作者amidha (東岐明)
看板Buddha
標題Re: [問題] 關於無色界凡夫不能證聖果
時間Sun Dec 25 20:58:59 2016
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言:
: 根據阿毗達磨論,無色界天神若是尚未證果,則不可能證得任何道果。
: 也就是說無色界天神不可能證得初果須沱洹的道心。
: 但證果後往生到無色界的聖者,卻可以繼續在無色界修證直至阿羅漢。
: 也就是說,已證果的無色界天神是可以證得二三四果的道心。
: 佛陀覺悟證道前的兩位教授禪定的老師,分別往生 無所有處天 與 非想非非想處天。
: 佛陀知道他們已經往生無色界後,知道無法傳授佛法使他們解脫。
: 佛經似乎只記載了佛陀知道無法傳授佛法使他們解脫,卻沒說明原因。
: 後來注釋是說,因為無色界只有意識而無法溝通,所以無法傳達佛法。
: 但意識本也可以觀察事物,譬如過去或未來的因緣,就是意識觀察而非五識。
: 此外,若照阿毗達磨論說,無色界天神不可能證得初果須沱洹的道心。
: 但假如有位修行人在人間修成無色界定,也有修習觀慧得到觀智但尚未證得初果。
: 那他往生無色界後,依前世記憶是會記得如何修行慧觀,而可以繼續在無色界修慧。
: 如此,他之所以不能證得初果道心,就不是因為他沒辦法溝通的問題。
: 而應該是無色界的識心境界對於未證果者,會有對於證道的障礙存在。
: 在此想請問大家,對於無色界無法證得初果道心的問題,有什麼看法?
關於前世記憶有助修行證果,茲舉欲界天神之例。
一些在釋尊教法下的修行人尚未證果,往生欲界天後,
回憶起自己前世修行教法,依之修習當下觀察(天神心力較人間為強)即刻證果。
譬如有一佛經故事記載,有一在家居士往生為忉利天王子,
當他參與天界聚會,發現場中兩名表演的音樂神竟是他在人間時的出家人。
他當場呵斥兩名樂神,前世出家修行竟然落入地位比他還低的樂神眾來天界服侍表演。
兩名樂神聽了慚愧,憶起前世修行,當下修觀而即刻證果。
所以我才有疑問,若是無色界天神前世曾知正確慧觀修行
,以無色界天神定力之強,應該會比欲界天神更容易證得聖果!
但實際上,欲界天神與色界天神都可以證得初果道心,而無色界天神卻不行。
無色界天神並非一直在無色定中,祂們的有分心流是無色定,但仍會起欲界心路。
我們欲界眾生是覺得有個五識觀察的外在世界可以容納我們身心。
(以下是我認為如此)
而祂們是覺得意識世界的實存,整個世界就像自心所顯夢境,世界是在自心之中。
《賽斯書》的觀點,就類似無色界天神的觀點。
--
東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.174.69
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1482670744.A.738.html
1F:→ yogi: 欲界天人可以聽聞佛法 他們都不會是在沒有親近善士的情況下 12/25 21:03
2F:→ yogi: 證果的 否則就直接違反四預流支 12/25 21:03
3F:→ yogi: 我不知道你說的故事出處與敘述是甚麼 但是就我以前讀過類似 12/25 21:05
4F:→ yogi: 題材的故事來說 那些前世用功修行 投生天界的凡夫 他們還是 12/25 21:06
5F:→ yogi: 在得善知識指導 聽聞佛法的前提下證果的 12/25 21:07
6F:推 CassSunstein: 覆議 依照體系解釋 欲界&色界天神既然有眼根耳根 12/25 21:17
7F:→ CassSunstein: 兩界之廣 當然有善知識的前輩(甚至有阿羅漢)可請教 12/25 21:19
8F:→ CassSunstein: 無色界天神麻煩在無五根 四預流支要件就無法都符合 12/25 21:22
9F:→ yogi: 那些經典中記載的天人聞法的對象基本上都是佛陀或者他的弟子 12/25 21:22
10F:→ yogi: 印象中沒聽過天人教導其他天人的例子 12/25 21:23
11F:推 jksen: 賽斯書? New age是你?! 12/25 21:39
12F:推 CassSunstein: a大第7行的佛經例子煩請更詳細指出出處 大夥前去讀~ 12/25 23:16
13F:→ CassSunstein: 畢竟 先前曾發生某些網友引用經典但解讀篇差的情況 12/25 23:17
14F:→ CassSunstein: 再者 本版的榮幸 先前破解了所謂阿羅漢觀智會退轉的 12/25 23:18
15F:→ CassSunstein: 謠言--因為某些人對該部經文的解讀乖違於基本方法 12/25 23:19
16F:→ CassSunstein: 把還有修成阿羅漢的某比丘的六/七次定力退轉 拿來扯 12/25 23:21
17F:→ CassSunstein: 結果該故事完整脈絡是 該比丘定力退轉-(或許因而下 12/25 23:23
18F:→ CassSunstein: 大決心連命都不要了而自刺"-在自刺已無要可救等死前 12/25 23:24
19F:→ CassSunstein: 破除無明而從自刺時的凡夫終證4果-死後獲佛認證羅漢 12/25 23:25
20F:→ CassSunstein: 是凡夫某比丘自殺-不是阿羅漢某比丘自殺-坊間常亂解 12/25 23:26
21F:→ CassSunstein: 失血過多無藥可救 12/25 23:27
22F:→ CassSunstein: 某傳某些網友說阿羅漢還會自殺--這些網友知見大錯誤 12/25 23:29
23F:→ CassSunstein: 因此 12/25 23:29
24F:→ CassSunstein: a大最好還是直接指出或複製貼上全文 大夥解讀你說的 12/25 23:30
25F:→ CassSunstein: 把還沒有修成 12/25 23:21 12/25 23:32
26F:→ WEINUO: 如果你瞭解無色定的意思,應該就不會有這個問題了 12/26 01:18
27F:推 yaqqq: 故事出處提供一下比較好,因為會有反彌陀菩薩念念反彌陀, 12/26 08:24
28F:→ yaqqq: 也有反法華菩薩,讀了一篇英文就解讀法華錯誤,所以要提供 12/26 08:25
29F:推 yaqqq: 多一點資料,才會好討論。 12/26 08:25
30F:推 CassSunstein: 何謂解讀法華錯誤?所以版主認為該篇英文作者的意思 12/26 12:23
31F:→ CassSunstein: 認為成阿羅漢後是否可能在修成佛(迴小向大)? 12/26 12:24
32F:→ CassSunstein: 直接回答這點即可~反不反法華的菩薩嘴砲版主就少扯~ 12/26 12:24
33F:→ CassSunstein: 那版主出張嘴叫別人問到底 這種渾主意版主仍撐著沒 12/26 12:25
34F:→ CassSunstein: 做~版主何時要去貴寶地附近的馬哈希禪法教室 12/26 12:26
35F:→ CassSunstein: "追問南傳禪師到底"-"南傳承認阿彌陀佛存在嗎"? 12/26 12:27
36F:→ CassSunstein: "南傳承認迴小向大嗎?"-版主自己實踐追問到底作法吧 12/26 12:27
37F:→ CassSunstein: 自己提的作法主意自己不實踐?何須扯開焦點談忍辱啥? 12/26 12:40
38F:→ souldragon: 無色界無法證果 應該是因為沒有人比祂更高去教祂吧.. 12/28 16:05
39F:→ souldragon: 另一個原因是沒有覺悟的環境 支線走錯了結果就不一樣 12/28 16:09
40F:→ yogi: 與生存地高低無關。天人一樣要從人間的佛陀與僧團處學習佛法 12/28 19:06
41F:→ yogi: 而證果。要證果的條件:聽聞正法、親近善士。沒有色身五根 12/28 19:06
42F:→ yogi: 要怎麼聽聞佛法?怎麼親近善士? 12/28 19:06