作者ultrayoga (天星)
看板Buddha
標題[心得] Re: [討論] 成佛、開悟與大成就者
時間Tue Sep 6 23:07:08 2016
開悟，不是成佛，只是成佛的一個起點，唯有開悟才能談成佛。
開悟，僅是 (發現)佛性的存在，發現自心，悟：拆字就是吾+心。
悟，是一種境界，是實際證悟到的，不是文字分析來分析去的，不是這世界的邏輯問題與文字般若。
唯有在證悟佛性後的行為，才有比較大的意義談大乘行。
當然佛性本就萬物皆具，未證悟佛性之前，當然也可以行菩薩行，但該稱為福田行比較恰當，因為是在本世去造好的因於來世或部分了結自身本世因緣，不是真正的去了結往日之因緣，這兩者有明顯之不同。
成佛，是成為覺者之路，是開悟起修的究竟之路。悟，覺，圓覺。未證到，還是不宜多寫，寫再多，也許只是邏輯推演，佛，絕不僅是邏輯可敘明的。
~天星
※ 引述《jksen (Sen)》之銘言：
: 只是單純看到文章的推文想到，其實過去一直有這樣疑問順道問問。
: 佛教有一說法是，釋迦牟尼之後下一個成佛的是彌勒佛。
: 而
: 1.禪宗有開悟的說法，在此先不提漸悟跟頓悟，如果一個人說他開悟了，那到底是到怎樣
: 的境界? 如五組為六組講金剛經，六組就悟了。
: 我猜想應該也不到成佛境界? 不然就早先於彌勒佛，那是證阿羅漢果? 還是沒到四果? 或
: 者其他意思?
: 2.西藏佛教有大成就者此觀念，是指修習身、語、意三密證得悉地成就。在此我認為這明
: 顯就是指成佛的意思，還是說其實我誤會了?
: 可若大成就者真是修習三密成佛，那不就早於彌勒佛了?
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z012DA.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.243.20
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1473174433.A.E5D.html
1F：推 jksen: 有點可惜我算是邏輯派的XD 感謝你的觀點分享！ 09/06 23:56
2F：推 rabbit1974: 其實關於開悟，以比較粗俗的比喻就像是，你有一個家 09/07 11:33
3F：→ rabbit1974: 居上面的困擾，多年來都用一種錯誤的方式解決，突然 09/07 11:33
4F：→ rabbit1974: 有一天在菜市場聽到某位太太說(你只要把什麼什麼放在 09/07 11:33
5F：→ rabbit1974: 廚房跟客廳，之後就不會再怎樣怎樣了)，於是你突然覺 09/07 11:33
6F：→ rabbit1974: 得(原來是這樣阿.....)，你就悟了，然後照著那個方式 09/07 11:33
7F：→ rabbit1974: 去實行，你的居家清潔問題從此得到解決。 09/07 11:33
8F：→ rabbit1974: 你一直用貪瞋癡在處理六塵外境，有一天聽聞真理，知 09/07 12:15
9F：→ rabbit1974: 道貪瞋癡的由來與對治方法，了悟之後先在生活中運用 09/07 12:15
10F：→ rabbit1974: ，排除不利於修行的種種惡緣，利用禪修培養定力，靜 09/07 12:15
11F：→ rabbit1974: 心有利於止觀，不要修禪定功夫，四念處是一種觀的功 09/07 12:15
12F：→ rabbit1974: 夫，且分分秒秒都可以實行，只要先下功夫在身與受， 09/07 12:15
13F：→ rabbit1974: 智慧將會慢慢升起，即使是頓根者也一樣，利根者或許 09/07 12:15
14F：→ rabbit1974: 在聞思階段就能有所領悟，但一樣要實修，所以學佛不 09/07 12:15
15F：→ rabbit1974: 是只有聰明的人才有機會證果，怕的是貪愛與瞋恚過重 09/07 12:15
16F：→ rabbit1974: ，惡緣過多就沒什麼接觸佛法的機會，再者，宗派立場 09/07 12:15
17F：→ rabbit1974: ，這是一個在自己周圍建立了一個框框，狹隘了自己便 09/07 12:15
18F：→ rabbit1974: 無法全面性吸收，當然也不能去蕪存菁，這會比理解力 09/07 12:15
19F：→ rabbit1974: 差的頓根者更沒有機會解脫，我雖來佛版不久，但其實 09/07 12:15
20F：→ rabbit1974: 偶爾會發現一些瑰寶文，最冷門，但是裡面的文字確是 09/07 12:15
21F：→ rabbit1974: 能讓人證果的喔，緊抓某個法門的人是不想與沒那因緣 09/07 12:15
22F：→ rabbit1974: 去了解的，其實很多愛轉貼法語的學佛者都不了解，如 09/07 12:15
23F：→ rabbit1974: 果你真正的了悟並走在解脫道上，你自己就可以寫法語 09/07 12:15
24F：→ rabbit1974: 了，不用引經據典，也不必覺得高僧大德寫的才是法語 09/07 12:15
25F：→ rabbit1974: ，凡夫只需聽聞讚嘆即可，十年後還是如此的話就代表 09/07 12:15
26F：→ rabbit1974: 你一點都沒有成長過。證到阿羅漢後，智慧無漏，言語 09/07 12:15
27F：→ rabbit1974: 道斷的狀態，很多東西都是無法用言語來述說，但是對 09/07 12:15
28F：→ rabbit1974: 於滅苦與修行的方法還是可以用許多的善巧方便來說明 09/07 12:15
29F：→ rabbit1974: 。 09/07 12:15
30F：推 rabbit1974: 這樣的一大段白話文字比經文，文言文更容易理解吧！ 09/07 12:51
31F：→ rabbit1974: 文言文看起來是比較高深，其實翻譯之後也沒啥，補充 09/07 12:51
32F：→ rabbit1974: 一下，許多版友對於佛菩薩，高僧大德(已辭世或在世) 09/07 12:51
33F：→ rabbit1974: 給于過多的崇拜，表面上是學佛，實質上是道教形式， 09/07 12:51
34F：→ rabbit1974: 眾生平等，已覺悟未覺悟(成佛未成佛)差別，不可不慎 09/07 12:51
35F：→ rabbit1974: ，頂多是感念釋尊的貢獻，謝謝他，但還是以他的法為 09/07 12:51
36F：→ rabbit1974: 重。 09/07 12:51
37F：→ Bonaqua: 請教一個問題，以南傳為例，如果不參考遵循南傳古德的論 09/07 14:39
38F：→ Bonaqua: 著，您如何正確落實四念處修法？ 09/07 14:39
39F：推 rabbit1974: 南傳....這就是問題所在，因為我當初只知道一切佛法 09/07 18:08
40F：→ rabbit1974: 皆佛陀的教導，所以沒預設南北宗派別，找資料或聽許 09/07 18:08
41F：→ rabbit1974: 多法師的講解，每個法師的說法都不一樣，有的講得很 09/07 18:08
42F：→ rabbit1974: 深奧，但聽完了你也不知道該做些什麼，當初佛陀對弟 09/07 18:08
43F：→ rabbit1974: 子傳法時，講的是當時他們都聽得懂的，聽完了也知道 09/07 18:08
44F：→ rabbit1974: 該如何去實行，所以我挑我聽得懂且能實際操作的，實 09/07 18:08
45F：→ rabbit1974: 際去操作後就知道是不是真的，因為同一句經文，有很 09/07 18:08
46F：→ rabbit1974: 多種解釋，講白一點，許多法師並沒有智慧足已理解， 09/07 18:08
47F：→ rabbit1974: 只是照本宣科，維基百科也查得到，但那些也只能參考 09/07 18:08
48F：→ rabbit1974: 用，你要自己看經文去理解你沒那根器，要聽古德的， 09/07 18:08
49F：→ rabbit1974: 有立場與誤導問題，只想專一念佛號的話，這些也不重 09/07 18:08
50F：→ rabbit1974: 要不是嗎？我舉身念住好了，光是聽到觀身不淨，能做 09/07 18:08
51F：→ rabbit1974: 什麼？是想像嗎？這身體不好嗎？不執著身體嗎？這想 09/07 18:08
52F：→ rabbit1974: 一輩子也沒用，不是經文或古語不好，你會聽會看自己 09/07 18:08
53F：→ rabbit1974: 宗派的並深信不疑，不會聽不會看別傳別宗的，看了也 09/07 18:08
54F：→ rabbit1974: 不信，自家人說的再深奧再不懂，它就是真理，能拿出 09/07 18:08
55F：→ rabbit1974: 來跟別人戰，但對自己沒幫助。 09/07 18:08
56F：→ Bonaqua: 這其實不是什麼戰不戰的問題，而是您如何確定自己修對 ? 09/07 18:11
57F：→ Bonaqua: 以之前跟yo大討論，光四念處的修法 "概念"與"究竟" 區分 09/07 18:12
58F：→ Bonaqua: 這如果沒有學習過，一般人基本上是不可能可以正確修的。 09/07 18:13
59F：→ Bonaqua: 如果您有心於四念處，應該會意識到這個問題的嚴重性。 09/07 18:13
60F：→ rabbit1974: 約兩年前來佛版時我還在聞思階段，當時在版上寫了很 09/07 19:28
61F：→ rabbit1974: 多不成熟的東西，也常跟他們嘴炮，我基本上是半年前 09/07 19:28
62F：→ rabbit1974: 才進入實修的階段，沒有基礎聞思，無法實修，且沒有 09/07 19:28
63F：→ rabbit1974: 基本定功也很難實修，這是有次第的，不是不接觸經教 09/07 19:28
64F：→ rabbit1974: 就實修，你可能有誤解，跟你分享一下，比如金剛經， 09/07 19:28
65F：→ rabbit1974: 其實裡面有些讚嘆金剛經有多殊勝的類似橋段，金剛經 09/07 19:28
66F：→ rabbit1974: 確實是真理，但是佛陀當時在教授的時候，並未集結成 09/07 19:28
67F：→ rabbit1974: 經書，如何讚嘆經書。。。智慧是最重要的東西，得透 09/07 19:28
68F：→ rabbit1974: 過實修才能顯現，那是本有的，不是去外面獲得，而所 09/07 19:28
69F：→ rabbit1974: 有經教的內容也是你本有的，只要你智慧圓滿，你可以 09/07 19:28
70F：→ rabbit1974: 如佛陀般說出可以編輯成冊的經文，而不只是用來判斷 09/07 19:28
71F：→ rabbit1974: 經文的真假。 09/07 19:28
72F：→ Bonaqua: 基本上除非您是緣覺根性，否則一般大家都還算 "聲聞"， 09/07 19:37
73F：→ Bonaqua: 自然不能離開聽經聞法來學習，縱使有所證量，都還要經過 09/07 19:38
74F：→ Bonaqua: 有實修的僧眾來指導，這些都是保護自己的必經之路。 09/07 19:39
75F：推 rabbit1974: 你現在覺得我或許自以為正在修，但不知道自己在亂修 09/07 19:42
76F：→ rabbit1974: 嗎？怎麼知道自己修的沒錯呢？這我只能用文字告訴你 09/07 19:42
77F：→ rabbit1974: ，我的修法確實是出自阿含經，也經過法師的教授，也 09/07 19:42
78F：→ rabbit1974: 確實可以實行，也確實讓我蛻變當中，自己的變化只有 09/07 19:42
79F：→ rabbit1974: 自己能如實了解，這我無法形容給你聽，因為我跟你說 09/07 19:42
80F：→ rabbit1974: 這支巧克力冰淇淋很甜很冰，那也是在我嘴裡的感覺， 09/07 19:42
81F：→ rabbit1974: 你不可能有感覺，但你也可以去吃吃看或繼續質疑，有 09/07 19:42
82F：→ rabbit1974: 時可以把經文當食譜，有的法師會跟你說這些食材的出 09/07 19:42
83F：→ rabbit1974: 處，種植方式，營養價值，但這些並無法讓你可以知道 09/07 19:42
84F：→ rabbit1974: 如何動手做一道菜，即便他說的有理，既然是食譜，他 09/07 19:42
85F：→ rabbit1974: 應該告訴你第一步需要先下多少油，然後把蝦仁放進去 09/07 19:42
86F：→ rabbit1974: 炒，打三顆蛋攪拌均勻.....等等，然後最後你可以吃到 09/07 19:42
87F：→ rabbit1974: 很美味的一道菜。如此你可以照著做，最終也可以吃到 09/07 19:42
88F：→ rabbit1974: 菜，是吧？ 09/07 19:42
89F：→ rabbit1974: 而如果你真有點觀察力的話，我們經過那麼多次的對話 09/07 19:48
90F：→ rabbit1974: ，難道你以為我聽經聞法會比你少?我只是把這些放下， 09/07 19:48
91F：→ rabbit1974: 因為我已經明白了，再抱著這些沒意義。 09/07 19:48
92F：推 hywu: 提供您兩個觀點：1.在夢中殺老虎。2.從夢中醒來。您覺得哪 09/07 20:05
93F：→ hywu: 個修法比較直接？ 09/07 20:05
94F：推 hywu: 若抱持著老虎為真，當然會直接殺老虎。若認為老虎為假，那就 09/07 20:09
95F：→ hywu: 要盡力從夢中醒來，自然無老虎可殺。大乘法就是希望直接修2 09/07 20:09
96F：→ hywu: 。於大乘法中，我們凡夫雖然無法真實地體認到夢，但盡量讓 09/07 20:09
97F：→ hywu: 自己知道自己正處於夢中。雖然很難，但盡力。 09/07 20:09
98F：→ Bonaqua: 如果您說的是真的，那請問您目前四念處實修，在十六觀智 09/07 20:11
99F：→ Bonaqua: 當中屬於哪一個階段，路只有一條，您應該知道走到哪了。 09/07 20:12
100F：→ rabbit1974: hy大，那你現在是在夢中還是醒了？在夢中憋氣應該不 09/07 21:20
101F：→ rabbit1974: 會死吧，你憋看看能憋多久。 09/07 21:20
102F：→ rabbit1974: bo大，你說路只有一條是指解脫道還是學佛之路?是只有 09/07 21:25
103F：→ rabbit1974: 一種名相叫16觀智，還是加上十個結縛跟四種果位合起 09/07 21:25
104F：→ rabbit1974: 來是那條路的名字?依你看，我到了什麼階段呢？ 09/07 21:25
105F：→ Bonaqua: 您到什麼程度我不太清楚，但希望您自己能清楚明白。 09/07 21:28
106F：推 hywu: 我愚癡，現在還在夢中。 09/07 22:38
107F：推 hywu: 在夢中憋氣依舊不能太久，只有醒來時，才知剛剛在夢中。 09/07 22:41
108F：→ rabbit1974: hy大，即知自己在夢中，到現在還沒醒來，是不是有什 09/07 22:44
109F：→ rabbit1974: 麼問題沒發現? 09/07 22:44
110F：推 hywu: 這就是我愚癡的地方啊 09/07 22:48
111F：推 rabbit1974: bo大，名相是用於討論，善巧方便說，聞思與對治煩惱 09/07 22:57
112F：→ rabbit1974: 。而實修時是言語道斷的，不是拿著說明書在組合傢俱 09/07 22:57
113F：→ rabbit1974: ，還要對照一下看進程到哪裡了，下一個目標是什麼。 09/07 22:57
114F：→ rabbit1974: 那是一種不執著的覺受，硬要用文字來說的話。我的狀 09/07 22:57
115F：→ rabbit1974: 態對你來說沒任何意義，即使你不以為然，我依然在前 09/07 22:57
116F：→ rabbit1974: 進中，而且你已經選定法門了，正如你所言，你知道你 09/07 22:57
117F：→ rabbit1974: 自己的狀態比較重要。 09/07 22:57