作者crueltyangel (CA104 (男))
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標題Re: [心得] 我對當前佛教前途的看法
時間Sat Oct 1 02:19:18 2016
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: ◎這篇寫得不好，困於哲學觀念，未能清楚說明，在此先行抱歉！
: 以下擇要闡說大乘基於慧境誤解而引起的修行錯見，非盡正確，謹供指教。
: 佛教教團自從首次根本分裂為上座部與大眾部，以後逐漸分化形成部派佛教的種種學說。
: 後來興起大乘思想三系，在此簡要解說三系思想與修行見解的關係，其思想概述可見於
: 《大乘三系的商榷》印順法師
: http://yinshun.org/Enlightenment/1997/1997oct/1999oct4.htm
: 但我在此所談，並非是思想史遷變歷程上的種種名相觀念，而是要談及相關修行見地。
: 大乘法義的觀念發展，是承襲部派佛教的法義爭論而來。
: 而部派佛教的爭議，主要是與概念法與究竟法的性質有關。
: 佛教修行於慧觀境界，可以覺察一切究竟心物現象皆在生滅變化；
: 而日常凡人境界所認為的心靈與事物，其實是究竟生滅現象存在下所認知的概念。
: 譬如你面前看ＰＴＴ時所以為存在的電腦，在慧觀下其實只是許多生滅色法的因緣聚合；
: 你所以為存在的電腦實體是概念法，而慧觀下顯現的生滅色法是究竟法。
: （以下定義，覺照究竟法是能覺所覺，認知概念法是能知所知。）
: 部派佛教的一切有部將究竟法當成實有，而自我與事物的概念法是虛妄無實。
: 實際上究竟法必然是生滅無常的，究竟法存在但卻是無常無我的。
: 原始佛教解脫證果的三三眛─無常而無相三昧、苦而無願三眛、無我而空三昧，
: 乃是由觀照究竟法的無常、苦、無我，才能真正證解脫果，而非觀見概念法無我就解脫。
: http://agama.buddhason.org/MN/MN109.htm
: http://agama.buddhason.org/AN/AN0582.htm
: 究竟法剎那之觀照： 能覺○─→●所覺
: 覺照
: 所覺剎那生滅，故謂無常；以徹觀所覺生滅而證一切法無相，故謂無相三昧。
: 覺照剎那生滅，無依故謂苦；以徹觀覺照生滅而證一切法苦，無願欲求，故謂無願三昧。
: 能覺剎那生滅，故謂無我；以徹觀能覺生滅而證一切法無我，無我乃空，故謂空三昧。
: 所以原來佛法觀念的究竟法，本來就是無我而空；
: 實際修行解脫證果是要依法空才能真證人空，而非可以證得人空而法不空。
: 若有人空而法不空的修行見地，那只是處在破除概念妄想的凡夫觀慧階段而已。
: 一切有部所謂生滅法實有的觀點，到底是否原來就指究竟法並非空而無我，尚需考證。
: 但大乘龍樹所創中觀之見，乃是以批駁人空法有的立場，而強調人空亦法空。
: 龍樹《中論》及後世編造的《般若經》體系，皆是基於人空法空的立場而論。
: 問題在於中觀所謂的空，實際上到底相應於何種修行見地？
: 原始佛教的上乘觀點是證法空因而可證人空，但龍樹中觀是可證人空而後再證法空。
: 大乘思想因而認為小乘羅漢是只證人空，而大乘修行才證法空。
: 在此誤解觀點下，大乘所謂的小乘羅漢見地，其實只是凡夫觀慧階段而已。
: 龍樹中觀在緣起性空的一切無自性的觀點，根本問題在於其空是對應於什麼修行見地？
: 如果中觀之空是符合原始正法的諸法無我之空，就應該是先證法空才證人空！
: 《中論》所謂『因緣所生法，我說即是空，亦為是假名，亦是中道義』
: 的論證見地，其所謂「空」，是基於諸法緣起，辨證其無自性本體而空。
: 但原始正法之所謂「空」，是基於能覺之因緣生滅，當下體證無我而空。
: 中觀論述可以作為論辯法門，但實際修行的證果見地，是無法以辨證分別而得。
: 後世漢傳大乘天台宗則依據《中論》此句綱要而發展出「一心三觀」的觀修法門理論，
: 『我說即是空』立「空觀」，『亦為是假名』立「假觀」，『亦是中道義』立「中觀」。
: 在修行證見上，空觀證能覺之空，假觀證所覺之假，中觀證究竟覺性離於能所之中。
: 實際修行上，前述上乘之三三昧是解脫法門，而此述空假中之一心三觀是超脫法門。
: 三三昧是證見無常苦無我的觀照，而一心三觀是基於能覺真空而所覺假妄的觀想。
: 三三昧的解脫進路，是因證見生滅無常而體證無我之空。
: 一心三觀的超脫進路，是基於真空能覺不落假妄所覺，終而證知究竟覺性離於能所。
: 中觀相關的大乘空宗《般若經》體系，則是闡述了修行相關所謂「空」的觀念，
: 以下舉例乃依《金剛經》而言：
: 『凡所有相，皆是虛妄。若見諸相非相，則見如來。』
: 「相」是指所覺與所知，『凡所有相，皆是虛妄』是指一切所覺所知皆是虛妄。
: 『若見諸相非相』是指一切所覺所知相關的非所覺所知，就是指究竟能覺；
: 究竟能覺就是覺性，覺性就是佛性，故謂『則見如來』。
: 『如來所說法，皆不可取、不可說、非法、非非法。
: 所以者何？一切賢聖皆以無為法而有差別。』
: 『皆不可取、不可說』是指能覺不可被捉取被指說。
: 『非法、非非法』是指能覺不是某種法相，也不是其他法相，
: 即應於《金剛經》前文所謂『無法相，亦無非法相。』
: 『無為法』即是指能覺相關之法。能覺不落所覺之作為，故謂「無為」。
: 『應無所住而生其心』是指不住所覺所知而生其心。
: 『是實相者，則是非相，是故如來說名實相』是指實相不僅只是所覺所知之相。
: 『菩薩應離一切相，發阿耨多羅三藐三菩提心，
: 不應住色生心，不應住聲香味觸法生心，應生無所住心。』
: 『離一切相』是指捨離所覺所知之相，才能證發佛性，故謂『應生無所住心』。
: 『我於阿耨多羅三藐三菩提乃至無有少法可得，是名阿耨多羅三藐三菩提。』
: 是指 究竟能覺 沒有 任何所覺所知之法 可得。
: 『所言法相者，如來說即非法相，是名法相。』
: 『所言法相』是指一般所謂法相乃在所覺所知之相，
: 『即非法相』是指法相存在並非只有涉及所覺所知，
: 『是名法相』是指真實法相之整體存在。
: 在大乘修行一心三觀的法門理論上；
: 在此辨證句型，「所言」對應假觀，「即非」對應空觀，「是名」對應中觀；
: 當代台灣圓覺宗也發展其假空中之一心三觀
: http://www.obf.org.tw/new/learn/learn_03_15_1.htm
: 『云何為人演說，不取於相，如如不動。何以故？
: 一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。』
: 即指不取假妄所覺之有為法，而能覺如如不動；而密宗增譯下偈：
: 『一切無為法，如虛亦如空，如如心不動，萬法在其中。』
: http://book.bfnn.org/books2/1814.htm
: 再依《般若波羅蜜多心經》解說空義：
: 『色不異空，空不異色。色即是空，空即是色。受想行識，亦復如是。』
: 以色受想行識五蘊皆是所覺境界，空性即是究竟能覺。能所同在，故謂「不異、即是」。
: 『是諸法空相，不生不滅，不垢不淨，不增不減。』
: 究竟能覺不落所覺境界，是故如如不動。
: 最終大乘中觀空宗，雖說性空唯名；在修行知見上卻立能覺之空性。
: 上乘正法所謂能覺之生滅無我之空，並非存在著不生不滅的能覺空性。
: 而大乘依有不生不滅之能覺空性，後來發展就對應引致出阿賴耶識與真常心體的理論。
: 原來上乘正法的解脫道，是觀生滅法之無常苦無我，而證涅槃，涅槃非我亦非我有。
: 而大乘教法卻以究竟能覺之不生不滅，而證涅槃同於能覺空性，涅槃則有自性真我。
: 中觀論說原謂諸法皆無自性，即是空義；大乘空宗經典卻以能覺空性為本，而顯自性。
: 所以禪宗六祖聽五祖講大乘空宗《金剛經》而言下大悟，才會說出：
: 『何期自性，本自清淨；何期自性，本不生滅；何期自性，本自具足；
: 何期自性，本無動搖；何期自性，能生萬法。』
: 的自性涅槃見解！
: 以上勉強盡力解說大乘中觀空宗修行見地之由解脫法趨向超脫法，疏誤之處，尚請指教！
首先，感謝您的分享，看到你們的討論十分精彩，這是第一次在貴版發言
。依您所述『大乘中觀空宗，雖說性空唯名；在修行知見上卻立能覺之空性。』或許是您誤解大乘，您不能以學術邏輯手段之有為法來分析無為法。大乘言空只是個表述方法，目地是要讓眾生去體會”那個”，所以採取非常多的手段，而般若經典的語言模式為最常見。
依您所述『原來上乘正法的解脫道，是觀生滅法之無常苦無我，而證涅槃，涅槃非我亦非我有。』，請問，是誰在觀生滅法之無常苦無我?能觀者是誰?所觀法為何?這一切是以空引空,若在語言文字上轉，部派佛教依然有立一個能被觀的法，能被證的涅槃。
華嚴經云：『佛子。若有眾生。應以涅槃而得度者。如來則為示現涅槃。而實如來。無生無歿。無有滅度。』
中觀講述諸法皆無自性，徹底為空，換個角度講；無自性、無常、徹底為空，即是一切的根本自性。因其緣生之法，雖復徹底為空，但不礙幻有宛然，是故佛陀以這種空有雙泯，互奪兩亡的語言模式讓眾生去體會”那個”。
起信論云：『是故經說。若有眾生。能觀一切妄念無相。則為證得如來智慧』。您此身是幻，如何在幻中觀妄念無相?若有體會，是知空為大乘的修行起點。因為法只是相，您所謂的無常無我的究境法，絕對無法在這虛妄不實的化城中找到，因您立究境法故。
因此，不論何種派別的經典，都是在引導眾生去體會”那個”而已。
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1F：→ crueltyangel: moptt貼文怪怪的會有重覆，見諒。 10/01 02:20
2F：推 Uguar: 樓主的意思是法空與我空不相容的意思嗎? 10/01 20:35
3F：→ Uguar: w03196ru;3 10/01 23:00
4F：→ Uguar: 坦白講龍樹將空搞得這麼形而上，就算搞成一個體系了，內心 10/01 23:01
5F：→ Uguar: 有產生初禪乃至四禪嗎? 10/01 23:01
6F：→ Uguar: 有禪定的產生嗎? 10/01 23:02
7F：→ Uguar: 我不反對大乘的法空，但我不認同用法空去否定我空... 10/01 23:07
8F：→ Uguar: 若用此身是幻延伸到修習佛經禪修也是幻，則不論南傳北傳皆 10/01 23:08
9F：→ Uguar: 是幻 10/01 23:08
10F：→ Uguar: 不應只有觀無常無我是幻 10/01 23:09
11F：→ Xras: 怎麼跳tone跳到法我二空不相容？不解… 10/02 07:38
12F：→ crueltyangel: 空相與空性是不同的，大乘所言的是諸法空相，因為在 10/02 09:18
13F：→ crueltyangel: 修行過程中，仍是用其識性將有轉無，而最後仍要破 10/02 09:18
14F：→ crueltyangel: 除這個法執，就是所謂的橫出三界。因此此二空並無 10/02 09:18
15F：→ crueltyangel: 相容不相容的問題，只是過程。 10/02 09:18
16F：→ crueltyangel: 禪修是幻，一切行法都是幻，重點是這是過程，目地是 10/02 09:22
17F：→ crueltyangel: 讓你斷煩腦。用現代的語言來講，可以分為佛境界與 10/02 09:22
18F：→ crueltyangel: 成佛之道，大乘理論多偏述佛境界，而行法則是成佛 10/02 09:22
19F：→ crueltyangel: 之道，當然從果來講，成佛之道只是個過程。 10/02 09:22
20F：→ crueltyangel: 是故金剛經云：『是故不應取法，不應取非法。以是義 10/02 09:29
21F：→ crueltyangel: 故，如來常說，汝等比丘，知我說法，如筏喻者。法尚 10/02 09:29
22F：→ crueltyangel: 應舍，何況非法。』 10/02 09:29
23F：→ Uguar: 所以任何形式的修為都是一種幻相嗎? 10/02 19:17
24F：→ Uguar: 我今天將某位大師修為當作是幻而不稱其為大師，大師問我 10/02 19:20
25F：→ Uguar: 為何將其當作一般凡夫打屁聊天? 因為一切皆是幻，修為也是 10/02 19:21
26F：→ Uguar: 幻 10/02 19:21
27F：→ Uguar: 我今天遇到某位法王，只將其當作一般眾生，因為我不執著其 10/02 19:22
28F：→ Uguar: 修為為實有 10/02 19:22
29F：→ Uguar: 是故眾生平等無有高下 10/02 19:23
30F：推 log56: 推體會“那個”，阿彌陀佛 10/02 19:25
31F：推 Uguar: 那個.... 10/02 19:29
32F：→ Uguar: 以這樣看來這個［那個］，就是一種本來存在的自性嗎? 10/02 19:30
33F：推 happytiger: 當你不執著時，本身就是一種執著，何來不執著 10/02 21:47
34F：推 happytiger: 你的說法就已經破了你自身的立論了 10/02 21:50
35F：→ happytiger: 一般凡夫打屁聊天=>這就很明顯人我相說法 10/02 22:00
36F：→ happytiger: 又幻在哪裡，一切皆幻，哪還吃不吃飯，還喝不喝水! 10/02 22:02
37F：推 happytiger: 如果能證到一切皆幻，那還有凡夫嗎? 這還只是偏空外道 10/02 22:09
38F：→ Uguar: 快樂虎您好.... 10/02 22:30
39F：推 happytiger: 抱歉 我覺得我語氣可能不太好 10/02 22:30
40F：→ Uguar: 打屁聊天~隨緣自在~ 10/02 22:33
41F：→ Uguar: 基本上以樓主的哲學區塊，就算一切法為空，甚至觀無常無我 10/02 22:35
42F：→ Uguar: 也是幻。但最後立了一個［那個］。 10/02 22:37
43F：→ Uguar: 那［那個］就不是幻嗎? 10/02 22:38
44F：→ Uguar: 如果［那個］不是幻，就不能說一切法空... 10/02 22:38
45F：→ Uguar: 甚麼東西都空就是有一個東西不空，就是［那個］ 10/02 22:41
46F：→ Uguar: {那個}不空就落入常見。 10/02 22:41
47F：→ Uguar: {那個}若空那也是靠不住的東西而已 10/02 22:42
48F：→ Uguar: 在大乘經典的源流上，其實有沒有立一個［清淨本性］是隨時 10/02 22:43
49F：→ Uguar: 代而異的。 10/02 22:44
50F：→ Uguar: 中觀甚麼都破就是不立 10/02 22:45
51F：→ Uguar: 這點與根本佛教相似 10/02 22:45
52F：→ Uguar: 我太無聊了 10/02 22:46
53F：→ Uguar: 很多東西很好玩就是了... 10/02 22:48
54F：推 happytiger: 那個如果是幻就不是那個 那個如果是實也不是那個 10/02 23:02
55F：推 happytiger: 那個不過是與人類語言上的邏輯正確 10/02 23:07
56F：→ happytiger: 一切法空，一切法亦不空，都是可能成立之相 10/02 23:09
57F：→ Bonaqua: 破而不破，不破而破。謂之中。 10/02 23:26
58F：→ Bonaqua: 破者，破自心執著。不破者，世法因果不空，起不破義。 10/02 23:26
59F：→ Bonaqua: 如飲食，少欲知足，粗茶淡飯，足矣。 10/02 23:26
60F：→ Bonaqua: 過量而食，增長執心，以中觀自照，應離飲食愛慾貪執， 10/02 23:27
61F：→ Bonaqua: 離之愛染起名為破。 10/02 23:27
62F：→ Bonaqua: 又蔬食飯菜，本於世間無過無咎，有滋身之效、長物之功， 10/02 23:27
63F：→ Bonaqua: 佛法於世，不壞世法，是知不破。 10/02 23:27
64F：→ Bonaqua: 食時，不為愛染，更念恩萬物。是破而不破。 10/02 23:28
65F：→ Bonaqua: 常存感恩，漸明悟知足少欲，益增菩提道心。是不破而破。 10/02 23:28
66F：→ Bonaqua: 離開生活，沒有這個，也沒有那個，法界不離眾生一念心性 10/02 23:28
67F：→ Bonaqua: 古云，如燈起照，還照於燈，自心起覺，還覺自心。 10/02 23:28
68F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 10/02 23:29
69F：→ Uguar: 唉~~要是這樣能成佛也很奇妙了。連初禪到四禪都不一定會有 10/02 23:29
70F：→ Uguar: 吃兒不吃、不吃而吃、吃吃而不、兒不吃吃 10/02 23:30
71F：→ Uguar: 我來翻譯一下bon大的發言。［破］就是破執著，［不破］就是 10/02 23:33
72F：→ Uguar: 因果是真的不是假的 10/02 23:34
73F：→ Uguar: 吃太飽會增加執著的心 10/02 23:34
74F：→ Uguar: 用中觀來看的話遠離吃飯情欲貪執就是［破］ 10/02 23:36
75F：推 happytiger: 禪定成佛? 你會被達摩祖師敲吧 10/02 23:36
76F：→ Uguar: 放心，我會敲回去 10/02 23:37
77F：→ Uguar: 所正謂戒、定、慧三學 10/02 23:38
78F：→ Uguar: 無定即無慧 10/02 23:39
79F：→ Uguar: 沒有禪定與有禪定的修為境界是會差很多的\ 10/02 23:40
80F：→ Uguar: 沒有修習禪定，總以為不修禪定而能心有所定會比修習禪定功 10/02 23:42
81F：→ Uguar: 夫還高...這算對也算錯 10/02 23:42
82F：→ Uguar: 基本上沒幾個人辦的到... 10/02 23:43
83F：→ Uguar: 不修禪定就算心有所定那也是一種自以為的定 10/02 23:44
84F：→ Uguar: 禪定出慧出神通，不修禪定卻以為比修禪定更高 10/02 23:45
85F：→ Uguar: 定力沒有、智慧沒有、神通沒有 10/02 23:45
86F：推 happytiger: 你都沒有 祖師都敢敲了 我還能說甚麼!! 10/02 23:48
87F：→ Uguar: 我還滿喜歡看大乘經的 10/02 23:49
88F：→ Uguar: 我說我有你也不信!! 10/02 23:49
89F：→ Uguar: 我景仰達摩祖師，但我更景仰真理 10/02 23:50
90F：→ Uguar: 君子動口不動手，動手的就不是君子了。你不該預設達摩會敲 10/02 23:51
91F：→ Uguar: 人的 10/02 23:51
92F：→ Bonaqua: 戒是佛慧，能守是定。 10/02 23:53
93F：→ Bonaqua: 定是佛戒，能修是慧。 10/02 23:53
94F：→ Bonaqua: 慧是佛定，能明是戒。 10/02 23:53
95F：→ Uguar: 可以說白話文嗎? 10/02 23:53
96F：→ Uguar: 我翻譯一下。戒律是佛的智慧，能夠遵守就是禪定 10/02 23:54
97F：→ Uguar: 禪定是佛的戒律，能夠修禪定就是智慧 10/02 23:55
98F：→ Uguar: 智慧是佛的禪定，能夠明白就是戒律 10/02 23:55
99F：→ Uguar: 基本邏輯上..... 10/02 23:56
100F：→ Bonaqua: 共勉之。阿彌陀佛。 10/02 23:56
101F：→ Uguar: 遵守戒律跟初禪二禪的升起應該不算直接關係 10/02 23:57
102F：→ Uguar: 禪定跟戒律是兩回事，所以沒有禪定是佛的戒律這回事 10/02 23:58
103F：→ Uguar: 智慧與佛的禪定明白以後不見得就可以戒掉女色與喝酒 10/02 23:59
104F：推 happytiger: 佛性跟禪定是兩碼事，禪定可成佛，那磨瓦就可成鏡了 10/03 00:00
105F：→ Uguar: 禪定是成佛必經之路 10/03 00:01
106F：→ Uguar: 九次第定...初禪、二禪...到滅盡定 10/03 00:03
107F：推 happytiger: 成佛根本沒有路 10/03 00:03
108F：→ Uguar: 不然維摩詰經幹嘛談滅盡定 10/03 00:03
109F：→ Uguar: 沒有路那學佛幹嗎? 10/03 00:04
110F：→ Uguar: 禪定才會產生心境上的實質變化... 10/03 00:06
111F：→ happytiger: 佛法是無為法，你可說禪定是助緣，但你說禪定一定成佛 10/03 00:06
112F：→ happytiger: 我只能跟你說 10/03 00:06
113F：→ happytiger: 那是兩碼事 10/03 00:06
114F：→ Uguar: 成佛是一段很久的過程 10/03 00:06
115F：→ Uguar: 先不要講成佛，至少成羅漢成菩薩，連禪定都昇不起那怎麼稱 10/03 00:08
116F：→ Uguar: 作羅漢與菩薩 10/03 00:08
117F：→ Uguar: 那對羅漢與菩薩應該是小兒科 10/03 00:08
118F：→ Uguar: 本人曾花費很久的時間修習禪定 10/03 00:10
119F：推 happytiger: 我再跟你說 達摩祖師真的敲過空智大師的頭 10/03 00:10
120F：→ Uguar: 也遇過幾位自稱打坐二十年的社會人士 10/03 00:11
121F：→ happytiger: 我再跟你說，法藏法師說過 法藏法師說過 說過一件事 10/03 00:12
122F：→ Uguar: 我覺得那種實際功夫很重要 10/03 00:12
123F：→ happytiger: 我先聲明 我不是指你 10/03 00:12
124F：→ happytiger: 禪定只是一種功夫，就像是開車技術一樣，有人修禪定 10/03 00:13
125F：→ happytiger: 修到起驕傲我慢心，自認我會禪定高人一等 10/03 00:14
126F：推 Uguar: 我因為修習禪定獲得生活上大幅的改善 10/03 00:14
127F：→ Uguar: 這我好像還沒育過 10/03 00:15
128F：→ happytiger: 而他確實禪定功夫很深沒錯，但還是沒用 10/03 00:15
129F：→ Uguar: 喔，好像有喔~ 10/03 00:15
130F：→ Uguar: 而且是出家人.... 10/03 00:16
131F：→ happytiger: 你確定只有出家人? 10/03 00:16
132F：→ Uguar: 不過很少啦.... 10/03 00:16
133F：→ Uguar: 在家人其實也有... 10/03 00:17
134F：→ happytiger: 你說定生慧? 慧在哪? 生了嗎? 10/03 00:17
135F：→ Uguar: 有些修行人不知不覺還是會散發出某種［你應該尊敬我］的那 10/03 00:18
136F：→ happytiger: 有定一定生慧，未必吧 10/03 00:18
137F：→ Uguar: 種氣息.... 10/03 00:18
138F：→ Uguar: 其實比較多是老闆會養成這種習慣 10/03 00:21
139F：→ Uguar: 但不是每個啦... 10/03 00:21
140F：→ Uguar: 定才清楚專一嘛... 10/03 00:22
141F：推 happytiger: 當然不是每個人，但你認為有禪一定有慧 這是錯誤的 10/03 00:23
142F：→ happytiger: 縱然修到非非想之天禪定，依舊可以起大我慢之心y 10/03 00:24
143F：→ Uguar: 應該也是啦~ 10/03 00:24
144F：→ Uguar: 但是禪定有分種類，依照去除貪嗔癡的方式而有的禪定就不會 10/03 00:26
145F：→ Uguar: 有慢心 10/03 00:26
146F：→ Uguar: 不過也可能有還沒查覺自己的慢心的狀況 10/03 00:35
147F：→ Uguar: 受人尊從的、睡高廣豪華大床的、受人矚目的，不論在家出家 10/03 00:37
148F：→ Uguar: 那種慢心的滋養是會有的 10/03 00:38
149F：→ crueltyangel: 禪定與其它任何法門一樣，都知是手段與過程，若與你 10/03 09:31
150F：→ crueltyangel: 相契，你可較易去體會“那個”，在幻化中時間僅是幻 10/03 09:31
151F：→ crueltyangel: 象，禪定的過程若只是一直無限深入，無有是處。 10/03 09:31
152F：→ crueltyangel: 還有一點，千萬別用現代語言邏輯去理解佛經，你會碰 10/03 09:58
153F：→ crueltyangel: 的一鼻子灰，佛法放到一千萬年後都是一樣的，只是 10/03 09:58
154F：→ crueltyangel: 表達方式不同。原始大乘與部派慣用的手法是破，破 10/03 09:58
155F：→ crueltyangel: 到最後無有破處能破者是誰?參透這點就能體會大乘空 10/03 09:59
156F：→ crueltyangel: 觀。 10/03 09:59
157F：→ crueltyangel: 如是觀者。厭於色。厭受．想．行．識。厭故不樂。 10/03 10:16
158F：→ crueltyangel: 不樂故得解脫。解脫者真實智生。我生已盡。梵行已 10/03 10:17
159F：→ crueltyangel: 立。所作已作。不受後有。---阿含經 10/03 10:18
160F：→ Bonaqua: 若離開現代語言邏輯，佛法就無法弘傳了。 10/03 11:32
161F：→ crueltyangel: 我的意思是:用古代的語言模式去體會那個時代所要表 10/03 14:38
162F：→ crueltyangel: 答的;用現代語言邏輯在現代表答佛法。而非用現代的 10/03 14:38
163F：→ crueltyangel: 語言邏輯去分析古代的表示方法。 10/03 14:38
164F：推 rabbit1974: 戒定慧三字就像文章的大意，而定就生慧當然不是這麼 10/03 21:25
165F：→ rabbit1974: 籠統的幾個字。如果你們有吃過抗組織胺的話，感冒時 10/03 21:25
166F：→ rabbit1974: 或鼻炎膠囊有這成分，會令人無力想睡，較活潑或容易 10/03 21:25
167F：→ rabbit1974: 焦慮的人，吃了之後也會覺得比較平靜，如果非要形容 10/03 21:25
168F：→ rabbit1974: 定的覺受，就像吃了這種藥，但是沒有無力想睡的感覺 10/03 21:25
169F：→ rabbit1974: ，是種平靜，那種平靜是，即便你好幾個小時沒任何事 10/03 21:25
170F：→ rabbit1974: 做，也不會覺得無聊，坐著不動也不會感覺煩躁，這種 10/03 21:25
171F：→ rabbit1974: 感覺如若持續，在沒有期待的情況下，偶爾會突然有樂 10/03 21:25
172F：→ rabbit1974: 受，硬要說那種覺受的話，只能說，看什麼都順眼，心 10/03 21:25
173F：→ rabbit1974: 情很好，很正向，但是是沒有發生什麼好事的前提下， 10/03 21:25
174F：→ rabbit1974: 如若沒錯，這是腦部的某種分泌，而這種覺受或是到幾 10/03 21:25
175F：→ rabbit1974: 禪天這些會容易使人黏著，執著這些覺受將不會有成就 10/03 21:25
176F：→ rabbit1974: ，只能單純的觀照，就是單純的知道，然後放下，冷靜 10/03 21:25
177F：→ rabbit1974: 的回到當下，那麼之後貪瞋癡等才會慢慢的淡化，隨著 10/03 21:25
178F：→ rabbit1974: 愚痴的淡化，相對的智慧會慢慢升起，沒什麼特別的覺 10/03 21:25
179F：→ rabbit1974: 受，看事情會變得比較客觀，一些東西也會突然就懂了 10/03 21:25
180F：→ rabbit1974: ，漸進的，不是一下子就到頂，戒律是自然而然不會犯 10/03 21:25
181F：→ rabbit1974: ，之所以戒律與苦因滅苦理論會在前頭，因為愚痴者眾 10/03 21:25
182F：→ rabbit1974: ，利根者可先著手實修，先後順序的不同而已，有些東 10/03 21:25
183F：→ rabbit1974: 西的獲得是只用功而不期待，有期待的通常得不到。 10/03 21:25
184F：推 nashboy: 謝謝兔子大德的一席話，若有所感 10/03 21:59
185F：推 rabbit1974: 靜坐禪修，安納班納念，念佛，動中禪，每個人適合的 10/03 23:35
186F：→ rabbit1974: 不一樣，若選擇與自己的相性不合的方式，很難有成就 10/03 23:35
187F：→ rabbit1974: ，即使與自己相應，方法的理解錯誤，也會進展得很慢 10/03 23:35
188F：→ rabbit1974: ，這也是為什麼有些禪修得有人指導的意思，網路上資 10/03 23:35
189F：→ rabbit1974: 料雖多，但未必能有正確解讀，其實如果對定有一定的 10/03 23:35
190F：→ rabbit1974: 理解，生活中分分秒秒也可以實修的。 10/03 23:35
191F：推 Uguar: 好阿~ 10/04 21:30
192F：→ Uguar: 禪修的過程並不是無限的深入喔~~~ 10/04 21:31
193F：→ Uguar: 是一種掃除心理塵垢的方式 10/04 21:31
194F：→ rabbit1974: u大，在下說的那些覺受，你有經歷過嗎？ 10/04 23:05
195F：→ Uguar: 兔大說的是禪悅的部分，從初禪開始自然就會有喜樂的升起 10/04 23:43
196F：→ Uguar: 有些從來沒禪修的人只是依照指示靜下來禪坐不一會兒就會感 10/04 23:43
197F：→ Uguar: 覺有一種平和昇起。有些人是這樣 10/04 23:44
198F：→ Uguar: 我是有經歷過的 10/04 23:45
199F：→ Uguar: 有些人就不依定這麼敏銳了 10/04 23:46
200F：→ Uguar: 應該說我每次打坐都可以有這樣的感覺 10/04 23:47
201F：→ Uguar: 心中的平和導致某種喜樂的升起 10/04 23:48
202F：→ Uguar: 這其實不算太難... 10/04 23:48
203F：推 Uguar: 靈學版有人去參加十日內觀禪修營，感覺比出國還帶來更大喜 10/04 23:56
204F：→ Uguar: 樂。只要用對方式任何人都可以體驗禪定... 10/04 23:57
205F：→ rabbit1974: 樂受是馬上要放下的覺受，這個禪修只要暫時先來到， 10/05 00:27
206F：→ rabbit1974: 即使是工作中也能持續保持內心平和，再來就可以開始 10/05 00:27
207F：→ rabbit1974: 來到本番了，正式開始四念處，它的困難度很高尤其是 10/05 00:28
208F：→ rabbit1974: 對習氣重的人，過程中可能會生病，每個人狀況不同， 10/05 00:28
209F：→ rabbit1974: 且黑暗面會不斷升起，就不像樂受那麼容易放下，所以 10/05 00:28
210F：→ rabbit1974: 雜務多的人不好修，不過，光是在生活中能時時保持平 10/05 00:28
211F：→ rabbit1974: 和的狀態是一個門檻，可以跑去排一個長隊伍試試，排 10/05 00:28
212F：→ rabbit1974: 隊期間什麼都不要做，靜靜內觀覺受，看嗔心不耐起了 10/05 00:28
213F：→ rabbit1974: 幾次，有禪修功夫的人，對粗淺的覺受應該不難發現。 10/05 00:28
214F：→ rabbit1974: 對於禪定兩字，其實定這個字已經是一個程度的東西了 10/05 00:34
215F：→ rabbit1974: ，它是指六根與六塵的接觸當下，不起覺受，但這太苛 10/05 00:34
216F：→ rabbit1974: ，輕微無明恐怕是有，禪的平和心境也不難，但是要到 10/05 00:34
217F：→ rabbit1974: 無雜念還有段距離，禪定一樣是漸進式的。 10/05 00:34
218F：→ rabbit1974: 忘了說，內心平和不代表三毒習氣沒有了，定力是幫助 10/05 00:44
219F：→ rabbit1974: 止觀，看定力深淺，一般沒修行的人，比如走在路上被 10/05 00:44
220F：→ rabbit1974: 撞，從心念到意念到識(意根)，轉為行動是瞬間毫秒， 10/05 00:44
221F：→ rabbit1974: 一般人就是直接順著走，如果你在行動前能發覺到識， 10/05 00:44
222F：→ rabbit1974: 已經算有點成績了，不過這還是很粗淺的念頭。 10/05 00:44
223F：→ rabbit1974: 要來到這一步，不只是善根福德，還要有眾多因緣，所 10/05 00:51
224F：→ rabbit1974: 以阿含的理論很重要且要有正確理解，關於你們說的我 10/05 00:51
225F：→ rabbit1974: 慢結縛，這是要來到很後面的細微心念了，不過它會因 10/05 00:51
226F：→ rabbit1974: 個人的善根植入的多寡而決定難不難解開。 10/05 00:51
227F：→ Uguar: 禪定是一門個人修個人得的功夫，依照經典可以獲得身心輕安 10/05 21:35
228F：→ Uguar: 自在的利益 10/05 21:35
229F：→ Uguar: 我自己實作的結果也是如此。至於慢心的部分，其實只要是凡 10/05 21:36
230F：→ Uguar: 夫都有可能不知不覺去累積慢心的滋養 10/05 21:36
231F：→ Uguar: 重點在於有沒有時時刻刻去檢視自己而已 10/05 21:37
232F：→ Uguar: 尤其現今功利主義的社會，車子大小品牌就可以決定很多人自 10/05 21:38
233F：→ Uguar: 心的滿足感 10/05 21:38
234F：→ Uguar: 有時候小朋友打電動打贏了也是會因為莫名的成就感多少有慢 10/05 21:40
235F：→ Uguar: 心的累積 10/05 21:40
236F：→ Uguar: 這都是佛弟子應當時常去省察的事情 10/05 21:42
237F：→ rabbit1974: 我懂，人的嘴巴肚子，感官，意識全都需要食用色聲香 10/06 01:42
238F：→ rabbit1974: 味觸法，現代人需求更多，內心更空洞，負面能量更巨 10/06 01:42
239F：→ rabbit1974: 大。禪定這東西當然每個人都有所成，記得你比我早接 10/06 01:42
240F：→ rabbit1974: 觸佛教很久，四念處方面你有在進行嗎？ 10/06 01:42
241F：推 Uguar: 四念處是很重要的東西，基本上修的主要概念就是四念住 10/06 19:52
242F：→ Uguar: 其實四念處是甚麼網路查一查就有 10/06 19:52
243F：→ Uguar: 差別只是在個人有沒有真的去照做而已 10/06 19:53
244F：→ Uguar: 同樣的方法，每個人做起來一定會有程度上深淺的差異 10/06 19:53
245F：→ Uguar: 這方面就是修行在個人的事情了.... 10/06 19:54
246F：→ Uguar: 我本身對於四念處基本只要有禪修就等於在行四念處 10/06 19:55
247F：→ rabbit1974: 嗯。。。。了解 10/06 23:13
248F：推 pizzafan: 我曾經的心得記錄是:「有各種想法~即是笨、即是痴當中」 10/06 23:21
249F：→ pizzafan: 曾經累到寧願什麼都不想去想~所以~以修行「無想」為第一 10/06 23:22
250F：→ Uguar: 無想只是去硬壓，不一定會帶來身心安樂的效果 10/06 23:28
251F：→ Bonaqua: 關鍵不在有想無想，而在於如何薰習培養正見之想。 10/07 00:02
252F：→ Bonaqua: 如受持三皈五戒十善，於生活中以此戒法為依歸，讓心中的 10/07 00:04
253F：→ Bonaqua: 想法念頭，有能夠離雜染想而入清淨正見想的標準。 10/07 00:06
254F：→ Bonaqua: 《大智度論》云 : 10/07 00:11
255F：→ Bonaqua: 「持戒之人其心不悔。心不悔故得喜樂。得喜樂故得一心。 10/07 00:11
256F：→ Bonaqua: 得一心故得實智，得實智故得厭心，得厭心故得離欲。 10/07 00:12
257F：→ Bonaqua: 得離欲故得解脫，得解脫故得涅槃。」 10/07 00:13
258F：→ Bonaqua: 所以入門下手處，還得先從根本戒法如理如法的修學受持。 10/07 00:14
259F：→ Bonaqua: 阿彌陀佛 10/07 00:14
260F：→ yogi: 不要覺得四念處是網路查一查就有就有辦法修的方法。實修起來 10/07 01:19
261F：→ yogi: 沒有有經驗的師父帶領，真的很容易自己亂修一通。 10/07 01:20
262F：→ yogi: 以前讀到四念處的經典 論著時覺得四念處的操作算是很容易上 10/07 01:21
263F：→ yogi: 手的，等到實際開始學的時候，才發現這是多麼容易不小心就走 10/07 01:22
264F：→ yogi: 歪的道路，特別是在初入門階段，排除五蓋與辨別名色法這個關 10/07 01:23
265F：→ yogi: 卡算是最難的，這個關卡克服了才叫做真的知道怎麼修。四念處 10/07 01:25
266F：→ yogi: 真的沒那麼容易啊。 10/07 01:25
267F：推 rabbit1974: 容易得焦慮，如果方法錯誤，那yogi兄可以分享一下你 10/07 10:21
268F：→ rabbit1974: 的過程嗎？ 10/07 10:21
269F：推 pizzafan: google:羅睺羅問 云何知云何見~令我我所我慢使繫著不生? 10/07 10:45
270F：推 yogi: 錯誤的道路就不需要分享了吧XD 至於正確的道路的話我也只能 10/07 11:24
271F：→ yogi: 說，四念處要跟隨有經驗的師父學習，這些資訊板上查一下都有 10/07 11:25
272F：→ yogi: 一般的說法是 雖然有初階觀智就算是知道怎麼修，但是要教導 10/07 11:25
273F：→ yogi: 別人的話至少要到生滅觀智以上才比較不會出錯 所以關於四念 10/07 11:26
274F：→ yogi: 處千萬不要覺得這是讀一下文章或者板上問一下板友就能知道怎 10/07 11:26
275F：→ yogi: 麼修的... 10/07 11:27
276F：→ rabbit1974: 哈哈哈哈，我了解我了解。 10/07 12:40
277F：推 pizzafan: 其實ㄛ對我來說 不達到無想? 就好像早晚都要吃眾生肉1樣 10/07 13:30
279F：→ pizzafan: 就像「觸生受 觸生想 觸生思 觸生愛」.....一樣 10/07 13:31
280F：→ pizzafan: 凡有所觸 則遍一切罪業都能後續生 10/07 13:32
281F：→ pizzafan: 凡有所想 也是 10/07 13:32
282F：→ rabbit1974: 觸到注音文了。 10/07 13:51
283F：→ yogi: 根據佛典有一種人意識到想蘊的過患，因此修無想定，會轉生到 10/07 13:58
284F：→ yogi: 無想有情天，但是這仍然不是究竟，也不是諸佛阿羅漢證解脫的 10/07 13:59
285F：→ yogi: 方法，因為佛陀說，煩惱的根源不是五蘊，是貪愛與無明污染的 10/07 14:00
286F：→ yogi: 五取蘊。 10/07 14:00
287F：→ Uguar: 確實光靠網路整理的教義不一定能有效引導修行 10/07 18:39
288F：→ Uguar: 但四念處真的不像般若經那樣艱澀難懂就是 10/07 18:40
289F：推 yogi: 知易行難。甚至很多操作方法的細節都還有隨著禪師教學個案的 10/07 20:08
290F：→ yogi: 累積在做微調的.. 10/07 20:08
291F：推 yogi: 所以認真的說，想學四念處還是去找個有豐富教學經驗的道場親 10/07 20:12
292F：→ yogi: 近老師學習吧。 10/07 20:12
293F：→ Uguar: 坦白說我住的地方並沒有傳授南傳教法的道場 10/08 13:47
294F：→ Uguar: 自己上網看各個法師的教導，再自己看阿含經原文，我自己是 10/08 13:48
295F：→ Uguar: 如此獲益匪淺。即使如此我也知道在戒行捨離上絕對無法與 10/08 13:49
296F：→ Uguar: 比丘相提並論 10/08 13:49
297F：→ Uguar: 我認為只要教義存在，還是不能抹煞自己領悟的可能性的 10/08 13:50
298F：→ Uguar: 但是有戒行實修俱足的比丘教導會是最保險的 10/08 13:51
299F：→ Uguar: 在家人也能互相分享修行心得與教義討論，這中間一定還是會 10/08 13:53
300F：→ Uguar: 有所收穫的。只是能夠實際放下世間牽掛欲望的比丘才是佛法 10/08 13:54
301F：→ Uguar: 教導的主幹。 10/08 13:55
302F：→ Uguar: 我本身既涉略阿含思想，又對大乘經典有所欣賞，我只能算是 10/08 13:56
303F：→ Uguar: 獨立的自修者。 10/08 13:57
304F：→ Uguar: 這也是身為在家人的自由。 10/08 13:57
305F：→ Uguar: 在禪修過程中我獲得了輕安，也產生感受陰鬼的能力 10/08 13:59
306F：→ Uguar: 我認為我的修行是有成果的。 10/08 14:00
307F：→ Uguar: 像我姪女小時後半夜哭鬧，我就感受到他背後有小鬼在控制他 10/08 14:01
308F：→ Uguar: 處理掉過後十分鐘就不哭了 10/08 14:02
309F：→ Uguar: 我自修自得，不會自以為可以取代戒行俱足的比丘的 10/08 14:03
310F：→ Uguar: 時下很多在家人自創宗派的類佛團體，我也是不認同的 10/08 14:04
311F：→ Uguar: 雖然我沒有出家人教導修行，但經過自己禪修以後，反而增加 10/08 14:06
312F：→ Uguar: 我對出家人的敬重 10/08 14:07
313F：推 yogi: 四念處修行的進展不是用輕安或看到鬼(?)來判斷的。自己修而 10/08 15:43
314F：→ yogi: 修得成的我也只聽過孫倫禪師一個例子而已。修行有太大多自己 10/08 15:43
315F：→ yogi: 容易誤判的微細經驗，那不是說你讀經就有辦法釐清的，也不是 10/08 15:43
316F：→ yogi: 說上來問一下板友或沒有教學經驗的師兄就能幫上忙的。 10/08 15:43
317F：推 yogi: 如果真的居住的地方沒有能學習的道場，比較保險的方法是抽出 10/08 15:45
318F：→ yogi: 個10天20天參加密集禪修，務求能完成心清淨與見清淨，那樣以 10/08 15:45
319F：→ yogi: 後自己修就比較不容易出大差錯。 10/08 15:45
320F：→ Uguar: 其實你說的也對，要禪修找正統的比丘教導最安全 10/08 23:06
321F：→ Uguar: 雖然我聲稱自己有所得，但是若有人問我一些修行上的問題 10/08 23:07
322F：→ Uguar: 我也會推薦我遇過OK的比丘道場 10/08 23:08
324F：噓 yogi: 轉貼盜版連結 10/10 20:15
325F：推 pizzafan: 嗯 該桶就桶吧 反正認識我d都知道 我常常兩三個禮拜才來 10/10 20:45
326F：→ yogi: 無慚與無愧心所的展現... 10/11 12:44
327F：→ pizzafan: 這串不是我的 我又沒辦法自D 10/11 12:50
328F：推 pizzafan: 不過我很想知道大師兄yogi的戒行到什麼程度? 10/11 15:54
330F：→ pizzafan: 從: 常受一食，不曾再食 ~到~ 是名菩薩摩訶薩息世譏嫌戒 10/11 15:55
331F：→ pizzafan: 請大師兄yogi一讀 10/11 15:55
332F：推 pizzafan: 您的第一噓 我已同意 並表示可接受版上判決 (該桶就桶) 10/11 18:23
333F：→ pizzafan: 至於第2件 是您所說之「無慚無愧」 因已屬於問我私德 10/11 18:27
334F：→ pizzafan: 故我便合理也反問您戒行 (前後二事不同 請分清楚) 10/11 18:27
335F：推 yogi: 無慚無愧是通一切不善心所，只有阿羅漢能根除。其他的人只 10/11 18:44
336F：→ yogi: 不過強弱程度不同罷了。這與戒律是兩碼子事。你要繼續拗就隨 10/11 18:44
337F：→ yogi: 你吧。我只想說這不只是板規問題，是有刑責的。 10/11 18:44
338F：推 pizzafan: 若如你所言"只有阿羅漢能根除"=>那便是只有羅漢有資格講 10/12 06:45