作者yctsai (應照虛空無所攀緣)
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標題Re: [討論]大乘佛法的涅槃(Re: [法語] 法上比丘‧大乘比丘：南北傳
時間Sun Feb 14 23:04:50 2016
※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言：
: ※ 引述《Uguar (零零漆)》之銘言：
: : 厭離世間才能從急遽大量煩惱中脫離出來，不是字面上『厭離』看似負面，變成厭離
: : 世間貪、嗔、癡也是負面的行為。
: : 厭離世間所表示內涵是遠離世間貪、嗔、癡，這是一種心的遠離，不牽涉其中的
: : 一種清淨。
: 從"諸受皆苦"以及"無常故苦"以及四聖諦的苦諦看來, 能馬上入涅槃無疑就是
: 佛陀在阿含教典裡頭的最高指導原則.
: 苦來自於有我,有我才有貪嗔癡.所以迅速擺脫貪嗔癡自是一切聲聞的最重要功夫
之前剛好研讀南傳相應部的蘊相應與諦相應經文，也來講講一些心得好了，
佛陀認為 "五蘊是苦" 或 "六入處是苦"，
"五蘊" 用現代的用語，簡單來說 "修行者的身心與接觸的環境"
: 擺脫貪嗔癡心當然清淨,可是就他一個人清淨而已.
能滅除五蘊的一切貪愛(嗔與癡也是源自貪)，佛陀說這是解脫苦的聖者(阿羅漢)，
說解脫於苦的聖者，只想一個人清淨，這是一種偏見，
光是聖弟子實證了佛陀講的方法，就是對凡夫眾生莫大的幫助，
聖弟子證明了佛陀說的解脫方法存在且可行，
每個凡夫都有五蘊，也認為五蘊是我，而貪愛五蘊，想解脫苦，
凡夫還是要靠自己能覺悟五蘊非我，不貪愛五蘊的種種，才能解脫，
: 或許煩惱止息的背後有無量卡車的願力與責任未了.
: : 就金剛經的觀點，菩薩的大願就是『我皆令入無餘涅槃而滅度之』
: 何謂無餘涅槃?
涅槃是直指 苦(五蘊)的滅盡不再生，佛陀跟聖弟子在生命結束都入了涅槃，
硬分佛陀入的是無餘，弟子入的是有餘，這有些說不通的
(中間恕刪)
: 我們從以下幾個指標來看:
: (1)合不合乎四聖諦:
: 基本原理: 緣起(依他起性)
: [阿含:業感緣起][唯識:阿賴耶識緣起]
: 苦
: > 流轉 (遍計所執性)
: 集
: 滅
: > 還滅 (圓成實性)
: 道
古德這樣解釋四聖諦，一個一個拆開來看，再串起來解釋，我覺得是有些問題的，
因為南傳相應部的，有清楚的寫到 "生法即是滅法"，其實 集 與 滅 是同一回事，
集起的過程 也正好是 滅盡的過程 ，如同生命，正活著也正邁向死亡，
也因 生法即是滅法，享受的過程 也正是 敗壞的過程，也註定帶給凡夫痛苦。
: 唯識:在了知阿賴耶識如何以依他起性運作的狀況下,解決了眾生遍計
: 所執的錯誤認知,以達到圓成實的滅苦狀態.
: (2) 合不合乎三法印(緣起):
: 諸行無常
: ===> 依他起性(以阿賴耶識緣起解釋)
: 諸法無我
: 涅槃寂靜 ===> 體認依他起性就能去除去眾生遍計所執性(執取萬物實有)
: 以達成涅槃寂靜狀態.
我覺得三法印的解釋，無常 與 無我 可以參考 "蘊相應" 無常 無我 有關的經文，
緣起 應該參考 "因緣相應" 的經文，佛陀其實有講得很清楚。
: (3)阿含經就到處有心意識的說法, 本來的解釋是 心 = 意 = 識.
這種古論的說法，也是有問題的，
因為換個角度，從五蘊的角度來看，色以外的有 "受 想 行 識"
若說 心 = 識， "受 想 行" 也是精神活動，
其實 "受 想 行"，才符合所謂的 "心"，
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佛告阿難：「復有勝止息、奇特止息、上止息、無上止息。如是止息，
於餘止息無過上者。」
阿難白佛：「何等為勝止息、奇特止息、上止息、無上止息，諸餘止息無過上者？」
佛告阿難：「於貪欲心不樂、解脫，恚、癡心不樂、解脫，是名勝止息、奇特止息、
上止息、無上止息，諸餘止息無過上者。」 <雜阿含474經>
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1F：推 feelthat: Y大的修行方式的確是符合教戒與能解脫的 02/14 23:13
祝福您 能早證菩提
2F：推 rabbit1974: 其實真理實相一直都在的，但是多數人追求的是速成， 02/14 23:37
3F：→ rabbit1974: 或神通類的東西，但修行是沒有捷徑的，而且善根這個 02/14 23:37
4F：→ rabbit1974: 開端，未必一世能積累，所以無論這些討論串出現多少 02/14 23:37
5F：→ rabbit1974: 正法，無因緣不聞，聞者不信，信者不修，修者無成。 02/14 23:37
6F：→ rabbit1974: 佛陀遇到目前還難以契入之根器者，也只能引導對方布 02/14 23:37
7F：→ rabbit1974: 施，以累積善根，以求日後的因緣。 02/14 23:37
8F：→ rabbit1974: 然後苦集與滅道是一體兩面，可以一起講的基礎聞思， 02/14 23:43
9F：→ rabbit1974: 但習氣與外塵將是一大考驗，光是身與受就會卡住。 02/14 23:43
10F：→ ilvepce: 尊重你的看法~但是最後有關於心的解釋真的不能同意 02/15 00:30
感謝您的尊重，其實有空您也可以翻翻相應部 佛陀倒是沒講過 心=意=識
11F：推 rabbit1974: 對多數人來說，談涅槃這種事過早，想知道的目的似乎 02/15 01:24
12F：→ rabbit1974: 是想知道終點有什麼獎杯，如何契入與修行滅苦才是首 02/15 01:24
13F：→ rabbit1974: 要的。 02/15 01:24
14F：→ noonee: 如果一定要死了才能涅磐也太慘了 02/15 03:27
從輪迴的角度看 凡夫是死不了的 就怕生到惡趣
15F：推 pizzafan: 現狀即已是涅槃 02/15 15:37
※ 編輯: yctsai (140.92.71.130), 02/15/2016 16:12:41
16F：→ noonee: 如果你意識到輪迴就在當世 現下出離輪迴就能趨向涅磐 02/16 00:24
17F：推 david014590: 必須讚嘆~能把這些考據通通記下來真的不容易~ 02/16 01:23