※ 引述《Uguar (零零漆)》之銘言： : ※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言： : : 四十華嚴算不算? 卷九: : : "藏識轉變。識波浪生。譬如瀑流相續不斷。善男子。如眼識起一切根識。微塵毛孔。 : : 俱時出生。亦復如是譬如明鏡頓現眾像。諸識亦爾。或時頓現。善男子。譬如猛風吹 : : 大海水。波浪不停。由境界風。飄靜心海。起識波浪。相續不斷。因緣相作。不相捨 : : 離。不一不異。如水與波。由業生相。深起繫縛。不能了知色等自性五識身。轉彼阿 : : 賴耶。終不自言。我生七識。七識不言從賴耶生。但由自心執取境相。分別而生。如 : : 是甚深阿賴耶識行相。微細究竟邊際。唯諸如來住地菩薩之所通達。愚法聲聞。及辟 : : ^^^^^^^^^^ : : 支佛。凡夫外道。悉不能知" : : 算了~反正你也認為是後人編的. : 整個大方廣華嚴八十卷也只有這卷最後才提到，並沒有完整論述。 : 尤其華嚴經本來就是長時間由多部散佚經典組合起來的，可能剛好第九卷就是在 : 唯識學出現以後編進去或加進去的。不然龍樹的著作為何都沒提到阿賴耶識?? : 大乘經很常就是在不同時期一直增加篇幅而成的。華嚴經的集成時間也有兩百年之久。 : 從道理上唯識學本來就自成一格，與中觀、般若、阿含是不一樣的東西。 從"人間"學術以及歷史觀點來看, 的確是這樣. 反正你早有定見, 我也不便說甚麼.... 不過你說自成一格的弦外之音應該是"非佛說吧"~~這我就不同意. 中觀、般若、阿含都是基於一切法空,最合乎勝義諦的教說, 這應 該沒錯. 可是如果你站在佛陀大悲角度來看, 佛陀的思維應該不是急急忙忙 要推薦最高級無上的教法給一切眾生. 他老人家絕對會以因材施教的方式, 依照眾生根性, 在恰當因緣下, 給予各種不同種類的教法, 以達到"最大吸收效率". 也就是說, 佛的教法會分成了義與不了義, 但這分別會因人而異. 總括來說, 能讓自己接受的,就是了義, 不能接受的, 就是不了義. 而最究竟的,對每個人來說, 如果聽不懂,就是不了義. 因此, 看起 來有差別的教說, 不見得不是佛說. 只是所相應之眾生不同罷了! : : 證阿羅漢沒問題, 但要成佛有問題~~ : : 阿羅漢就真的不懂嘛~~所以才會開始研究. : : 而且外道會來挑戰~~內道也自己挑戰自己其他部派. : 這見仁見智啦~~~ : 這裡給你一個連結 : http://buddhaspace.org/gem_browse.php/fpath=gem/brd/Buddhism/C/F001017C&num=4 : 人家也說唯識學與阿含般若是不同的路數。 印順導師的看法也是認為"輪迴的解釋在當時迫在眉睫".請看"唯識 學探源". 至於蔡大師的文章我看得很多. 有些我同意, 有些保留. 他說唯識 學是走業報"有作者"路線. 的確可以這麼說, 但是會不會有困境? 這就見仁見智了. 當然,倘若站在法空的立場,誰在造業? 根本沒有一個我在造業. 但 是這是站在勝義諦的角度來看. 對一般大眾來說根本一頭霧水, 難 以體會. 而且一般人很容易將世俗諦與勝義諦絞在一起, 空來空去把佛法搞 得處處矛盾. 所以, 對於難以接受般若教法的人, 既然相信有業報 ,有無明. 那麼聖者就從緣起有的角度來建立一套業報償受機制理論, 畢竟,業 力與煩惱的存在根本不容置疑, 而般若等經又無法解釋. 然而很重 要的是, 這理論絕對不亂編, 它一定符合三法印. 再者, 在未證悟的凡夫來看, 的確是認為有一個我再造業, 但只要依 照此理論思修, 就可以讓他逐漸擺脫執著, 到時那個我就會被拋掉了. 因此, 就算理論依"有作者"的角度出發, 結論都會變"無作者". 瑜伽 師地論也說: 阿賴耶涅槃後會消失. : : 真正有成就的當然不會這樣, 就怕執取空的凡夫.還有自以為證果的假四雙八輩. : : 這種人很多啊! : 如果有阿含經的理論基礎，包括四聖諦、十二因緣、八正道要執取空還真不容易。 理論上是這樣, 但是自以為懂四聖諦,十二因緣等等的人很多. 實際上 他們根本誤解, 原因很多, 可能是自己的問題, 也可能是跟錯老師. : : 唯識學還是承認外境是存在的. : : 不過, 只要禪定夠強, 外境還是可以改變. 這就是神通的原理. : : 既然有辦法用神通把四大轉變, 那麼誰敢說唯識是錯的. : 神通有效不一定跟阿賴耶識有關....我也可以說是磁場阿~~精神力阿~~驅鬼的鬼力阿~~ : 一個人用符咒讓另一個人氣場黯淡會跟阿賴耶識有關嗎?? : 我覺得沒有阿賴耶識也說得通阿~~~ 你提這些應該叫鬼神通吧~~ 佛教講的神通分成六種: 天眼, 天耳, 他心, 宿命, 神足(如意), 漏盡. 我們就看三個通就好: (1)天眼明(又稱有情死生智)與宿命明: =>可以知道他人以及自己的累世所有經歷. =>這表示一定有辦法調眾生以及自己的累世黑盒子出來看. (2)如意通: =>可以任意放大縮小變化,乃至到法界任意處.而且這是別人也看得到 的. 比如水三昧變水, 火三昧變火, 乃至變樹等等. 阿含經也有很 多這種描述. =>既然人能改變四大, 這表示人的"識"的作用是可以改變宇宙的.這不 是間接表示萬法唯識嗎? 而中阿含經(卷三)也有提到: 地, 水, 火, 風, 空, 識, 此六界法是形成 母胎的基本元素. 這也是神通的基本原理. : : 那是你已經"內定"所謂"中後期"大乘非佛說,否則,不只論,經早就提到了. : : 這兩個屬不同方式禪修，但是都是不違緣起無我與去我執的方向前進, 而且 : : 唯識學很貼近現代的心理學，有誰規定一定要依某種方法才能證悟? : 以歷史看來唯識學的理論多是由論師建構的。並且與之前的阿含與般若有所區隔。 : 至於可不可以成佛，老實講理論不同，修行上得到的東西也會不一樣喔~~~ 我已在開頭詳述. 只要合乎三法印, 就是佛法. 就可以成就. : : 我講得很清楚, 那個轉不是硬轉.請再看我的po文。 : : 同樣看到一個美女, 三個男生卻有完全不同的感受. 這原因就是唯識要表達的. : : 一切都是自己心識的作用所扭曲出來的結果。而心識來自於過去的經驗, 乃至利用 : : 禪修可以分析更深層的原因， 確認確實是因緣起不同而有不同的感受.這是非常實 : : 際而且實用的方法. : : 而且十二緣起不就跟這個道理一樣嗎? : : 無明 ==> 行 ==> 識 ==> 名色 ==> 六入 ==> 觸 ==> 受 ==>愛...... : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 凡夫就在識生愛,愛染識的反覆染污中生活. : : 只是唯識學談得更細更深入而已~~~ : : 誰說是完全不同的理論~~ : 只有唯識學會將十二因緣的識當作阿賴耶識，本來那就只是很普通的胎識罷了。 : 看來心理學家才是境界最高的高人呢.....分析心理與修行還是不一樣的。 普通嗎? 就你的觀點來看, 那不是也是業報的作者嗎? 也是常嗎? 阿賴耶識就是個倉庫, 也是法界的代稱, 它裡面的無量種子不斷開花 結果起現行(因緣俱足)而消失, 也有無量種子不會有動靜(沒去刺激他) , 而且也有無量的種子不斷的輸入(造業). 真正要命的是執取我與我所的末那識, 就是它讓無量種子不斷成熟輸出 果報, 也是它讓無量種子輸入阿賴耶識. 阿賴耶識就像快閃記憶體,CPU,乃至雲端伺服器, 是一個不斷接收與釋 放種子的"法界農場".這個農場是無自性的, 不斷變化的. 就像我們使用電腦, 完全不需感受他的存在. 所以我們修行, 只要理論 通曉, 禪修時並不需刻意也無法觀它, 要觀的還是緣起以及排除錯誤的 執著與見解. ............................................................. 現代心理學當然無法超越佛法, 但是因為心理學所要解決的都是當代人 所會發生最迫切的問題, 比如精神疾病, 幻聽, 自閉等等. 這些疾病, 你如果用觀無常, 無我來醫治, 其實沒那麼直接, 有時候反而有超濃的 宗教味. 但如果用唯識切入, 可能反而更直接. 比如某甲跟某乙打招呼, 結果某乙不理他, 此時甲可能會覺得納悶, 於 是開始做種種的猜測: "是不是他發現我甚麼秘密? ", "是不是他討厭我?" . "是不是....", 結果搞得一身悶氣, 晚上覺也睡不好. 連續好幾天對乙都不爽. 如果用唯識來解決, 我們就會說:"甲根本想太多!", 因為甲的妄識的造 作創造了他以為的乙(實相被扭曲). 只要把那個妄想去除, "病"就好了~~ 結果, 後來, 甲發現那天的乙根本就在想事情,所以沒注意到他.根本白操 心一場. 順便一提~~ 其實很多人一直都在用唯識學的原理而不自知, 比如"先入為主","刻板印 象","意識形態"... : : 唯識禪修怎麼會是觀理論上的無常, 那是要依實際情況來觀的. : : 而你要觀察世間無常如果不靠禪定還不是一樣靠理論? : : 你不利用深度禪修所得到的無常相很脆弱~~ 禁不起大境界考驗. 到時候還是放不下。 : : 阿含經是這樣說嗎? 阿含經是說沒有有"自性"的物質。 : : 而可變現萬物那也是你片面取義, 你忽略了那變現萬物的力量是緣起. : : 所以誰說那個是不變的主體? 那只是一種一直在變的"緣起有"。 : : 性空無違緣起有，在我來看你也是一個緣起有的主體，但我不會說你常. : .....恕略....... : : 阿含經所有有關於輪迴的舉例都有破綻. : : 比如流水， 水的流動要靠位能差， 所以也是依於地球這個"法性"在流。 : : 火的傳遞要靠風, 火的燃燒要依於某物質,明顯都要依存於某物. : : 阿含經更無法解釋為什麼人類(生命)可以改變緣起的方向..... : : 沒有突發奇想~~ : : 阿含有點到~~而且阿含確實解釋業力不夠深入~ : : 如果要成佛就必須要知道~~佛有一切智智~~ : 看我上面的連結人家說的唄。阿含經對業的描述就是強調沒作者。 : : 算了啦~~這個問題也是從古吵到今沒完沒了~~ : : 就連中觀應成派也以"人類"難以理解業力運作而只立六識. : : 其實當今有很多心理學研究發現了許多有趣的結論: : : (1)中陰救度法有道理, 榮格的超心理學就從中得到靈感. : : (2)不可思議的集體無意識現象, 比如一隻猴子學會某種動作後, 很快的其他區域 : : 的猴子居然也開始做這種動作. : : 這幾種現象如果不用唯識與如來藏乃至法界緣起理論解釋根本抓不著頭緒。 : : 因此, 我是傾向不要以"學術認為是否佛說"來論斷正法非正法. 有沒有道理, 能不 : : 能解決問題才是真正的重點. : 心理學家會認為要有阿賴耶識才能解釋集體無意識現象嗎? 榮格就認為是~~ 目前只有佛教的"中後期"理論可以解釋~~ 講一個好玩的例子. 古代有一個僧人每日拜華嚴經, 結果本來不識字的他, 突然有一天智慧 大開, 彷彿飽讀詩書般~~ 有人問他, 為什麼他突然懂那麼多. 他答道: "因為你們都幫我讀好了呀~~" 法界根本是一體的. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.236.91 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1455641487.A.ECA.html