有無貶意？ 02/22 07:54
18F：→ Bonaqua: 文字遊戲，要深入明白佛陀的本懷用意才是真的。 02/22 10:47
19F：→ Bonaqua: 佛陀喝斥外道，不代表佛有分別傲慢心，同樣的佛陀喝斥小 02/22 10:52
20F：→ Bonaqua: 乘，用意是期望聲聞人能發成佛的大菩提心。 02/22 10:52
21F：→ Bonaqua: 若體會不到佛那份悲心，在經文的文字相上執著，才真是三 02/22 10:53
22F：→ Bonaqua: 世佛冤。 02/22 10:53
沒關係啦，每個宗派都有自己的想法，互相尊重囉！
※ 編輯: WEINUO (175.181.156.116), 02/22/2017 18:48:31
23F：→ yogi: 這樣說來，我們也來沿用佛經的用語來稱呼漢地為支那再來說沒 02/22 19:49
24F：→ yogi: 貶義如何？不要睜眼說瞎話，有貶義的辭不會因為很多人用就 02/22 19:49
25F：→ yogi: 變成沒貶義。其語源是貶義、被指稱的對象也表明了因其貶義 02/22 19:49
26F：→ yogi: 不希望被這樣稱呼，在這樣的前提下繼續得了便宜還賣乖堅持沒 02/22 19:49
27F：→ yogi: 有貶義嗎XD 02/22 19:49
就是知道版上諸位南傳上座部修行弟子在意被稱呼小乘這件事，
所以才想要釐清想要什麼？
有些事有些人在意就是在意，不能因為自己不在意而要求對方不在意
這不符合漢傳菩薩道慈悲思想~（慈者視一切如己，悲者感同身受）
所以？修習南傳上座部的行者們不希望被稱為小乘
因為小乘是罵人的話，所以不能稱呼小乘~
學術界呢？葉均論師說己無褒貶之意，他的身份是是中國佛學院上座部導師
南傳上座部的清淨道論中譯本主要流通版本就是他翻譯的~
所以南傳上座部並不認同葉均論師所言的，已無褒貶之意？
不過還是想問，版上諸位是在傳達所有南傳上座部的共同聲明嗎？
※ 編輯: WEINUO (175.181.156.116), 02/22/2017 21:33:35
28F：→ yogi: 先不要談這麼遠，先從共同認知"hinayana=小乘"有貶義開始。 02/22 21:45
29F：→ yogi: 當意識到這一點開始，才有可能自發性地去採用一些比較尊重 02/22 21:45
30F：→ yogi: 對方的說法。 02/22 21:45
31F：→ yogi: 然後把1950年吧WFB的聲明是：Hinayana不應該被用來指稱當今 02/22 21:48
32F：→ yogi: 世上任何一支佛教宗派傳承。 02/22 21:48
就說學術界的還是一直在使用，因為他們覺得這已無褒貶之意，
或許在中文上仍舊用小乘這稱呼，但在梵文寫作上是使用上座部的稱呼
但這還是不改變，小乘這稱呼仍舊在漢傳佛教界流通~
所以才一直想知道，南傳上座部想要改變什麼？
是不認同葉均論師的發言，要求漢傳學術界也禁用小乘這稱呼嗎？
看你們一直大聲疾呼~小乘是罵人的，
但這稱呼會一直沿續的源頭就是學術界和宗教界所傳下來！
說到底我也不清楚到底是版上的南傳佛教弟子在意這件事還是目前南傳上座部共同聲明？
因為我一直沒看到南傳上座部在台灣或中國有什麼大型的正名行動阿！？
33F：→ Bonaqua: 提供一點個人看法。 02/22 21:48
34F：→ Bonaqua: 其實從經文義理上來看，小乘其實確實有貶義的意涵在內。 02/22 21:50
35F：→ Bonaqua: 舉 玄奘大師 當年在印度被上座部與大乘眾所稱讚而言， 02/22 21:51
36F：→ Bonaqua: 大乘行者稱其曰 : Mahāyā nadeva (大乘天) 02/22 21:54
37F：→ Bonaqua: 上座部稱其曰 : Moksadeva (解脫天)。 02/22 21:54
38F：→ Bonaqua: 小乘相對於大乘而言，其實就意味著"不究竟"的意思了。 02/22 21:59
39F：→ Bonaqua: 末學是認為這點倒是不必刻意去迴避什麼 ~ 02/22 22:00
40F：→ Bonaqua: 但我相信佛菩薩乃至於俱德的法師或行者，同樣的詞語， 02/22 22:01
41F：→ Bonaqua: 他們心中是不會有勝劣之分別的，但為說法，還是要隨順眾 02/22 22:02
42F：→ Bonaqua: 生分別而分別說法。 02/22 22:02
43F：→ Bonaqua: 真正要處理的是，還是有不少大乘人提及小乘，心中是傲慢 02/22 22:03
44F：→ Bonaqua: 的心，這點也是學大乘的人自己要處理的問題。 02/22 22:03
45F：→ Bonaqua: 無上，才有資格稱為大，其餘都尚屬於小(菩薩也是)。 02/22 22:06
46F：→ Bonaqua: 而無上正等正覺，也只有佛才有資格，這才是名符其實。 02/22 22:07
47F：→ Bonaqua: 所以我們雖稱是大乘人，這只是個虛名，實質上只不過是個 02/22 22:08
48F：→ Bonaqua: 學"大"的凡夫，這才是真實語。 02/22 22:08
你說的漢傳佛教應該都懂~但他們要的似乎不只是這些
※ 編輯: WEINUO (175.181.156.116), 02/22/2017 22:51:53
49F：→ Bonaqua: 其實末學滿建議無論南北傳的弟子，有因緣可以讀讀一下， 02/22 23:38
50F：→ Bonaqua: 蕅益大師的《大乘起信論裂網疏》第一卷的部分。 02/22 23:39
51F：→ Bonaqua: 那篇文章才是真正頗心瀝血，大唱佛陀本懷，稱性極說。 02/22 23:40
52F：→ Bonaqua: 究竟圓滿的將"大乘"解釋的淋漓盡致，超越大小之別，完全 02/22 23:41
53F：→ Bonaqua: 以自性大乘來談，自己讀後是非常受到啟發。 02/22 23:42
54F：→ yogi: 這叫做硬凹。你會說學生使用納粹裝扮沒有想迫害猶太人的意思 02/23 00:14
55F：→ yogi: 所以沒關係嗎？ 真的不要硬凹啦 學術界以前比較無知 不注重 02/23 00:14
56F：→ yogi: 政治正確的用語 不要拿過去的無知來當作正當化貶義詞的理由 02/23 00:15
所以？你的目的只想糾舉“你認為不承認小乘是貶義詞在硬凹”的人而己嗎？
※ 編輯: WEINUO (175.181.156.116), 02/23/2017 00:51:35
57F：→ yogi: 先讓那些硬拗的人意識到自己在硬拗，先追求在相同的單詞上 02/23 09:03
58F：→ yogi: 有一致的認知，這才是溝通並達到互相尊重的第一步啊。 02/23 09:03