作者yogi (Yogi)
看板Buddha
標題Re: [閒聊] 大小乘
時間Wed Nov 30 12:47:09 2016
※ 引述《WEINUO (行人)》之銘言:
: 法 :大乘菩薩有四弘誓願,以慈悲心而出現於世;阿羅漢性樂寂靜。
: 心性和弘法方式不同,相輔相成;一者重利生,一者重自解脫;
: 二者並進並不會互相妨礙。
話說甚麼叫做"利生"呢?
是讓人人有飯吃,幼有所養老有所終,大家安居樂業這樣嗎?如果只是這樣,那佛法
有沒有出現在世間也沒什麼差別,反正很多宗教或者世俗的團體都追求這樣的目標,
很多團體的成績也做得不錯呀。
佛法出現在世間的意義在於看到眾生苦難的來源是渴愛與邪見,所以佛教真正的利生
應該是建立在幫助眾生解除渴愛與邪見的基礎之上,而這基本上就必然要透過 戒-定-慧
這樣走向解脫才有可能實現了。而倘若自己不先消除自己的渴愛與邪見,有可能真正
幫助其他眾生走向解脫嗎?
所以佛陀才會有這樣的教導,要弟子們先求自己的解脫:
#1O6CkrtA (Buddhism)
http://www.budaedu.org/story/dp166.php
法句經166注釋講了這樣一個故事:
在佛陀即將般涅槃以前幾個月,早早就先跟僧團預告了,所以比丘們無不珍惜最後與
佛陀相處的機會,跟前跟後禮敬佛陀聽佛說法。
這時有個比丘,他反而心想:在佛陀般涅槃以前我應該更加精進用功,體證涅槃與阿
羅漢道果!
他這樣想之後,就開始了精進的禪修,因為如此地精進,他甚至不去參加僧團的集會
,也不去禮敬佛陀,而與僧眾甚少往來,這種人現在我們會說他是系邊(?)或者邊緣
人(?)。後來其他僧眾乾脆給他取了個外號叫阿塔達塔(Attadattha),巴利文的意思就
是"自利",意思是他只為了自己的利益,而不顧其他人了。後來甚至有(凡夫)比丘看
不下去了,於是趁佛陀還在世趕快跑去告狀說這個人都不盡義務啦等等的。於是佛陀
就把這位自利比丘叫過來問他這樣做的原因。佛陀聽完以後只說了“善哉善哉善哉”
就是肯定這位比丘行徑的意思啦。
佛陀接著解釋:所有佛陀的弟子都應該以這位自利比丘為榜樣。那些拿著香花供佛
的行為並不是真正對佛的供養與禮敬,真正的供養禮敬應該是精進禪修實踐止觀。
於是佛陀接下來說出了法句經這個偈頌:
(以下我參考不同版本的翻譯)
不要因為他人的利益,不論這樣的利益多大,而放棄了自己的利益(指涅槃)。
不要忘記自己的利益,朝向至高之法而努力吧。
出世間涅槃的功德之崇高,世間的小恩小惠根本比不上其零頭啊..
所以解脫道學人/聲聞種姓學人真的也沒必要聽到人家講什麼自了漢(?)焦芽敗種(?)
就跳腳啦。聽到這種話就科科笑兩聲知道佛陀怎麼教的就好。
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1F:→ WEINUO: 你現在回的這篇文,就是利生的一種;若是自利比丘的心態 11/30 14:03
2F:→ WEINUO: 就不會回文或發表自己的想法。利生就是為其它人而不是自己 11/30 14:05
3F:→ yogi: "自利"指的是把自己的利益放在優先,不是說都不講話。佛陀在 11/30 14:47
4F:→ yogi: 這邊讚揚的"自利"指的是,不會因為要利益他人而放棄自己的利 11/30 14:48
5F:→ yogi: 益。自利的人一樣可以鼓勵他人禪修,但是不會因為別人而影響 11/30 14:49
6F:→ yogi: 自己於禪修上的努力與前進。 11/30 14:49
7F:→ WEINUO: 若依三十七道品去實踐,隨著止觀加深,厭離心會愈來愈深 11/30 14:59
8F:→ WEINUO: 到了後段根本不會想生起鼓勵他人禪修這想法,更何況行為~ 11/30 15:04
9F:→ WEINUO: 畢竟最後色身的生死根本是掌控在自己的一念之間~ 11/30 15:06
10F:推 luccifer: 薩度薩度! 11/30 15:22
11F:→ yogi: "到了後段根本不會生起鼓勵他人禪修這想法" 請問這是你的體 11/30 15:33
12F:→ yogi: 驗還是..? 孫倫禪師/隆坡田禪師/馬哈希尊者表示:.......... 11/30 15:33
13F:→ WEINUO: 應該說,不會想生起其它念頭(包括鼓勵他人禪修) 11/30 15:38
14F:→ WEINUO: 念頭初生起即被照見,然後熄滅;有修習止觀的應該都會經歷 11/30 15:39
15F:→ yogi: 你是不是誤會了什麼?不會生起其他念頭?你當比丘修行都不用 11/30 15:40
16F:→ yogi: 出去托缽的嗎? 11/30 15:40
17F:→ WEINUO: 過~一開始是在定中,而後行住坐臥皆是如此用功 11/30 15:40
18F:→ yogi: 禪修時觀照念頭然後消失 不表示比丘是24/7在禪修啊 佛陀制定 11/30 15:42
19F:→ yogi: 的戒律,本來就是要避免比丘完全地與世隔絕 11/30 15:42
20F:→ yogi: 知道念頭的生起與消失 不等於沒有念頭。了知名法色法的生滅 11/30 15:44
21F:→ yogi: 也不等於名法色法不會生起。 11/30 15:45
22F:→ WEINUO: 托缽只是為了安養色身;若已知生己盡,那色身還重要嗎!? 11/30 15:46
23F:→ WEINUO: 有沒有念頭生起,有實修的應都會体驗過~ 11/30 15:51
24F:→ yogi: 你的意思是阿羅漢就不會叫人努力禪修囉?XDDDDDDDDDD 11/30 15:52
25F:→ yogi: 道智果智斬斷的是煩惱 不是斬斷念頭或者各種名法色法 11/30 15:53
26F:→ WEINUO: 我比較想看看有沒有其它人會回應~ 11/30 16:22
四念處的修行確實是應該於行住坐臥之間用功。對於定力已經足夠的行者來說,確實可能
在觀照到念頭/痛/其他名色所緣的當下,就觀察到所緣的滅去。要注意的是這還不是生滅
觀智或者壞滅智所觀照的滅去,而是在更之前的階段,在定力足夠時就能做到的。
所以在坐禪時,確實妄念生起時就可以觀照妄念,妄念也隨即滅去。甚至於在正念更強的
時候,可以在心中自然浮現的極微細影像/聲音等等生起時觀照,這些微細目標就不會有
機會發展成為妄念,並且隨即滅去。(題外話,觀照到這樣微細目標的行者,在離開禪修
狀態以後,就可以依推論而知道原來妄念生起的過程就是如此,第一次以親身經驗了解
到妄念於心竟然是這樣子運作的時候,那是一種很特別的感受,這就無法以言語形容了)
同樣地,對於行禪來說,一樣可以去觀照到心中挪動腳步動機或者腳上的色法。可是一般
禪師會指導行者只要去觀照腳上的色法,心中的動機或者偶然的念頭不需要去觀照,只要
知道就好。這是因為在走路的時候動機是一連串生起的,這是一個很複雜的名法色法交互
生起彼此影響的過程,如果要像坐禪那樣去觀照心 念頭 動機,那就觀不完也不用走路了
。動機一被觀照到就消失,那腳還會動嗎?XD 行禪的重點是在培養精進力,把觀照心
不斷帶向色法目標,用來平衡坐禪時的定力。所以行禪時知道心的活動就好,不用去觀照
心的目標。
所以雖然說念頭一被觀照到就隨即滅去,但不能無限上綱去說所以阿羅漢都不會有什麼念
頭。照這樣無限上綱的講法的話,五百阿羅漢到底怎麼會說好要一起來結集經典勒?
※ 編輯: yogi (210.61.150.57), 11/30/2016 16:58:47
27F:→ LithiumLotus: 有些故事還是有阿羅漢 指導別人修行並證果的吧 11/30 16:53
28F:→ rabbit1974: 厭離不是厭世,觀念頭升起與另不生不是這麼一回事, 11/30 17:01
29F:→ rabbit1974: 那是回憶,未來未發生之事,白日夢妄念,身心是交互 11/30 17:01
30F:→ rabbit1974: 影響的,身體要有動作,不可能無心念,那是帶著覺知 11/30 17:01
31F:→ rabbit1974: 的念頭想法,妄念是不帶有覺知的,在家眾也可以修行 11/30 17:01
32F:→ rabbit1974: 四念處,平時也要工作,還是得思考,但那是保持覺知 11/30 17:01
33F:→ rabbit1974: 的思考,如有人問佛陀問題時,他還是得有想法,不是 11/30 17:01
34F:→ rabbit1974: 說成為阿羅漢之後就形同枯木,而且先使自己成為四果 11/30 17:01
35F:→ rabbit1974: 聖者,大家看到這樣的智者也會有種吸引力,升起想修 11/30 17:01
36F:→ rabbit1974: 行的心念。 11/30 17:01
37F:→ WEINUO: 咦!?既然都知道念頭一被觀照到就會滅去。這代表的意義 11/30 18:27
38F:→ rabbit1974: 被觀照到的是妄念,不是觀照到就滅去,是令妄念不繼 11/30 18:52
39F:→ rabbit1974: 續延展下去,然而需要思考的時候是主動式思考,是帶 11/30 18:52
40F:→ rabbit1974: 著覺知的,知道什麼是妄念嗎?我上面有描述,進入妄 11/30 18:52
41F:→ rabbit1974: 念時你的眼睛是看不到眼前的景色的,補充一下常看到 11/30 18:52
42F:→ rabbit1974: 的字眼,名色,白話就是心與身,身動知道身動,感受 11/30 18:52
43F:→ rabbit1974: 知道感受,動念知道動念也就是觀照。不過這些都已經 11/30 18:52
44F:→ rabbit1974: 是你的覺性開發到一定的程度後的事了,不過要以文字 11/30 18:52
45F:→ rabbit1974: 描述頂多是這樣。 11/30 18:52
46F:→ yogi: 坐禪時應該觀照的目標是入出息的觸或者腹部上下的觸。這時 11/30 18:56
47F:→ yogi: 心中生起的念頭只是干擾禪修的妄念,所以定力的作用是讓這 11/30 18:56
48F:→ yogi: 個目標被觀照後就消失。但是日常生活中必然有各種念頭:思 11/30 18:56
49F:→ yogi: 考、計劃、動機等等。我真的不懂到底你糾結的點是什麼XD 11/30 18:56
50F:→ yogi: 然後妄念不繼續 不就是滅去嗎?一個生起的法(現象),不繼續 11/30 19:04
51F:→ yogi: 了、消失了,就是滅去。 11/30 19:04
52F:→ MartinJu: 菩薩道是同時培養如來十力,阿羅漢道只主要培養解脫力 11/30 21:30
53F:→ MartinJu: 而已 11/30 21:30
54F:→ WEINUO: 呵,尊重你的体悟囉~順便看有沒有其它人的回應,太有趣了~ 11/30 22:42
55F:推 nashboy: 如果不能容,何苦發這種讓自己遍起瞋心的文?你是在等... 11/30 23:13
56F:→ nashboy: 什麼樣的附和呀? 11/30 23:14
57F:→ WEINUO: 知道我在說什麼的,但不一定會同意我所說的~ 11/30 23:46
58F:→ rabbit1974: 不管什麼道,最終都要以追求智慧為目的。 12/01 00:09
59F:→ yogi: www 所以我說佛板的風氣都喜歡在隱晦不明的文字中裝弄境界。 12/01 00:12
60F:→ yogi: 反正什麼都不要講清楚,就可以繼續維繫那境界的隱晦不明囉。 12/01 00:12
61F:→ rabbit1974: 個人的心態是個人的事,想要追求趣味,那麼也只是得 12/01 00:13
62F:→ rabbit1974: 到趣味。 12/01 00:13
63F:→ WEINUO: 佛法一直都是公開透明,並不會有什麼隱晦不明的裝弄境界 12/01 00:23