作者jksen (Sen)
看板Buddha
標題Re: [討論] 南傳上座部佛教小雜談
時間Mon Feb 1 22:52:46 2016
※ 引述《happytiger (54068)》之銘言：
: 1.大小二只在發菩提心的有無，漢傳大乘教法下也有出小乘聖人 如虛雲法師下
: 的具行師父成就阿羅漢果，要走時灰身滅智，再舉一例 鳩摩羅什師父盤頭達多
: 被大師說辨服言：「和尚是我大乘的師父，我是和尚的小乘師父。」，連小乘師
: 都自稱是小乘了，名相問題，發菩提心一切行都成大乘行，即使是小乘教法
: 也是如此，哪是分部派問題，實修實證實得，修都修不到，分大小二乘是能做
: 啥!
別人要如何稱呼自己，是個人自由。
有些人能接受或自稱某些稱呼，並不代表這個稱呼別人能接受。或許你認為這些稱呼區分
並不是很重要，你對於大小乘名稱也認為並非重點，你也沒看輕的意思，甚至版上的人也
不在意，那皆大歡喜。
不過我其實那篇雖然有提到貶意，但重點是在小乘、原始佛教跟上座部佛教的區分上。
: 2.小 就是貶意，我可不認為，他明明就是小孩子，所以我說小孩子我就在罵人嗎?
: 他明明就是小嬰兒，我說小嬰兒，難道我就發惡念說他是小嬰兒，事實真是如此
: 那麼小不就不能用了? 佛傳三乘教法，以三車譬喻，牛車、鹿車、羊車為前導
: 終歸一乘莊嚴大白牛車，都將成無上佛道，大小二乘，遠近有所不同，何來貶意
如果你認為別人的教法被當作小孩子，不至於到罵人的程度，當然沒問題。
每人看法不同，不過別人對此的看法當然也是一回事。
: 3.從人互敬互重的觀點，你第一次PO文章之前看過之後，本來還顧及其它人的心情
: 改小乘為南傳上座部，不過看到小乘信仰者抨擊我大乘非佛說，大乘佛法灌水
: 那就抱歉了，我就懶的理你們了，1.我曾來不主動PO文論小乘，會回文幾乎
: 小乘人信仰者抨擊大乘，我只好跳出來回 2.我樂見你們講各尊者禪法，
: 修行的次第，這些幾乎隨喜，自己本身也會受益，有些人整天論大乘，
: 明明就是小乘人，對大乘又不理解，你如果真的理解大乘，根本不會走
: 小乘這條路，不然就不會古時一堆頂尖小乘師轉大乘師。再者，法華安樂行品
: 有說道，大乘人跟本不願意跟小乘人住同一房間，這對初機菩薩言，根基不穩會
: 被小乘人帶走，一方面也怕小乘人謗大乘佛法，自身造了無量罪。
: 我從沒看過實證實修證果阿羅漢言行講過，大乘任何事，這是超有趣一個點，更勝
: 者他們連大乘都不知道，旦肯定不謗大乘，沒證果禪師就算，禪定內外道共法，有
: 人修禪修到起傲慢心不生慧，自認入禪就很厲害，法藏法師就說過:禪定就是一種
: 能力，就像開車一樣]，如果不修慧，就完全跟佛法無關，否則就不會修到非想
: 非非想處天，自認證果，歷久劫同頑石出，觀自身入畜牲道，一起嗔心
: 言佛欺狂騙我，以禪定力謗佛，直墮地獄，好了，連動物都沒得當
除了貶意之外，我那篇也已說了為何小乘不等於上座部佛教。
首先，小乘當初是大乘貶抑沒有認為走菩薩道的部派佛教，認為他們只度自己是小乘，大
乘自度也度他人是大乘。
但上座部佛教已非當時的部派佛教，部派佛教在現代已經消失了。且已融入一些其他部派
至大乘的教法，甚至也有類似菩薩道的相關內容，已非大乘所指的不走菩薩道的小乘。
因此說上座部佛教是小乘，撇去態度只從原意上，也並非恰當的。
至於從道德層面上，對方先攻擊你再因此回擊，那我理解了，不能多說什麼。反擊攻擊者
，理所當然之事。
不過我並非上座部佛教信仰者，強調一下。
: 4.佛法無人說，雖智不能解，學術有存在的必要，旦那絕對不可能探究
: 佛法的真實，阿羅漢神通變化，學術要不要替阿羅漢神通背書一下
: 釋迦佛上天界說法，學術要不要考據一下，天人有沒有聽到經書寫下來
: 根本不可能，這個不可能，那個不可能，千千萬萬個不可能，學術也僅僅
: 參考而已，直接修禪定去問天人，不是更快方法。再者，天台宗二祖慧思禪師
: 見到智者大師就說：[善哉！佛子，過去我跟你都在印度靈鷲山上，同聽釋迦牟尼佛
: 講說《法華經》]。再者，再去找一下，日本創日本淨土的法然上人，於八十歲之二月
: 廿五日正午往生，往生前數日向弟子們說：「我前身在天竺為聲聞僧，常行頭陀；今來
: 本邦學天台宗，最後開淨土門，專弘念佛。」弟子勢觀問：「聲聞僧中那一位？」上人
: 答：「是舍利弗」。又有弟子問：「師今往生極樂世界否？」上人答：「我本是極樂之
: 人，自然還歸極樂。」慧思大師，法然上人，看他們一生的戒行事蹟，對己嚴格，
: 對人慈愛，精進修行不懈怠，戒、定、慧三學圓滿，天人、當時當權者、下至平民百姓
: 都是來護持修道的，那才是真修行人，德感天地。什麼，又是大乘捏造故事?
學術本來不太會探究佛法的真實啦...其實不用特別強調。
像是佛教的宗派思想歷史演變，這種才比較有可能去探討。
: 5.本板上座部信仰者只有hvariables我比較認同而已，雖然我們以前也戰過不少文
: 其他都跟我一樣，都只是把佛學當學問，不修、不受戒、也不證，我自己都認為
: 我自己是打嘴泡的佛法，謹言慎行那是真修行人。
: 6.大乘佛法妙不可言，平凡人無法推論阿羅漢智慧，阿羅漢不能推論菩薩的智慧，
: 菩薩又不能推論佛的智慧，有修有證都不論，沒修沒證要去論是是非非，要斷大乘
: 非佛說，勇氣可嘉，你敢我不敢，學術為人而生的行為就算了。
: 法然上人生平事蹟網址:http://goo.gl/gv0nz6
我是認為，每個人都可以自由發表他們想法，除非涉及人身攻擊或重大負面社會影響等之
類的。
不過想了一下，確實對一些大乘人而言這是非常嚴重接近人身攻擊的毀謗，就算發文者或
許根本沒有把這想那麼嚴重，如同對於一些人小乘也不是什麼嚴重的說詞。或許可以討論
這類的話題適不適合在佛法版討論。
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1F：→ Amtb09: 《增壹阿含經》不是早就有三乘說了 ~ 02/01 23:07
2F：→ jksen: ? 三乘說怎麼了? 02/01 23:12
3F：→ Amtb09: 裡面佛也有提到大乘阿，哪裡是貶抑，只不是每個人的選擇 02/01 23:15
4F：→ Amtb09: 你志於佛道自然稱你為大乘者，其餘相較之下不想走菩薩道的 02/01 23:16
5F：→ Amtb09: 當然歸類在小乘阿，哪有什麼爭議。 02/01 23:16
6F：→ Amtb09: 早期的上座部也有部份，是傾向菩薩道修行的大乘者。 02/01 23:17
7F：→ Amtb09: 分別說有部 不就是演變的結果嗎 ~ 02/01 23:18
8F：→ jksen: 目前我印象中，阿含經好像沒有提到「小乘」這名詞? 02/01 23:21
9F：→ Amtb09: 有大學，難道會沒有中、小學 ? = =" 02/01 23:22
10F：→ Amtb09: 也太敏感了吧 ~ 02/01 23:23
11F：→ Amtb09: 誰規定一輩子只能讀中小學 ? 02/01 23:24
12F：→ Amtb09: 你們就是被這些名相綁死死的 ~ 02/01 23:24
13F：→ Amtb09: 我發心求佛道，我跑去斯里蘭卡修行，難道我就是小乘 ? 02/01 23:25
14F：→ Amtb09: 我去斯里蘭卡有穩定基礎後，又跑去中國修學不行嗎 ? 02/01 23:26
15F：→ jksen: 等等，不是我再區分的...最早是大乘把聲聞、辟支佛稱為小乘 02/01 23:26
16F：→ Amtb09: 大乘就是佛道，其餘當然都是小乘阿，難道佛 = 聲聞 ? 02/01 23:27
17F：→ Amtb09: 那本來就是選填志願所安排的科系學習，哪有什麼好爭議的 02/01 23:27
18F：→ jksen: 而且你的比喻我沒不認同阿，冤旺阿。 02/01 23:28
19F：→ jksen: 我是說小乘跟上座部原始佛教的分別，然後再說，小乘對其他 02/01 23:29
20F：→ jksen: 人的感受不一定跟自己一樣覺得沒差， 02/01 23:29
21F：→ Amtb09: 小乘基本上不能跟上座部混在一起談 ~ 02/01 23:30
22F：→ jksen: 你去對一個上座部佛教修行者說他小乘，雖然你可能認為沒錯 02/01 23:30
23F：→ jksen: ，但他可能會覺得不太高興。 02/01 23:31
24F：→ jksen: 所以我文章才強調小乘跟上座部的不同，但很多人視為相同。 02/01 23:32
25F：→ Amtb09: 問題在於現在強調自己是上座部的某些，是志在阿羅漢阿~ 02/01 23:33
26F：→ Amtb09: 當然被歸類在小乘 = = 02/01 23:33
27F：→ Amtb09: 早期的上座部，有些是志於成佛道的。 02/01 23:34
28F：→ Amtb09: 你沒有發願要考大學，我怎麼可能會稱呼你未來的準大學生 ? 02/01 23:36
29F：→ Amtb09: 這不是一樣的道理嗎 02/01 23:36
30F：→ Amtb09: 我跟你說現在三傳的教法，就是所謂的 "教科書"。 02/01 23:38
31F：→ jksen: OK，不過就類似大乘被歸類在金剛乘的九乘之下三乘一樣。 02/01 23:38
32F：→ jksen: 雖然佛道兩者都認為是最圓滿，但是是不是最終目標還是有細 02/01 23:38
33F：→ Amtb09: 教科書無法決定一個人是大、小乘，那是自己心願決定的。 02/01 23:39
34F：→ jksen: 為差異，大乘跟上座部看法不同。 02/01 23:39
35F：→ jksen: 不好意思，我家人叫我先去睡了，你可以先打字我明天看。 02/01 23:40
36F：→ Amtb09: 您自己想看看，我今天晚上讀般若經，我是大乘 ? 02/01 23:56
37F：→ Amtb09: 明天晚上，同一個時間，我讀阿含經。難道我又瞬間變小乘 ? 02/01 23:57
38F：→ Amtb09: 你把這個道理想透了，根本是天下本無事、庸人自擾之。 02/01 23:58
39F：→ Amtb09: 另外補充 : 小乘一詞是出於《增壹阿含經》卷第十八。 02/02 00:57
40F：→ Amtb09: 所以基本上大小乘的說法，在阿含經當中，佛陀已經有分類了 02/02 00:58
41F：→ Amtb09: 基本上別人要怎麼說，要怎麼評大小乘，聽聽就好~ 02/02 01:03
42F：→ Amtb09: 你內心深處的心願去向，那個東西才是真的。 02/02 01:04
感謝指正，《增壹阿含經》那部份我去查是「如來有四不可思議事，非小乘所能知。」這
句沒錯吧?
雖然《增壹阿含經》我原本就認定其是四阿含最晚成書，有初期大乘思想，但卻沒曾經在
此見過小乘這名詞，收回我推文之前那句話。不過這裡的小乘真的是指聲聞乘跟獨覺乘嗎
? 我也不清楚。
對於南傳佛教對應的《增支部》及其他三部尼柯耶就沒有小乘這名詞，可能是被南傳佛教
刪去或失傳，或者是漢傳佛教刪去，真相如何也不知。
至於小乘稱呼這就這樣吧，就採納你說的聽聽就好。不過還是強調小乘不等於上座部佛教
就是，他們的傳統也不會稱自己為小乘。
43F：推 happytiger: 我很同意你的說法 可是大乘教法下也有證阿羅漢果 02/02 14:03
44F：→ happytiger: 我要說哪一派 南傳上座部? 02/02 14:04
或許可以說修習聲聞乘?
不過就這樣吧，就當作我主要是講小乘或上座部兩者不同。
45F：→ happytiger: 大小二乘是因菩提心去分 不是原始佛教 諸部派佛教去分 02/02 14:06
46F：推 happytiger: 小是因大菩提心而分，才不是因為是什麼小孩教法而分 02/02 14:37
47F：→ happytiger: 我會提小孩是因本身就叫小孩，說小孩就是小孩，並不是 02/02 14:38
48F：→ happytiger: 我起惡心才叫他小孩，法無高下，卻有深淺，淺為深之 02/02 14:40
49F：→ happytiger: 根基，身為淺之果，三乘說法本來就有這種意涵，大小二 02/02 14:41
50F：→ happytiger: 表本身就是表義，跟大人、小孩無關。怎會連到那邊去 02/02 14:43
51F：推 happytiger: 再者我的說法從來就不是我認為如此，就是如此，跟某 02/02 14:53
52F：→ happytiger: 些人自認我認為就能下斷論有所不同。 02/02 14:54
53F：→ happytiger: 如果你認為別人的教法被當作小孩子? 這句話我從來沒這 02/02 14:55
54F：→ happytiger: 過，小孩教法!! 這是謗小乘的言論 02/02 14:56
55F：推 happytiger: 這種話我可沒說。 02/02 14:59
OK，可能我理解跟你想的有差異，那就是我誤解了，不好意思。
56F：→ yctsai: 為什麼杜人還要發心， 發心 是 常 還是 無常 02/02 17:33
57F：→ yctsai: 度眾生 就老老實實 教人家 四聖諦 解脫一切苦 02/02 17:34
58F：→ yctsai: 不用發什麼心 02/02 17:34
59F：→ yctsai: 沒發菩提心 就是小乘? 佛陀有這樣講嗎? 02/02 17:37
60F：→ Amtb09: 何謂菩提心? 簡白而言，就是發願成佛的心。 02/02 18:05
61F：→ Amtb09: 佛道是究竟，因此故稱大。除此發心以下，自然屬於小。 02/02 18:06
62F：→ Amtb09: 什麼是"乘"? 就是一條證果之路，以小果為目地的，稱小乘~ 02/02 18:08
63F：→ Amtb09: 以大果為目的地，則稱大乘。這就是大小乘原本的意思。 02/02 18:08
64F：→ Amtb09: 你今天當自強號直達台北，別人當然稱呼你搭自強號的旅客。 02/02 18:09
65F：→ Amtb09: 你明明搭復興號，卻告訴別人說，我不準你說我搭復興號， 02/02 18:10
66F：→ Amtb09: 你是鄙視我，你也要稱我自強號旅客，那不就錯亂了嗎 ? 02/02 18:11
67F：→ Amtb09: 佛法本來就是一艘法船，所學的與目的地選擇，當然很重要。 02/02 18:12
68F：→ Amtb09: 學佛人如果在大、小乘法上執著不放，那也是一種法執。 02/02 18:16
69F：→ Amtb09: 忘記了自己才是搭車的旅客，要去台北或台中，你才是主人。 02/02 18:16
70F：→ Amtb09: 佛法不是你的主人。 02/02 18:17
71F：→ Amtb09: 你如果真正明白這點，根本不必在乎別人稱你什麼乘，因為 02/02 18:17
72F：→ Amtb09: 你的心願，你自己最清楚。 02/02 18:18
73F：→ Amtb09: 你如果發大心想成就佛道，南北藏三傳，對你而言就只是輔助 02/02 18:21
74F：→ Amtb09: 你成佛的交通工具，我們感恩與感謝這些工具，但我們不能 02/02 18:22
75F：→ Amtb09: 忘記要記得下車，這才是重點。 02/02 18:22
76F：推 happytiger: 樓上講得不錯啊 02/02 18:43
※ 編輯: jksen (36.226.108.179), 02/02/2016 23:16:11
77F：→ yctsai: 佛陀可沒要弟子成為另外的佛陀 佛陀教弟子 要解脫一切苦 02/03 10:05
78F：→ yctsai: 皈依在佛陀的座下 倚靠五蘊 發那種 會變異的心願 02/03 10:08
79F：→ yctsai: 還自以為是 "大乘"，把佛陀的解脫之道當成 "小乘" 02/03 10:09
80F：→ yctsai: 還勸人不要有法執 難道是要正信弟子放棄佛陀的教誨 02/03 10:10
81F：→ yctsai: 佛陀的法 哪來的那些路線之分 就是只一條 解脫一切苦 02/03 10:12
82F：→ yctsai: 號稱是佛陀弟子 卻不照佛陀講的修行... 還振振有詞 02/03 10:14
83F：→ Amtb09: 南傳有一本書叫 南傳菩薩道。建議yct大看看佛陀有沒有教導 02/03 12:30
84F：→ Amtb09: 行菩薩道成佛之方法。 02/03 12:30
85F：→ Amtb09: 四諦十二因緣法，聲聞有聲聞的程度、菩薩有菩薩的程度 02/03 12:31
86F：→ Amtb09: 佛有佛的程度，就如同1+1=2，國小生的看法、國中生的看法 02/03 12:31
87F：→ Amtb09: 高中生的看法、乃至大學、研究所、博士班。 02/03 12:32
88F：→ Amtb09: 1+1=2 雖然是同樣的式子，但內涵是有淺深之差的。 02/03 12:32
89F：→ Amtb09: 我高中就看過一位台大數學系老師，花了半節課寫滿黑板， 02/03 12:33
90F：→ Amtb09: 只為了證明為什麼1+1=2。 02/03 12:33
91F：→ Amtb09: 如果連南傳長老都承認有菩薩成佛之道(縱使很困難)， 02/03 12:34
92F：→ Amtb09: 那您為什麼堅持沒有 ? 02/03 12:35
93F：→ Amtb09: 您也可以去看看華嚴經 <四聖諦品>，從聲聞乘的生滅四諦， 02/03 12:43
94F：→ Amtb09: 一路談到無生四諦、無量四諦、無作四諦，這就是應機說法。 02/03 12:44
95F：→ yctsai: 南傳長老 不是 佛陀 02/03 13:29
96F：→ yctsai: 而且南傳的菩薩道 也不是北傳的那種 別搞混了 02/03 13:29
97F：→ yctsai: 南傳的長老 只是要 諸位迷途的羔羊 有個台階回到正軌 02/03 13:30
98F：→ yctsai: 但是我覺得南傳長老的美意 可能只是被諸位曲解 02/03 13:32
99F：→ yctsai: 來替各位的行為背書 讓諸位越陷越深 繼續追求極樂 02/03 13:33
100F：→ yctsai: 佛陀沒有講什麼菩薩道 02/03 13:35
101F：→ Amtb09: 既然沒有菩薩道，那請問彌勒菩薩如何成就菩薩的？ 02/03 15:48
102F：→ Amtb09: 既然沒有菩薩道，那請問下一尊佛是如何成佛的？ 02/03 15:51
103F：→ Amtb09: 無師自通，隨機抽樣嗎？ 02/03 15:52
104F：→ Amtb09: 如果是這樣，您何必急於解脫，入無餘涅槃。總有一天會抽 02/03 15:53
105F：→ Amtb09: 到你成佛，不是更好。 02/03 15:53
106F：→ Amtb09: 我覺得你要好好思考你這種觀念是誰教導你的，南傳藏經沒 02/03 16:01
107F：→ Amtb09: 有菩薩道記載，那本書怎麽可能寫的出來。 02/03 16:01
108F：→ Amtb09: 還是你覺得明昆長老，會偷偷跑去讀北傳大藏經。 02/03 16:10
109F：→ Amtb09: 您不是常常講要有正知正見，那可以給我一個合理化的答案 02/03 16:12
110F：→ Amtb09: 嗎。 02/03 16:12
111F：→ Amtb09: 菩薩道是通往佛果的，遍及四阿含，也都有菩薩道的教法。 02/03 19:28
112F：→ Amtb09: 從何處看 ? 每當世尊提起他自己過往是如何修行才能有今日 02/03 19:29
113F：→ Amtb09: 的大福德、大威德...等等，"這"種描述，就是在教弟子們， 02/03 19:29
114F：→ Amtb09: 成就佛果要從何處修學了。 02/03 19:30
115F：→ Amtb09: 所以佛經當中，遍處都是智慧。 02/03 19:30
116F：→ Amtb09: 關鍵在讀的人，能否解的出來 如來真實義。 02/03 19:34
117F：→ Amtb09: 反過來，自己的知見就是關鍵，如果你一直認為阿含只是一部 02/03 19:35
118F：→ Amtb09: 聲聞法，那這種知見上的障礙，就永遠把你跟菩薩道隔離了， 02/03 19:36
119F：→ Amtb09: 這是自己障礙自己成佛之路，也只有自己願意放下才能前進。 02/03 19:36