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※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言: : ※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言: : 簡單說一些個人看法,不一定正確,謹供參考。 : : 《相應菩提道次第綱要》研習課程 : : 正確之菩提道次第,是「四聖諦三轉、十二行」,依次的證得正覺、離貪、慈悲喜捨、解 : : 脫暨阿耨多羅三藐三菩提。 : 如果菩提道是指成佛之道,那麼阿羅漢解脫者是不可能再修成佛的。 A 大您的說法是用目前部份南傳的看法來看菩薩道 於末學所知的聲聞法和菩薩道,阿羅漢修証解脫後有可能因為發願成佛,捨棄原本一定能 入的無餘涅盤,故意重新獲得五蘊「迴小向大」來修菩薩道。 原理呢?只要發受生願 -- 發「要取五蘊,修菩薩道」的意念就好。 不是說阿羅漢因為 愚癡重新產生無明,而是明知三界是火坑,偏向火坑行,明知五蘊不可愛,為了菩薩道故 意取不可愛的五蘊,和愚癡無聞凡夫不修解脫道因為無明執著不捨五蘊有所不同。 : : . : : 佛陀教說的解脫分兩階段:是先見緣起法,得明、斷無明,成就慧解脫;後修聖道,離貪 : : 、瞋,具足慈悲喜捨,成就解脫及三藐三菩提。 : 依照阿含,解脫不會分兩階段,阿含所謂解脫就是證阿羅漢。 : 慧觀觀智的第二觀智就已見緣起法,接下來的觀智是三法印智(審察遍知智、思惟智)。 : 在三法印智,修行者會對一切緣起法生起無常、苦、無我的見解,但還不是解脫! : 所以上述「先見緣起法,得明、斷無明,成就慧解脫」的說法, : 可能是將第三觀智誤以為是慧解脫! : 而所謂「後修聖道,離貪、瞋,具足慈悲喜捨,成就解脫及三藐三菩提」 聲聞法中有「阿耨多羅三藐三菩提」的名相,但除了佛陀本人外沒有任何阿羅漢自稱或被 尊稱證了「阿耨多羅三藐三菩提」。 於末學所聽過的說法,這代表的是:佛一開始說法就說一乘法(唯一佛乘)或三乘法,但 是阿含中只有聲聞、緣覺法被完整記載下來,菩薩道的法被嚴重閹割,只剩下名相和殘缺 不全的描述(隨便舉例:雜阿含第一義空經,對比菩薩道般若經中的第一義空)。所以阿 含中有菩薩有無上正等正覺有如來十力,但卻無法教你如何成為佛陀如何完整修學如來十 力。 小結論是:想要於聲聞法中「完全」修學「阿耨多羅三藐三菩提」是不可能的。因為聲聞 法的本質無法讓人成為佛陀,最多成為辟支佛 : 可能是在第四觀智生滅隨觀智,轉向修大乘的覺性,而將觀染誤以為是三藐三菩提。 : 隨佛禪師很努力的想統一大小乘的修行次第,但可能在教理與修行上都尚未清楚。 : 我認為,根本上大乘修行就沒真正證到涅槃解脫,所以大乘才自稱是證「無住涅槃」。 不得不說這是很嚴重的錯說。 無住處涅盤是唯佛成就的涅槃,佛可以在「五蘊」和「無餘涅盤」中自由切換。而且佛陀 若用化身、報身的方式顯示五蘊,那和一般凡夫隨業往生,不得自在的五蘊不同。佛陀是 愛現什麼身就現什麼身,要現一身多身現在哪什麼時間都能自由控制。跟「不得涅盤解脫 」的凡夫是大不相同。 把佛陀的無住處涅盤究竟解脫和凡夫輪迴生死混淆,是非常嚴重的錯說 : 所謂無住涅槃,是指大乘自以為不住生死也不住涅槃的境界。 : 這種境界就是在第四觀智證知諸行生滅時,不再繼續觀察生滅,而轉向尋覓覺性(佛性), 我想您對菩薩道佛性的理解內涵應該也不是菩薩道中原本的內涵。因為若是真懂菩薩道真 如佛性您說法就會不同了 : 而走向了不同於原始佛說的修行道路─在上座部教法中是沒有佛性這種觀念! 於末學所知,聲聞法中不以真如為主,但不能說「都沒說」真如。因為若無真如的概念, 四雙八輩斷我見我執的證境內涵就跟唯物論等斷見外道沒有兩樣(只差在戒、定,或唯物 論者沒有認真「實踐」他們領悟的「空義」,但智慧內涵是相同的),阿羅漢解脫入滅也 和塵歸塵土歸土灰飛煙滅沒兩樣,三法印也不用說涅盤寂靜。因為(若無真如)涅盤沒有 實質,是唯名無實的戲論、概念,(無真如)根本沒有涅盤可以說寂靜還是不寂靜。 所以聲聞法還是有真如,只是是作為必要稀有元素而存在,不是主角。只需要知道概念而 不用實證。佛性呢?若是大般涅盤經中佛性的概念(主要定義),那末學沒在聲聞法中看 過,若您佛性說的是真如的異名(部分禪師的用法),那不可說聲聞法中沒有說真如。 : 隨佛禪師可能因為想要會通大小乘,所以產生了這種誤解。 : 不過隨佛禪師對於成就解脫及三藐三菩提的誤解,其實也是大乘教法的誤解。 : 所以隨佛禪師才會認為這樣就已經是三藐三菩提的解脫(正是大乘境界的解脫誤解), : 由此大乘境界再反推小乘境界,隨佛禪師才會認為前面已證的第三觀智是小乘慧解脫。 : 總之,隨佛禪師的教法判定是有誤的,可能是受到大乘誤解影響所導致! 菩薩道沒有誤解。您把不住生死,不住涅盤的無住處涅盤和凡夫輪迴生死隨業受生不得自 在完全混在一起了 : : . : : 佛陀教導的聖果典範有兩種:一是無師自覺的佛陀,二是聞法正覺的聲聞阿羅漢。兩者的 : : 修證都是成就正覺、離貪、慈悲喜捨、解脫暨阿耨多羅三藐三菩提;兩者的差別,是佛陀 : : 是無師自覺「十二緣起法」,阿羅漢是依佛學習「十二緣起法」。 : 佛陀在經中曾自述祂證悟解脫的那夜,初夜證宿命通而了知自己前世種種宿命, : 中夜證天眼通而了知眾生種種生死流轉,所以祂可能是在觀察自己與眾生的生死因緣, : 而證悟解脫,這是在沒有老師教導解脫法下的自然發生過程,據說辟支佛也這樣。 : 因為沒人教導,不知道觀無常苦無我,所以才會在觀生死緣起下發現解脫之道。 : 但其實解脫並不一定要從觀生死緣起著手,只要看阿含或南傳經典。 : 四念處的各種觀法都可以解脫,甚至觀聖諦或覺支也可以解脫。 : 阿含與南傳佛經記載了許多聲聞解脫者都不是觀十二緣起而解脫! : 至於為什麼隨佛禪師會誤以為要觀十二緣起才可以解脫? : 可能因為隨佛禪師將第三觀智誤以為是慧解脫, : 所以將必經的第二觀智認為是必修的十二緣起法。 : : . : : 菩提道的教乘:無二亦無三,唯有「一乘道」。 若說一乘道,此「一乘道」必指成就無上正等正覺的唯一佛道。佛陀在世的時候,聲聞諸 阿羅漢聖也不敢說他們的修證包含佛陀的如來十力,如來的增上戒、增上定、增上慧 .....。所以這「一乘」不會是聲聞乘和緣覺乘 : : . : : 十結、四種聲聞果,都是出自分別說部《舍利弗阿毘曇論》的編造。小乘、中乘、大乘、 : : 佛乘的分別及差異,也是源自《舍利弗阿毘曇論》編造的聲聞人、緣覺人、菩薩人、正覺 : : 人。這些悖離古老經法的論義,造成佛教學人的修證紊亂及學派對立,無益於佛教的正常 : : 開展。 : : . : 可能因為隨佛禪師只證到第四觀智的明覺境界,就以為是證得三藐三菩提的解脫, : 可在尚未證果的第四觀智能力還不能看到阿毘曇論所見的微細境界。 : 所以隨佛禪師才會認為阿毘曇論是錯的! : 不過,阿毘曇論有談小乘、中乘、大乘、佛乘的分別及差異嗎? : 我讀阿毘曇論綱要時,從未見過有這樣的說法。這種說法是出自何方呢? : 以下謹列出慧觀的十六觀智 : 1 名色分別智;2 緣攝受智;3 思惟智; : 4 生滅隨觀智;5 壞滅隨觀智;6 怖畏現起智;7 過患隨觀智;8 厭離隨觀智; : 9 欲解脫智;10 審察隨觀智;11 行捨智; : 12 隨順智;13 種姓智;14 道智;15 果智;16 省察智。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.200.82
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1465557932.A.14B.html ※ 編輯: d8888 (211.20.200.82), 06/10/2016 19:26:36 ※ 編輯: d8888 (211.20.200.82), 06/10/2016 19:27:28
1F:推 happytiger: 南傳人都沒有覺得他們修習無法解釋佛跟阿羅漢為何在 06/10 20:28
2F:→ happytiger: 很多方面都有強大差別性 06/10 20:28
3F:→ yogi: 樓上 請詳閱南傳菩薩道。這本書講得很清楚。 06/10 20:45
4F:推 log56: 阿彌陀佛! 06/10 22:19
5F:推 happytiger: 拜謝樓上,這本書跟大乘經典風格很像,我幾乎沒在南 06/10 22:44
6F:→ happytiger: 傳書看過其它佛的尊稱 06/10 22:44
7F:→ yogi: 南傳佛教會談過去諸佛 最主要是在佛種姓經與本生經,談佛陀 06/10 23:42
8F:→ yogi: 過去世尚未成佛以菩薩的身份累世修習菩薩道的過程。另外在一 06/10 23:42
9F:→ yogi: 些因緣下佛陀也會說過去佛的往事 像是談佛法久住的因緣等等 06/10 23:43
10F:→ yogi: 不過基本上這些都是在娑婆世界的佛,印象所及沒讀過談其它世 06/10 23:44
11F:→ yogi: 界的佛。 06/10 23:44
12F:推 happytiger: 就我所知南傳是否定這種說法,是因為派別認定的問題 06/10 23:45
13F:→ happytiger: 例如某y的見解,我一直以為他是南傳派,雖然自稱原始 06/10 23:47
14F:→ happytiger: 佛教,旦所依經教就是南傳分類 06/10 23:48
15F:→ yogi: 隨佛的話絕對不是南傳的 南傳佛教只會依止南傳三藏 不會像隨 06/10 23:51
16F:→ yogi: 佛這樣認為北傳雜阿含比南傳相應部更原始、然後論藏全盤否定 06/10 23:52
17F:→ yogi: 然後認定南傳戒律比較原始,結果還穿著鞋子托缽..基本上他只 06/10 23:52
18F:→ yogi: 有袈裟是南傳款式吧,一些南傳的小小戒他也都沒在care的 06/10 23:53
19F:→ yogi: 簡單說就是大體上持南傳戒 經教上採納北傳雜阿含為主 實修上 06/10 23:55
20F:→ yogi: 傳承不明的一個教派> 06/10 23:55
21F:→ yogi: p.s.經教上採北傳雜阿含為主 但解讀上是依照自己的訓詁見解 06/11 00:02
22F:→ happytiger: 原來如此,南傳除了他們,版上就其他南傳人很少發言 06/11 00:05
23F:→ happytiger: 所以才會認為一即全體的錯覺 06/11 00:06
24F:→ yogi: 基本上對南傳教法不熟悉的人,可能看到袈裟,看到他們談"原 06/11 00:07
25F:→ yogi: 始佛教"就誤以為他們是南傳。這是為什麼我一再用南傳觀點來 06/11 00:07
26F:→ yogi: 為文說明駁斥的原因。 06/11 00:08
27F:→ yogi: 隨佛絕對不是南傳的 板上例如revolutionwin板友應該就是精 06/11 00:09
28F:→ yogi: 進於南傳奢摩它實修傳統的,然後像hvariable看起來應該是實 06/11 00:10
29F:→ yogi: 修南傳毗婆舍那的,至於隨佛,那套他自創的觀點跟南傳無關 06/11 00:11
30F:→ yogi: 的確有些時候南傳佛教會自稱原始,這是立基在兩件事上面: 06/11 00:12
31F:→ yogi: 1. 不捨小小戒 所以比丘戒律是被認為最接近佛世時的僧團的 06/11 00:12
32F:→ yogi: 2. 當代南傳仍不斷有人證四雙八輩,這些人證的道與果體驗也 06/11 00:13
33F:→ yogi: 是與佛世時弟子所證的道與果是一樣的,所以稱原始 06/11 00:14
34F:→ yogi: 而南傳佛教不會像那些訓詁流一樣從訓詁的源流來自稱原始 06/11 00:14







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