作者stockeye (stockeye)
看板Buddha
標題Re: [心得] 為何不信(西方)淨土宗?
時間Wed Aug 10 18:42:00 2016
因為西方極樂世界時間與地球不同
所以才會有以地球的時間來看西方極樂世界是壽命無法計算的狀況
實際上西方極樂世界壽命仍有一個段落
因為彌陀會入涅,觀音也會入涅,最後大勢致菩薩也會離開
那邊也是無常
根據佛說佛名經推論西方極樂世界與地球時間表格如下
如果以以地球的時間來看
50億年後西方淨土只有上上品者有機會能夠參與龍華三會
也可能是最後一會
其他都是關在花苞
如同無期徒刑一般
賢劫千佛出世能否參與都是問題
西方淨土 西方淨土 西方淨土 彌勒淨土
必須上上品 中品 下品 不分上中下一樣
↓ ↓ ↓ ↓
地球時間2016/08/10捨報
↓ ↓ ↓ ↓
上上品 發願兜率內院彌勒淨土不分品
花開見佛 花苞 花苞 花開立刻見彌勒菩薩
↓ ↓ ↓ ↓
禮拜彌陀 花苞 花苞 伴隨彌勒下生人間淨土
↓ ↓ ↓ ↓
衝回地球 花苞 花苞 龍華三會第一會
龍華三會第二會
可能最後一會 龍華三會第三會
↓ ↓ ↓
花苞 花苞 證法眼,或阿羅漢
↓ ↓ ↓
花苞? 花苞 參與賢劫千佛聽聞正法
↓ ↓ 發願前往西方淨土,上品
花苞? 花苞 最差中品無慮(因為已經證法眼)
或是發願他方淨土
↓ ↓ ↓
可能出來了?? 一直花苞沒極限 成就迅速
※ 引述《stockeye (stockeye)》之銘言:
: : → rc60710: 去說妄語,我現在告訴你為何我先前還對淨土宗有質疑,原 08/10 00:56
: : → rc60710: 因就是我先前也誤解淨土宗的極樂世界,是學佛者最後的歸 08/10 00:56
: : → rc60710: 所,是為了逃避五濁惡世的安樂窩,而棄眾生於不顧,這與 08/10 00:56
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 某種程度上是如此沒錯
: 佛講此法門的因緣也是如此,是一個暫時的避難所
: : → rc60710: 我所知而想學習的觀音菩薩精神有違,因為我始終認為眾生 08/10 00:56
: : → rc60710: 之所在,才是成佛之所在 08/10 00:56
: : 推 rc60710: 所以對淨土宗抱持不相信,甚至有輕視的念頭,但這段時間 08/10 01:17
: : → rc60710: 看了你們對淨土宗的正反辯證,大概是五天前,才徹底打破 08/10 01:17
: : → rc60710: 先前的誤解,現在我對極樂世界的理解就是,祂不是學佛者 08/10 01:17
: : → rc60710: 畢業的場所,通俗的說,就是個進修所或是加油站,是個能 08/10 01:17
: : → rc60710: 再次堅固道心和補充願力的地方,這樣才能最大程度減弱菩 08/10 01:17
: : → rc60710: 薩乘願在來的隔陰之謎,和出生後外界的各種誘惑影響,而 08/10 01:17
: : → rc60710: 可以一生乃至未來世皆不忘而行菩薩道 08/10 01:17
: 如果您的想法是這樣
: 那極樂世界應該不會是你的首選
: 如果你真的不忍心自己父母子女在輪迴受苦
: 極樂世界絕對不是你的選擇
: 甚至會是第一個放棄的淨土
: 建議把時間確定之後,再想想佛說父母恩重難報經裡面怎樣提到報父母恩
: 如果此世的父母都還沒度脫接觸佛法就急著想去極樂世界,有點特殊
: 更不用說累世累劫的父母恩
: 如果你能夠忍受自己父母一直沉淪六道,然後自己躲在蓮花苞內等花開
: 這是否是走菩薩道???可以思考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.3.236
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1470825722.A.9F6.html
※ 編輯: stockeye (125.227.3.236), 08/10/2016 18:45:29
1F:→ Bonaqua: 這個就是常見的把"觀想法"內容,拿來算淨土的時間。^ ^" 08/10 18:56
2F:→ stockeye: 能理解你沒辦法接受佛所說的時間問題,一但接受等於動搖 08/10 19:06
3F:→ stockeye: 本身對極樂淨土認知 08/10 19:06
4F:→ Bonaqua: 您真的覺得觀世音菩薩、阿彌陀佛會把您關在花苞內 ? ^ ^" 08/10 19:07
5F:→ stockeye: 你說說有幾位往生的有回來 08/10 19:08
6F:→ stockeye: 不要又瞎扯什麼你自己感應不到 08/10 19:08
7F:→ Bonaqua: 花苞是指凡夫地的帶業種子未斷。 08/10 19:09
8F:→ Bonaqua: 極樂淨土是事理圓融的地方,解經如果通事不通理,會障礙~ 08/10 19:10
9F:→ stockeye: 唉,你到底能不能舉出有誰回來過? 08/10 19:11
10F:→ Bonaqua: 覺明妙行菩薩~ 08/10 19:12
11F:→ stockeye: 你把自性淨土跟極樂淨土混在一起談...到底 08/10 19:12
12F:→ ilvepce: 有長期學佛的,如果可以往生西方的都會是上中品以上。 08/10 19:13
13F:→ stockeye: 只有這個?然後?說個近代的,可否不要用怪力亂神小說 08/10 19:13
14F:→ stockeye: 來談? 08/10 19:13
15F:→ Bonaqua: 覺明妙行菩薩 在東晉時代尚且不是以居士、出家身分成就 08/10 19:14
16F:→ stockeye: il大,你哪來的自信?廣欽老和尚尚且自稱持戒不圓滿... 08/10 19:15
17F:→ stockeye: 您那來自信上品了 08/10 19:15
18F:→ ilvepce: 中下品以後不是沒學佛就是做人有大缺失。 08/10 19:15
19F:→ Bonaqua: 他是以貧困農村的鄉下人身份,往生後在明朝就回來度那些 08/10 19:15
20F:→ Bonaqua: 與他有緣的眾生了,怎麼有您說的花苞 ? ^ ^" 08/10 19:16
21F:→ ilvepce: 就佛經寫的唄~~ 08/10 19:16
22F:→ stockeye: 說個近代的好嗎?那個太怪力亂神 08/10 19:16
23F:→ Bonaqua: ^ ^" 有沒有聽過一句話,少說一句話、多念一聲佛, 08/10 19:17
24F:→ Bonaqua: 打的妄想死,許汝法身活。這句話就是這位菩薩講的 ~ 08/10 19:17
25F:→ ilvepce: 不過不能一心不亂無緣。 08/10 19:17
26F:→ stockeye: 加上西方淨土宗部份人士習慣偽造一些文章,太久遠的很 08/10 19:18
27F:→ stockeye: 難有公信力 08/10 19:18
28F:→ Bonaqua: 怪力亂神嗎 ? 未必吧。 08/10 19:18
29F:→ stockeye: 西方淨土宗偽造文章例子太多,可否找近代比較有公信力 08/10 19:19
30F:→ Bonaqua: 那我引<無量壽經>的應該有公信力吧。 08/10 19:19
31F:→ ilvepce: 爭這個沒意思啦~佛經裏的數字,都是表法用的。不能當真。 08/10 19:20
32F:→ Bonaqua: "我作佛時,生我國者,善根無量,皆得金剛那羅延身, 08/10 19:21
33F:→ Bonaqua: ,堅固之力。身頂皆有光明照耀。成就一切智慧。 08/10 19:21
34F:→ Bonaqua: ,獲得無邊辯才。善談諸法秘要,說經行道,語如鐘聲。 08/10 19:22
35F:→ Bonaqua: 若不爾者,不取正覺。" 08/10 19:22
36F:→ stockeye: 生我國者?花苞未開啊 08/10 19:22
37F:→ stockeye: 花苞開了禮拜彌陀才是完整生極樂 08/10 19:22
38F:→ Bonaqua: 試問,下品下生,您所謂的蓮苞內菩薩,算不算生佛國了? 08/10 19:23
39F:→ Bonaqua: 願文何處告訴您 "要等蓮苞開才算數" ? 08/10 19:23
40F:→ stockeye: 如果你經文可以這樣解釋 那何處不是極樂? 08/10 19:23
41F:→ Bonaqua: 這就是真實義與權說的差別。 08/10 19:24
42F:→ stockeye: 人人皆彌陀,何處不是極樂? 08/10 19:24
43F:→ Bonaqua: 在極樂世界確實人人是彌陀 ~ 08/10 19:25
44F:→ stockeye: 如果經文這樣解釋,當下一念清淨就是彌陀,但你怎還在這 08/10 19:26
45F:→ stockeye: ? 08/10 19:26
46F:→ Bonaqua: "我作佛時,十方世界...若形貌差別,有好醜者,不取正覺" 08/10 19:26
47F:→ rc60710: 你此生自認是彌陀,處處是極樂,但下一世的輪迴能有這樣 08/10 19:26
48F:→ rc60710: 幸運嗎? 08/10 19:26
49F:→ Bonaqua: 願文專指 "生我國者",此處是娑婆。 ^ ^" 08/10 19:26
50F:→ stockeye: rc大,所以Bo用自性淨土扯到極樂淨土。這您懂嗎? 08/10 19:27
51F:→ Bonaqua: 您不願意正視經文所說,也沒辦法了。 08/10 19:27
52F:→ stockeye: 你擷取以小段,不敢看通盤,然後認知是那樣,那也只能 08/10 19:29
53F:→ stockeye: 笑笑 08/10 19:29
54F:→ Bonaqua: <觀經>很明確就告訴人,這些方法是用來 "觀想"。 08/10 19:29
55F:→ Bonaqua: 您若把方便法用來當真實義,那真是三是佛冤。 08/10 19:29
56F:→ Bonaqua: 談這些希望您能換個角度想看看,就先這樣吧。 08/10 19:30
57F:→ Bonaqua: 阿彌陀佛 08/10 19:30
58F:→ rc60710: 您意思是說Bo大說自性淨土=極樂淨土嗎? 08/10 19:30
59F:→ rc60710: 我的理解是兩者不一樣 08/10 19:30
60F:→ Bonaqua: 其實他自性彌陀的意思也解錯了。 = =" 08/10 19:31
61F:→ stockeye: 兩者是不同,但Bo把兩者互通一起談 08/10 19:31
62F:→ Bonaqua: 彌陀乃至十方諸佛,本來就是你自心所現,所以念佛才見佛~ 08/10 19:32
63F:→ Bonaqua: 離開你這一念心,哪來的淨土 ? 08/10 19:32
64F:→ Bonaqua: 但你自心有彌陀,卻不認彌陀是自心,這才是問題。 08/10 19:33
65F:→ Bonaqua: 隔閡從來就沒有,自凡夫自己的分別執著障礙而不彰顯。 08/10 19:34
66F:→ Bonaqua: 您自己是學大乘的,這個道理難道不知道嗎 ? 08/10 19:35
67F:→ rc60710: 我沒看到Bo有說兩者是一樣的字句或意思耶 08/10 19:36
68F:→ stockeye: 他沒說,但是把兩者搞混 08/10 19:36
69F:→ stockeye: 懶的跟他辯,他開心就好了。擷取一段然後說這一小段是 08/10 19:38
70F:→ stockeye: 全貌...三世佛冤了 08/10 19:38
71F:→ Bonaqua: 曇鸞法師就講過:「本則三三之品,今無一二之殊。」 08/10 19:38
72F:→ Bonaqua: 極樂淨土本是清淨平等法界,若用識心解佛境,真冤枉。 08/10 19:40
73F:→ Bonaqua: 末學也尊重您所學習的,姑且就當成另一種角度吧。 08/10 19:41
74F:→ Bonaqua: 感恩您的討論 ~ 阿彌陀佛 08/10 19:42
75F:→ artemisnight: 不過我有點不解,為什麼上上品還要衝回地球?都已經 08/10 19:42
76F:→ artemisnight: 見佛了,理論上根本不用衝回去...... 08/10 19:43
77F:→ Bonaqua: 因為所有生極樂世界的人,都是有要回娑婆救眾生的菩提心~ 08/10 19:44
78F:→ Bonaqua: 去,就是為了有能力回來幫助更多人,所以才去。 08/10 19:44
79F:→ Bonaqua: 並非一般人認為的去享樂,若有這種心,反而是往生障礙。 08/10 19:45
80F:→ Bonaqua: 所以佛經上三輩往生的條件,全部都要發"菩提心"。 08/10 19:46
81F:→ Bonaqua: 這才是阿彌陀佛的本懷~ 08/10 19:46
82F:→ rc60710: 所以地藏王菩薩才會說啊: 08/10 19:47
83F:→ rc60710: 『眾生渡盡,方證菩提』 08/10 19:47
84F:→ Bonaqua: 學佛就是要成佛,成佛就是要幫助眾生,否則學佛為了什麼? 08/10 19:49
85F:→ Bonaqua: 這個目標方向很重要喔。阿彌陀佛 08/10 19:50
86F:→ ilvepce: 觀經不是這麼說的。我的看法是要去西方証二乘也去的了。 08/10 19:52
87F:→ ilvepce: 不然聲聞佛法一定會被負面評價。 08/10 19:55
88F:→ Bonaqua: 這跟學習大乘法、聲聞法並無太大關係。 08/10 19:57
89F:→ Bonaqua: 發菩提心就是想成佛的心,如果不想成佛,自然不會想要去 08/10 19:57
90F:→ Bonaqua: 極樂世界,這是一定的道理,故經云二乘種不生。 08/10 19:58
91F:→ Bonaqua: 學聲聞法的人,有心想成佛,這人就是大乘根性。 08/10 19:58
92F:→ Bonaqua: 所以不是法的問題,而是心的問題。 08/10 19:58
93F:→ Bonaqua: 很多南傳尊者,仔細觀察他們的心行,雖然教在聲聞, 08/10 20:02
94F:→ Bonaqua: 卻行在菩薩,這些都是很微妙的。 08/10 20:03
95F:→ Bonaqua: 關於極樂世界與菩提心的部份,末學是按比較通俗講, 08/10 20:10
96F:→ Bonaqua: 但在彌陀攝持眾生下,能很巧妙的讓眾生發菩提心, 08/10 20:11
97F:→ ilvepce: 我覺得不是這樣,發菩提心也可解釋成發聲聞菩提心。 08/10 20:11
98F:→ Bonaqua: 這就是為什麼有些人看似沒發菩提心卻又能往生淨土。 08/10 20:12
99F:→ Bonaqua: 彌陀把 "極樂世界跟菩提心" 的法義合在佛號當中了。 08/10 20:13
100F:推 FRX: 凡夫往生西方淨土 若是小乘根性者 可證阿羅漢入涅槃喔~ 08/10 20:13
101F:→ ilvepce: 觀經其實就有講到証阿羅漢了。可以不用這樣解釋。 08/10 20:15
102F:→ Bonaqua: 樓上這說法,末學倒是沒聽過,可否有出處 ? 08/10 20:15
103F:→ Bonaqua: 您說的那個阿羅漢,應是屬於大心阿羅漢。 08/10 20:16
104F:→ Bonaqua: 就是迴小向大者。 08/10 20:16
105F:推 FRX: 我PO了圖滇悲桑格西開示西方淨土的文章 原來沒人看喔 QQ 08/10 20:17
106F:→ ilvepce: 阿彌陀經也沒說要發菩提心。 08/10 20:17
107F:→ Bonaqua: <無量壽經>四十八願有講。 08/10 20:20
108F:→ ilvepce: 回小向大沒問題,但是畏懼生死的,先証聲聞。 08/10 20:20
109F:→ Bonaqua: <觀經>的阿羅漢,其實應該要解釋成帶業種子的斷證功夫。 08/10 20:21
110F:→ Bonaqua: 因為按照願文,生到那邊,其實已經受願力加持,菩薩身。 08/10 20:21
111F:→ ilvepce: B大說那個叫無上菩提心。 08/10 20:22
112F:→ Bonaqua: 四十八願很重要喔~ 08/10 20:22
113F:→ Bonaqua: 以前也有人提倡不用發菩提心喔~ 08/10 20:23
114F:→ ilvepce: 觀經寫得很清楚。去看看就知道了。 08/10 20:24
115F:→ Bonaqua: 末學知道您的意思,我是搭配彌陀四十八大願來看。 08/10 20:26
116F:→ Bonaqua: 古德的註解也都是這樣談的,我是選擇尊重師承來解經。 08/10 20:28
117F:→ Bonaqua: 離開這些參考依據,就不是我能解釋的了,我乃凡夫。^ ^" 08/10 20:28
118F:→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 08/10 20:29
119F:→ ilvepce: 48願分三部分,一者有情,一者二乘,一者菩薩。 08/10 20:29
120F:→ ilvepce: 你去看一下第11願就知道了。去西方之有情保証涅槃, 08/10 20:33
121F:→ ilvepce: 只有菩薩保証一生補處。 08/10 20:34
122F:→ Bonaqua: ^ ^" 四十八願要合起來看喔。 08/10 20:35
123F:→ Bonaqua: 或許這樣說會比較清楚,從他力加持能力 與 自力斷證修持~ 08/10 20:36
124F:→ Bonaqua: 這兩個是極樂世界的特別處,所以不能說您講錯,只是.. 08/10 20:37
125F:→ Bonaqua: 就像黃念老所說,既是阿惟越致菩薩又是凡夫,既是凡夫, 08/10 20:38
126F:→ Bonaqua: 所受用的智慧、德能、相好、神通卻又等同阿惟越致菩薩。 08/10 20:38
127F:→ Bonaqua: 不思議處在此。感謝你們的討論 ~先休息了。阿彌陀佛 08/10 20:39
128F:→ ilvepce: 阿惟越致不是指七地菩薩。只是指不退轉,不會再輪迴。 08/10 20:44
129F:→ ilvepce: 不然48願很難解釋得通。 08/10 20:45
130F:→ ilvepce: 阿彌陀佛。 08/10 20:45
131F:→ ilvepce: 其實我覺得,不用一定要發無上菩提心才能去西方才是真正 08/10 20:51
132F:→ ilvepce: 三根普被。 08/10 20:52
133F:→ ilvepce: 也才能真正肯定二乘佛法的用意與價值。 08/10 20:54
134F:→ Bonaqua: 《彌陀要解》云 : 深信發願,即無上菩提。 08/10 21:06
135F:→ Bonaqua: 這就是彌陀悲心善巧的地方,將信願淨土與菩提心結合了。 08/10 21:07
136F:→ Bonaqua: 這裡面道理很深,自性全體本是無上菩提,而極樂淨土全體 08/10 21:11
137F:→ Bonaqua: 即是自性,所以發願往生圓滿自性淨土,乃無上菩提處。 08/10 21:12
138F:→ Bonaqua: 後面這段是我自己在學習上體會到的解釋,未必正確。 08/10 21:13
139F:→ Bonaqua: 但蕅祖要解當中那段話,究竟圓滿方便解釋了無上菩提心, 08/10 21:14
140F:→ Bonaqua: 應該要怎麼發起,這見地非常了不起。 08/10 21:14
141F:→ Bonaqua: 一般我並不太會去告訴別人不需要發菩提心,因為菩提心是 08/10 21:15
142F:→ Bonaqua: 大乘佛法的精神,正如《華嚴經》云: 忘失菩提,修諸善法 08/10 21:16
143F:→ Bonaqua: 是名魔業。可見菩提心的重要性。 08/10 21:17
144F:→ Bonaqua: 無上菩提心,這當中又關乎到 "佛果願力" 不虛的真實。 08/10 21:20
145F:→ Bonaqua: 就像我也可以發願到我家前面的"全家商店",但是無上菩提 08/10 21:21
146F:→ Bonaqua: 的"功能性"無法彰顯,但是到了淨土全能將自性德能彰顯, 08/10 21:22
147F:→ Bonaqua: 這點也是佛國淨土,四十八願俱備無上菩提力量的地方。 08/10 21:23
148F:推 CassSunstein: stockeye的圖解很清楚 st網友是敬依無量壽經而圖解 08/12 10:38
149F:→ CassSunstein: 如實呈現彌陀淨土與彌勒淨土的速度層面的"難易"答案 08/12 10:39
150F:→ Bonaqua: ^ ^" 樓上朋友,他是依照<觀經>去算的,<無量壽經>沒有 08/12 12:32
151F:→ Bonaqua: 這種講法。 08/12 12:32
152F:→ Bonaqua: <觀經> 提供的三輩九品,是對應娑婆世界眾生修行的觀想 08/12 12:33
153F:→ Bonaqua: 念佛方法,善導大師都說 了"五乘齊入報土"。 08/12 12:37
154F:→ Bonaqua: <無量壽經> "彼佛國土,無有昏闇..亦無歲月劫數之名。" 08/12 12:39
155F:→ Bonaqua: 那邊是不思議淨土,沒有時間的概念,屬第一義諦。 08/12 12:40
156F:→ Bonaqua: 時間是凡夫眾生的分別妄想,所以隨順眾生而言花苞開時, 08/12 12:41
157F:→ Bonaqua: 這是方便眾生修行有"相"可依循。 08/12 12:41
158F:→ Bonaqua: 但入淨土則受真實願力攝受,劫數之名尚且不聞,何況有實? 08/12 12:42
159F:→ Bonaqua: 解經要事理圓融,才不至於錯解佛真實義了。 08/12 12:43
160F:→ Bonaqua: 阿彌陀佛 08/12 12:43
161F:推 CassSunstein: 淨土宗有專門縮語那我上方就改為(佛說觀)無量壽(佛) 08/12 12:55
162F:→ CassSunstein: 經好了 08/12 12:55
163F:推 CassSunstein: 此外 (你所謂的)彌陀淨土 既然永遠光明沒有夜晚 08/12 13:10
164F:→ CassSunstein: 就沒有一日一夜 沒有日夜 就沒有幾日夜為一個月 08/12 13:11
165F:→ CassSunstein: 幾個月為一年 幾年為一劫的概念in西方 這是一回事 08/12 13:11
166F:→ CassSunstein: 但"待在花苞的期間"(若找地球時間當"參照點")就是要 08/12 13:12
167F:→ CassSunstein: 很久 不是說花苞內陽光閃爍永不黑暗 你就自己騙自己 08/12 13:12
168F:→ CassSunstein: 還沒過一天喔 還沒過一天喔 還沒過..到v.彌勒淨土的 08/12 13:13
169F:→ CassSunstein: stockeye都隨彌勒下生成阿羅漢了 你還在花苞裡待著 08/12 13:13
170F:→ CassSunstein: 同時自欺說 還沒過一天喔 彌陀淨土無"劫"之名... 08/12 13:14
171F:→ CassSunstein: 對啊 無劫之名沒錯啊 連"一日一夜"之"名"都沒呢 08/12 13:16
172F:→ CassSunstein: 你要待花苞待得爽那隨喜你 但stockeye在地球成阿羅 08/12 13:17
173F:→ CassSunstein: 漢時或許微笑對旁人說 (地球時間)數劫以前在ptt時 08/12 13:18
174F:→ CassSunstein: Bona胡亂解經 希望其他想速成的佛教徒別被Bona矇了~ 08/12 13:19
175F:→ CassSunstein: 如今那個當初亂解經的始作俑者現在還在花苞 而相信 08/12 13:19
176F:→ CassSunstein: stockeye的正確解經的佛教徒則選走彌勒淨土更早解脫 08/12 13:20
177F:推 soulheart: 淨土無有昏暗 是因為一直存在不變遷的狀態 還是它沒有 08/12 14:09
178F:→ soulheart: 時間概念? 如果沒有時間概念 那往生淨土的那一刻 08/12 14:10
179F:→ soulheart: 應該就成佛了吧 另外 從淨土再回來 有沒有時間差 08/12 14:11
180F:→ soulheart: 往生那一刻 下一瞬間 就又立即出現在這世間嗎? 08/12 14:12