作者amidha (東岐明)
看板Buddha
標題Re: [討論] 佛教(宗教)與學術盲點
時間Thu Jan 7 18:14:49 2016
※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言：
: TG這樣其實不必大驚小怪, 因為他們的思想就是"一切的一切都要為黨服務". 也
: 就是這樣, 神聖的學術殿堂就被他們這種汙穢不堪的思想蹂躪了.而可憐的黎明百姓,
: 就被這些烏七八糟的偽學術偽歷史蒙騙, 有的還死心蹋地的相信他.
: 我會舉這個例子, 是要說明人的貪求與自我保護自我擴張的劣根性是會嚴重汙染
: 學術這個本來應該乾淨中立的環境的, 尤其當他被握在有權有勢的群體手中時, 那殺
: 傷力與真理破壞力更是無比驚人. 想像除了業配文, 還有馬佩文,毛配文，宗配文...
: 那是個甚麼世界.TG如此, 那其它政權呢? 應該好些, 但還是不少,只是無聲無息的讓你
: 逐漸上當罷了.
以下意見不一定正確，但可以當成八卦參考一下！
其實相同的問題也可能發生在經典傳承，或是人間以外的超常經驗世界。
就說經典傳承，我們怎麼知道許多考證來路不明的經典，是不是古代的業配文？
畢竟宗教信仰是會涉及到信徒利益的爭奪，製造新的經典來標榜信仰，以招攬信徒。
可以爭取信徒崇拜的支持，就有供養利益可得。
還有鬼神世界及天魔勢力的利益，祂們都需要人間崇拜信仰的利益。
我們怎麼知道佛陀滅度以後，逐漸出現的經典，是否有受祂們冒充偽造。
以讓虔信的修行者加入或支持祂們的勢力利益。
要知道，他化自在天的欲界天魔，也是要努力修行才能往生。
那裏可是欲界最高天，若是沒有定力與善功，豈能生在那裏成為天人！
密乘演變出最高法門無上瑜珈，為什麼要必修雙身法？
因為修行者定力高強就會超出欲界而往生色界，
所以要以雙身欲樂大定將修行者定力限於欲界，轉世才會往生欲界天！
密乘所謂虹光身如此殊勝，為何佛陀與阿羅漢滅度沒有虹光身？
因為真正涅槃是無所來去，不受後有，不會有所依光身與所居淨土的執著。
一些誤導大乘傳說為什麼會呵斥小乘，叫人莫學小乘法門。
因為這樣一來，人們就難以了解真正慧觀方法，往往只是學到觀想與止定。
結果修行人只是修得到鬼神與天界的神通覺知境界，卻難以得致真正佛法慧觀。
十地菩薩的海印三昧，高層天神亦可修得，所以說也有十地境界的天魔！
迷信盲修的結果，菩薩道可能修成了鬼神道或天魔道！
人間的信仰崇拜，是會牽涉到人世團體或鬼神世界的利益爭奪，
並不是宗教信仰就沒有業配文。
--
東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.188.81
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1452161696.A.17A.html
1F：推 watanmila: 有沒有「明心見性、大徹大悟」到底是什麼的八卦？ 01/07 18:27
2F：→ Amtb09: 我只知道一個人的心正不正，比學什麼法門都還要重要。 01/07 18:27
3F：→ Amtb09: 大乘有句話，忘失菩提，修諸善法，是名魔業。 01/07 18:29
4F：→ Amtb09: 一個人就算受過佛陀親自教誨，卻拿著佛法到處毀謗批評， 01/07 18:30
5F：→ Amtb09: 跟一個什麼都不懂卻無論見到佛陀或大眾，都能恭敬的乞丐， 01/07 18:31
6F：→ Amtb09: 我會讚嘆後者是真學佛人。 01/07 18:32
7F：→ Amtb09: 以大乘淨土宗來講，念佛有念到極樂世界的，有念到開悟證果 01/07 18:37
8F：→ Amtb09: 也有念到地獄去的，為什麼 ? 因為發心不同，感果不同。 01/07 18:38
9F：→ Amtb09: 佛法是心地法門，修行的方法只是一種解脫的手段，但因地 01/07 18:39
10F：→ Amtb09: 不真，果招迂迴，我相信這是無論哪一傳的修行人共通的。 01/07 18:39
11F：→ Amtb09: 四聖諦，不是在經文上，四聖諦在心上的轉變。 01/07 18:41
12F：→ Amtb09: 正如同解脫不在外境，而是心地上的解脫。 01/07 18:41
13F：→ Amtb09: 這就是大乘所講的，唯心淨土、自性彌陀。 01/07 18:42
14F：→ Amtb09: 其實我還滿想問南傳的朋友一件事，你們相信彌勒菩薩有淨土 01/07 18:47
15F：→ Amtb09: 為什麼卻不能接受"佛"也有能力建構淨土 ? 01/07 18:48
16F：→ watanmila: 赤銅碟部傳承應該沒有在特別關心彌勒的事 01/07 18:52
17F：→ Amtb09: 另外漢傳並沒有不學小乘，以前的俱舍宗、成實宗就是。 01/07 18:54
18F：→ Amtb09: 為什麼小乘會在漢地慢慢式微，因為漢地有儒家與道家。 01/07 18:55
19F：→ Amtb09: 儒道補足了人天善法的基礎，大乘在這基石上建構出三界解脫 01/07 18:56
20F：→ Amtb09: 這就是為什麼俱舍宗、成實宗逐漸被取代的原因之一。 01/07 18:57
21F：→ Amtb09: 不是原po說的怕人學了會如何又如何 .. 01/07 18:58
22F：→ Amtb09: 中國天台智者大師被譽為東土小釋迦，他所作的摩訶止觀系列 01/07 18:59
23F：→ Amtb09: 早已超越一般止觀，是契合佛法慧觀的典籍y。 01/07 19:00
24F：→ Amtb09: 至於大乘表現出來的是不是什麼天魔道.. 01/07 19:01
25F：→ Amtb09: 至少就我的觀察，從六祖惠能、善導、智者、虛雲老和尚... 01/07 19:02
26F：→ Amtb09: 我只看到他們過人的德行與智慧，一點魔味都沒有。 01/07 19:02
27F：→ amidha: 您誤會了！我沒有說大乘是天魔道，而是說天魔會誤導修行。 01/07 19:03
28F：→ Amtb09: 另外密乘我以前也很反對，但我必須替密宗說句話，他們的 01/07 19:05
29F：→ Amtb09: 教學系統從因明、量論、攝類學...菩提道次第廣論等等 01/07 19:05
30F：→ Amtb09: 這種系統化的教學，不會比南北傳還差，甚至超越。 01/07 19:05
31F：→ Amtb09: 那是台灣太多怪力亂神的上師，正統密乘是非常殊勝。 01/07 19:06
32F：→ amidha: 此外，小乘也不是人天善法而已，其實應稱為上乘才是。 01/07 19:06
33F：→ Amtb09: 甚至不是一般中下根性可以學的。 01/07 19:06
34F：→ Amtb09: "小乘" 這個問題，我之前就有跟南傳版友yo大討論過了 01/07 19:07
35F：→ Amtb09: 很大的因素在於，南傳對於菩薩道，是屬於比較"隱"的階段 01/07 19:08
36F：→ Amtb09: 而漢地則是相反的主打菩薩道，所以相形之下，社會上自然\ 01/07 19:08
37F：→ Amtb09: 會認為南傳是屬於自了漢的小乘。 01/07 19:09
38F：→ Amtb09: 這是文化背景的影響，不是誰吃誰豆腐。 01/07 19:09
39F：→ Amtb09: 我自己學的老師，淨空法師講經就講過一句很重的話 : 01/07 19:10
40F：→ Amtb09: "不學小乘，而學大乘，非佛弟子" 01/07 19:11
41F：→ Amtb09: 大乘有一宗是很明顯大小的結合，就是所謂的律宗。 01/07 19:12
42F：→ Amtb09: 我參訪過律宗道場，那種持戒嚴謹的環境，跟南傳非常像， 01/07 19:13
43F：→ Amtb09: 甚至不少法師還特別到泰國去受戒。 01/07 19:13
44F：→ Amtb09: 最知名的就是果清律師。 01/07 19:14
45F：→ amidha: 密乘祖師蓮花生在其《無染覺性直觀解脫之道》有言： 01/07 19:14
46F：→ amidha: 『那光明燦爛的覺性，也就是所謂的心性。...... 01/07 19:16
47F：→ Amtb09: 我說過了沒有小乘，大乘是不可能能契入了。 01/07 19:17
48F：→ Amtb09: 所謂小乘就是自度的意思，所謂大乘就是要開始度他的意思 01/07 19:18
49F：→ amidha: 有人稱心或心性，有人稱梵或大我，有人視為無我教義...』 01/07 19:18
50F：→ Amtb09: 自己都沒有解脫，談什麼救度眾生 ? 那只是一種空話。 01/07 19:18
51F：→ Amtb09: 說心性是要破小乘人的偏空。 01/07 19:19
52F：→ amidha: 蓮花生將無我與梵我視為同一，這其實是光明觀染的境界。 01/07 19:20
53F：→ Amtb09: 初始凡夫執著有相，佛說空法就是要破凡夫的執著。 01/07 19:20
54F：→ Amtb09: 但凡夫證得空性後，小果聖人執著在偏空涅槃，佛陀勸其 01/07 19:21
55F：→ Amtb09: 發菩提心來救度眾生，所以說有"真常"，是要破小乘的空。 01/07 19:21
56F：→ Amtb09: 當小乘走入菩薩道之後，佛宣說究竟法，讓菩薩不偏空不執有 01/07 19:22
57F：→ Amtb09: 契入第一義諦，圓滿成佛。 01/07 19:22
58F：→ Amtb09: 這就是我瞭解的圓滿佛教~ 01/07 19:22
59F：→ Amtb09: 有人會說，南傳也是要走中道，沒有偏空。但如同yo大所說 01/07 19:23
60F：→ Amtb09: 在明昆長老將南傳菩薩道一書著作之前，南傳菩薩道隱沒多久 01/07 19:24
61F：→ Amtb09: 明明有卻沒有人弘揚，南傳背負小乘豈不冤枉 ? 01/07 19:24
62F：→ Amtb09: 我看完那本書，都替南傳報冤~ 01/07 19:25
63F：推 happytiger: 一堆錯解 01/07 19:25
64F：→ Amtb09: 南傳可以是大小的結合詞，卻沒有多少人將菩薩道弘揚開~ 01/07 19:25
65F：→ Amtb09: 不好意思，又在你這篇囉嗦了一堆廢話。 01/07 19:30
66F：→ Amtb09: 會妨礙的話可以刪除沒關係~ 01/07 19:30
67F：→ Amtb09: 至於極樂世界的問題，就如同前面所說，菩薩能建淨土， 01/07 19:34
68F：→ Amtb09: 佛為什麼沒有能力建構淨土，釋迦牟尼佛自述過去修行多少劫 01/07 19:34
69F：→ Amtb09: 阿彌陀佛的前身也是經歷無數劫的修行，有當國王也有當比丘 01/07 19:35
70F：→ Amtb09: 能夠有娑婆世界，為什麼宇宙當中不能有極樂世界 ? 01/07 19:35
71F：→ Amtb09: 佛法善談心性，但佛陀並沒有否定外境的存在。 01/07 19:35
72F：→ Amtb09: 至於極樂世界有沒有必要存在 ? 01/07 19:36
73F：→ Amtb09: 說句坦白話，我們一生能活幾歲 ? 除了出家僧眾，在家人佔 01/07 19:36
74F：→ Amtb09: 多少比例，南傳有沒有聽過哪位在家人證果的 ? 01/07 19:37
75F：→ Amtb09: 版友舉例都是出家僧，但我們是在家人，一天多少時間可以修 01/07 19:37
76F：→ Amtb09: 人生六十就開始漸漸多病了，現在幾歲，東扣西扣，再扣掉 01/07 19:38
77F：→ Amtb09: 上ptt打屁聊天的時間，還有20年可以專修嗎 ? 01/07 19:38
78F：→ Amtb09: 這20年你有沒有把握證初果 ? 01/07 19:39
79F：→ Amtb09: 這不是末法什麼是末法 ? 01/07 19:39
80F：→ Amtb09: 這還不說有家庭、有小孩、有老婆老公的人... 01/07 19:40
81F：→ Amtb09: 再扣一扣有沒有十年你修 ? 倒楣的四十歲才遇到佛法，修啥? 01/07 19:41
82F：→ Amtb09: 所以人要面對現實面來看，你就知道極樂世界有沒有必要了~ 01/07 19:41
83F：→ Amtb09: 佛說末法億億人修行，罕一得道。對照一下，不正如此嗎 ? 01/07 19:42
84F：→ Amtb09: 不是說誰小誰大，現在關鍵問題就不在這上面，是我們的生命 01/07 19:43
85F：→ Amtb09: 很短很短，以前的人還有八萬壽，現在是少的可憐 ~ 01/07 19:43
86F：→ Amtb09: 抱歉，講一講又繞回淨土了，可能等下有些人聽了又逆耳~ 01/07 19:47
87F：→ Amtb09: 就廢話到此了 ~ 01/07 19:48
88F：→ amidha: 謝謝指教 01/07 19:49
89F：→ yogi: 你誤會了 南傳菩薩道一書之前南傳的菩薩道並沒有隱沒 一直都 01/07 19:54
90F：→ yogi: 存在的 01/07 19:54
91F：→ Amtb09: 我知道一直都在，甚至可能從最初集結的時候就有了 01/07 19:58
92F：→ Amtb09: 我的意思是，訊息上並沒有廣泛讓一般大眾知道。 01/07 19:59
93F：→ Amtb09: 當然這或許有次第修學上的考量 ~ 01/07 20:00
94F：→ Amtb09: 但是對照大乘，是教育人們，能力不足沒關係，發心要有。 01/07 20:00
95F：→ Amtb09: 所以大乘者要具備菩提心是很廣泛的共識 ~ 01/07 20:01
96F：→ Amtb09: 尤其觀世音菩薩隨類救度，更是讓菩薩的利他之行深入人心。 01/07 20:01
97F：→ Amtb09: 這也是為什麼人們總喜歡菩薩的地方 ~ 01/07 20:02
98F：→ Amtb09: 你有難的時候，總希望別人能拉你一把 ~ 01/07 20:03
99F：→ Amtb09: 這是一個互動的社會 ~ 01/07 20:03
100F：→ yogi: 不對 你如果仔細讀南傳菩薩道 會發現發願成佛的菩薩道行者各 01/07 20:04
101F：→ yogi: 種的修行必須是自己發現的 也就是就算沒有人教 就算生在無 01/07 20:05
102F：→ yogi: 佛之世 也可以自動行波羅蜜 所以菩薩道本來就不需要強調 01/07 20:05
103F：→ Amtb09: 您講得應該就是所謂的道種智 ~ 01/07 20:06
104F：→ Amtb09: 不過我強調的是那個"發菩提心"，也就是所謂的大悲心。 01/07 20:09
105F：→ Amtb09: 您說的是已經走入菩薩道的修行，我說的是未入將入那個發心 01/07 20:09
106F：→ Amtb09: 那個發心就決定大小乘的差別了。 01/07 20:10
107F：→ Amtb09: 所以之前我才說南傳菩薩道就是南傳的大乘，意思在此。 01/07 20:11
108F：→ Amtb09: 漢傳有一個小故事，一天一位證果的阿羅漢和一位小沙彌走在 01/07 20:12
109F：→ Amtb09: 一起，一開始是阿羅漢走在前面，小沙彌無意間發了一念利他 01/07 20:12
110F：→ Amtb09: 的菩提心，阿羅漢有他心通，知道後就退到小沙彌後面走， 01/07 20:13
111F：→ Amtb09: 過一回，小沙彌又退心了，阿羅漢又走到他的前面。 01/07 20:13
112F：→ Amtb09: 前面說錯，小沙彌是發想成佛的菩提心。 01/07 20:14
113F：→ Amtb09: 所以這個典故也點出發菩提心重要之所在 ~ 01/07 20:14
114F：→ Amtb09: 這個典故出自於《雜譬喻經》卷1。 01/07 20:17
115F：→ Amtb09: 我不知道明昆長老在南傳的影響力有多大，不過那本書真的要 01/07 20:18
116F：→ Amtb09: 好好推廣讓更多修學南傳的人瞭解。 01/07 20:19
117F：→ yogi: 我說的是在被佛授記以後的修行 在被佛授記以前 就是南傳菩 01/07 20:22
118F：→ yogi: 薩道說的四緣四因四力 除了對佛的嚮往以外 重點也是一樣在 01/07 20:23
119F：→ yogi: 累積波羅蜜 另外你又搞混南傳菩薩道中 菩提心 與 大悲心的 01/07 20:24
120F：→ yogi: 定義作用關係了.. 01/07 20:25
121F：→ Amtb09: 在大乘的定義，菩提心是 : 大悲心、大願心、大智心。 01/07 20:26
122F：→ Amtb09: 三種心的結合，基本上在南傳菩薩道一書也談到 :大悲心與 01/07 20:26
123F：→ Amtb09: 行善之方法善巧智，此二是菩薩道的基礎。 01/07 20:27
124F：→ Amtb09: 初步看跟大乘定義的(悲、智心)是一致的，至於大願心， 01/07 20:27
125F：→ Amtb09: 書中也有提到菩薩想成佛的大願，所以三心應該一同。 01/07 20:28
126F：→ Amtb09: 基本上我是初步這樣去看，才會用菩提心來解釋 ~ 01/07 20:28
127F：→ Amtb09: 或許南傳對菩提心有不同定義吧，這我就不知道了。 01/07 20:29
128F：→ yogi: 你去把南傳菩薩道前面幾頁重新讀一下看看他怎麼說: 菩提心 01/07 20:29
129F：→ yogi: 是指欲證菩提, 也就是道果的心或願 而為了達到這樣的目標所 01/07 20:30
130F：→ yogi: 需要累積的資糧是波羅蜜 波羅蜜的兩大根基是大悲心與方法善 01/07 20:30
131F：→ yogi: 巧智 01/07 20:30
132F：→ Amtb09: 你那個道果是指佛果嗎 ? 01/07 20:32
133F：→ Amtb09: 還是一般的涅槃 ? 01/07 20:32
134F：→ Amtb09: 不過南傳的菩提分為三種，應該是指三藐三菩提或正等正覺 01/07 20:34
135F：→ Amtb09: 也就是大乘的發無上菩提心(欲證佛果之心) 01/07 20:36
136F：→ Amtb09: 我前面講的(大乘)菩提心，都是專指無上菩提心。 01/07 20:37
137F：→ Amtb09: 並不是南傳三種菩提的後兩種。 01/07 20:37
138F：→ Amtb09: 所以如果從(漢傳)無上菩提心，(南傳)三藐三菩提，來講 01/07 20:38
139F：→ Amtb09: 前面應該是沒解讀錯誤才是 ~ 01/07 20:38
140F：→ Amtb09: 漢傳是把整個結合起來看，南傳一書是將其展開來細講。 01/07 20:42
141F：→ Amtb09: 呵呵我懂了~ 01/07 20:43
142F：→ Amtb09: 原來如此，你們南傳那個欲證菩提, 道果的心或願。 01/07 20:44
143F：→ Amtb09: 就是漢傳的大願心不是 ? XD 01/07 20:44
144F：→ Amtb09: 難怪剛剛還說少一個 ~ 01/07 20:44
145F：→ Amtb09: 所以說到底，應該是一樣的定義吧。 01/07 20:45
146F：→ Amtb09: 所以整合起來講，如果要成佛必須具備 : 01/07 20:47
147F：→ Amtb09: 1.欲證道果的心願 + 2. 大悲心 + 3.方法善巧智 01/07 20:47
148F：→ Amtb09: 這跟前面提到的 : 大願心、大悲心、大智心。 01/07 20:48
149F：→ Amtb09: 應該是同樣道理吧 ~ 01/07 20:48
150F：→ Amtb09: 突然覺得好好笑 ~ 01/07 20:52
151F：→ Amtb09: 怪不得我一讀明昆長老的書，一整個好像讀到六祖壇經一樣 01/07 21:02
152F：→ Amtb09: 一種觸電，血脈暢通的感覺 ~ 01/07 21:03
153F：→ Amtb09: ^ ^" 01/07 21:04
154F：→ Amtb09: 大乘法義的經典就是有這種攝受力 ~ 01/07 21:05
155F：→ Amtb09: 不過搞了半天，法義是相通的，的確很幽默 ~ 01/07 21:36
156F：→ Amtb09: 另外想提一下發菩提心為什麼很重要了。 01/07 21:36
157F：→ Amtb09: 以前有聽過一個比喻，就如同一個皇帝生的小孩(太子)， 01/07 21:37
158F：→ Amtb09: 雖然這個小孩剛出生，什麼都不會也不懂，但是他是屬於王種 01/07 21:37
159F：→ Amtb09: 未來的皇帝，所以縱使是個小嬰兒，旁邊的群臣一樣很恭敬 01/07 21:38
160F：→ Amtb09: 而發無上菩提心的用意就是在此，這是屬於佛種性，未來佛。 01/07 21:39
161F：→ Amtb09: 發心的大小(因)，會影響修行結果的大小(果)。 01/07 21:39
162F：→ Amtb09: 這也是發菩提心在漢地是核心教義的原因。 01/07 21:40
163F：→ Amtb09: 因為每個人都能是未來佛。 01/07 21:43
164F：→ yogi: 就算事後兩種菩提的菩提心 也一樣必須修波羅蜜才能實現 而波 01/07 21:55
165F：→ yogi: 羅蜜的定義就是以大悲心與方法善巧智為基礎的一切善行 01/07 21:55
166F：→ Amtb09: 所以後二者也是我比較不太能理解的部份。 01/07 22:06
167F：→ Amtb09: 嚴格來說大乘的菩提心是專指南傳第一類，後二者的菩提心 01/07 22:10
168F：→ Amtb09: 就跟漢傳定義不同了。 01/07 22:10
169F：→ yogi: 我以為就算是第一類也不同 你拿大悲心來定義菩提心 但是在南 01/07 22:12
170F：→ yogi: 傳菩薩道說的菩提心 則是在發心之後實踐各種善行時所具備的 01/07 22:12
171F：→ yogi: 是大悲心 01/07 22:13
172F：→ Amtb09: 其實阿羅漢在漢傳，也被稱為權教菩薩。 01/07 22:14
173F：→ Amtb09: 所以我在想明昆長老的解釋，很像漢傳權教與實教之分 ~ 01/07 22:16
174F：→ Amtb09: 我比較好奇的是，南傳如果不走菩薩道，是不是不能證果 ? 01/07 22:21
175F：→ Amtb09: 還是說菩薩道已經是證果的必備資糧之一 ? 01/07 22:22
176F：→ Amtb09: 另外您前面後兩句的意思不就是說明 菩提心 = 大悲心 ? 01/07 22:24
177F：→ yogi: 沒有足夠的波羅蜜作為資糧 是無法證果的 南傳菩薩道說 要 01/07 22:26
178F：→ yogi: 成佛需要累積波羅蜜的時間是四大阿僧祇又十萬大劫 要成就阿 01/07 22:27
179F：→ yogi: 羅漢則至少要累積十萬大劫 01/07 22:27
180F：→ yogi: 你沒有讀懂 就像你要拿大學學位 需要修滿128學分 要拿到學 01/07 22:28
181F：→ yogi: 分需要繳交作業通過考試 但是你會拿作業考試來定義大學學 01/07 22:28
182F：→ yogi: 位嗎? 01/07 22:28
183F：→ Amtb09: 您這個解釋我瞭解，我比較疑惑的是證果也要具備大悲心~ 01/07 22:31
184F：→ Amtb09: 這對之前認知的南傳印像不太一樣 01/07 22:31
185F：→ Amtb09: 大乘的菩薩分類其實很廣，就算是初果聖人，只要俱足菩提心 01/07 22:32
186F：→ yogi: 沒有大悲心的善行不能叫做波羅蜜 無法成為證道果的資糧 01/07 22:32
187F：→ Amtb09: 一般都稱為信位菩薩了。 01/07 22:32
188F：→ yogi: 反過來說 有大悲心 卻沒有方法善巧智的善行也不能稱為波羅蜜 01/07 22:33
189F：→ Amtb09: 您大概不知道，明昆長老這種定義跟解釋，其實就是告訴世人 01/07 22:34
190F：→ Amtb09: 南傳是大乘的意思 ~XD 01/07 22:34
191F：→ yogi: 其實這種定義不是明昆尊者的創見 這是寫在阿毗達摩中關於波 01/07 22:35
192F：→ yogi: 羅蜜的定義 01/07 22:35
193F：→ Amtb09: 因為他把大乘菩薩道的"大悲心 大智心"都放在聲聞乘必學的 01/07 22:36
194F：→ Amtb09: 基礎項目當中了 ~ 01/07 22:36
195F：→ Amtb09: 我覺得他這種提倡跟解讀，是把整個南傳向上提升一個層次~ 01/07 22:37
196F：→ yogi: 我不知道大智心與方法善巧智指的是不是同樣的東西 大智心的 01/07 22:37
197F：→ yogi: 定義是甚麼? 01/07 22:37
198F：→ Amtb09: 也或許是你們南傳本來就有的教義。 01/07 22:39
199F：→ Amtb09: 可以請問 "大悲心" "方法善巧智" 是南傳的共識嗎 ? 01/07 22:40
200F：→ yogi: 這是阿毗達摩對波羅蜜的定義(近因) 我想正常的南傳佛教傳統 01/07 22:42
201F：→ yogi: 是不會否定阿毗達摩的 01/07 22:42
202F：→ Amtb09: 大乘在<成唯識論>當中其實有提到菩薩善巧有十種波羅密 01/07 22:44
203F：→ Amtb09: 布施、戒、忍、精進、靜慮、般若、方便善巧、願、力、智 01/07 22:46
204F：→ Amtb09: 這似乎比較接近你們所談的，不過廣說各種經論又有更多解釋 01/07 22:46
205F：→ Amtb09: 含蓋的範圍非常廣。 01/07 22:47
206F：→ Amtb09: <阿毘達磨>當初也有傳到漢傳阿 = =" 01/07 22:48
207F：→ Amtb09: 有些大乘法師也有上這個說 01/07 22:50
208F：→ Amtb09: 如果明昆長老是從阿毗達摩中來定義，那基本上跟漢傳也不會 01/07 22:51
209F：→ Amtb09: 相差多少了。 01/07 22:51
210F：→ yogi: 漢傳南傳阿毗達摩1)文本可能有差異2)漢傳並不重視 所以阿毗 01/07 22:53
211F：→ Amtb09: 無著菩薩也曾造 <大乘阿毘達磨集論> 01/07 22:53
212F：→ yogi: 達摩描述各種善法 惡法 世間法 概念法等等的定義內容(近因 01/07 22:53
213F：→ yogi: 味 足處 現起)並沒有成為普遍認知的定義 在南傳就沒有這樣 01/07 22:54
214F：→ Amtb09: 比較細分，有點像理工科那種 ~ 01/07 22:54
215F：→ yogi: 的情況了 各種法: 智/慧/波羅蜜/慈/悲/貪/癡等等都定義得清 01/07 22:55
216F：→ yogi: 清楚楚 01/07 22:55
217F：→ Amtb09: 如果是依照<阿毗達摩>來分類，我就沒太大意外了。 01/07 22:55
218F：→ yogi: 而且就緬甸來說 這是小沙彌從小到大考試的內容 當每個人都對 01/07 22:56
219F：→ yogi: 名相內建相同的定義的時候 討論起來就不會太吃力了 01/07 22:56
220F：→ Amtb09: 只是我比較意外的是前面說的二心，居然是資糧。 01/07 22:56
221F：→ yogi: 大悲心比較沒有混淆的疑慮 但是你說的大智心我無法肯定是否 01/07 22:57
222F：→ yogi: 與方法善巧智相同 01/07 22:58
223F：→ yogi: 另外這兩種不是資糧 是具備兩種特質的"善行"才是資糧 01/07 22:58
224F：→ Amtb09: 應該說必備"條件"，讓我很意外 ~ 01/07 22:59
225F：→ Amtb09: 因為一般在大乘中，大悲心的發起，已經可說是迴小向大了~ 01/07 23:00
226F：→ Amtb09: 如果是證果必備條件，那就無所謂的迴小向大。 01/07 23:00
227F：→ Amtb09: 所以我才再猜，明昆長老那本書，裡面談到的聲聞，其實就是 01/07 23:01
228F：→ Amtb09: 大乘的信位菩薩修行條件。 01/07 23:01
229F：→ Amtb09: 所以這才引發另一個思考，不具備您說的"悲心與巧智"， 01/07 23:02
230F：→ Amtb09: 是不是就無法證果，這個迷思 ? 01/07 23:02
231F：→ yogi: 不具備大悲心方法善巧智所做的善行不會形成證果的資糧 應該 01/07 23:04
232F：→ yogi: 這樣說 01/07 23:04
233F：→ yogi: 反過來說 就是能夠證果 就代表已經累積了相當多的大悲心方 01/07 23:05
234F：→ yogi: 法善巧智具足的善行 01/07 23:05
235F：→ yogi: 所以我一直搞不懂過去有所謂"小乘沒有慈悲心"的說法是哪來的 01/07 23:06
236F：→ Amtb09: 大悲心跟慈悲心還是有不同的 ~ 01/07 23:09
237F：→ Amtb09: 「大悲」，梵語 mahakaruna。 01/07 23:09
238F：→ Amtb09: 不知道有沒有跟您說的大悲是指同一個意思 01/07 23:09
239F：→ Amtb09: 是專指救度眾生離苦之心~ 01/07 23:10
240F：→ yogi: 是同一個字 關於這一點這個我可以想到另一個解釋 01/07 23:12
241F：→ Amtb09: 而"大"的定義有五種 : 01/07 23:12
242F：→ Amtb09: 一資糧者：能作大福德智慧二行資糧故。 01/07 23:13
243F：→ Amtb09: 二為相者：能觀三苦眾生悉濟拔故。 01/07 23:13
244F：→ Amtb09: 三為行處者：通三界眾生為境界故。 01/07 23:13
245F：→ Amtb09: 四為平等者：為於一切眾生處，起平等心故。 01/07 23:13
246F：→ Amtb09: 五為最極者：過此修外無更勝行故。 01/07 23:13
247F：→ Amtb09: 所以感覺上，似乎還是有點差異。 01/07 23:14
248F：→ yogi: 因為在證果前捨心會很顯著(也就是行捨智的階段) 這個時候捨 01/07 23:15
249F：→ yogi: 心的出現必須要放掉慈心 悲心 喜心 也就是視眾生的得失為各 01/07 23:16
250F：→ yogi: 自的業 01/07 23:17
251F：→ Amtb09: 恩~你這個解釋就滿合理的，有可能是這樣。 01/07 23:17
252F：→ Amtb09: 假如證阿羅漢，他想往辟支佛前進，怎麼做 ? 01/07 23:19
253F：→ yogi: 但是慈 悲都是進入捨以前所必備 這樣要說成聲聞眾沒有大悲心 01/07 23:19
254F：→ yogi: 有點衍伸過頭 01/07 23:19
255F：→ yogi: 沒可能 聲聞種姓就不是獨覺種姓 01/07 23:20
256F：→ Amtb09: 佛陀的聲聞弟子很多都有悲心的，只是大悲心是最高層的定義 01/07 23:22
257F：→ Amtb09: 應該說最圓滿的一種發心與修行成果狀態 01/07 23:22
258F：→ Amtb09: 而且是不止盡的救度，永不退轉。像地藏王菩薩地獄不空..等 01/07 23:23
259F：→ Amtb09: 所以相形之下，就覺得聲聞弟子的發心，不足為奇。 01/07 23:23
260F：→ Amtb09: 那聲聞種姓，就無法再轉成其他種姓了嗎 ? 01/07 23:24
261F：→ yogi: 如果過了行捨智就是確定種姓了 所以沒有"迴小向大"也不會有 01/07 23:28
262F：→ yogi: "迴聲聞向獨覺"這些事 01/07 23:28
263F：→ yogi: 不過這些種姓都與最初發的願有關 有人發願成佛 有人發願成為 01/07 23:29
264F：→ Amtb09: 那這邊或許又是一門學問了 01/07 23:29
265F：→ yogi: 上首弟子 有人發願成為辟支佛 會證甚麼果都是過去發的願 01/07 23:29
266F：→ Amtb09: 那在南傳，這一世佛滅度，就沒了，也沒有佛陀化身這種事? 01/07 23:32
267F：→ yogi: 沒 01/07 23:32
268F：→ Amtb09: 那這樣立志成佛的人，教化眾生不是只有49年? 01/07 23:33
269F：→ Amtb09: 窮極無量劫，最後成佛只為49年，這樣不是很怪? 01/07 23:34
270F：→ Amtb09: 按照一般人的心理狀態，要一個人修行萬億劫，最後只是為 01/07 23:38
271F：→ Amtb09: 了一百年的壽命去度化眾生，這個差距很難成為一股修行動力 01/07 23:38
272F：→ Amtb09: 這點也是之前跟其他版友討論，讓我比較不解之處。 01/07 23:40
273F：→ yogi: 本來要得遇佛法就是很困難的一件事 佛經中比喻要能得遇佛法 01/07 23:41
274F：→ yogi: 就好比大海中有一個木板上的小洞 一隻海龜的頭游來游去正好 01/07 23:41
275F：→ Amtb09: 這就像我要你去跑操場一百萬圈，然後有心得經驗後，去班上 01/07 23:42
276F：→ Amtb09: 教授跑步課程49分鐘。 01/07 23:42
277F：→ yogi: 進洞一樣困難 不過就算佛陀住世不久 但是佛陀的四眾弟子如 01/07 23:42
278F：→ yogi: 果能夠精進不放逸 佛法自然能夠久住 佛陀說過, 只要仍存世 01/07 23:43
279F：→ yogi: 間正行者 那麼世間必不空阿羅漢 01/07 23:43
280F：→ yogi: 另外佛陀能住世多久 佛法能住世多久也都各有其因緣 佛陀說過 01/07 23:45
281F：→ yogi: 過去其他佛的教化期有的佛法住世不久 是因為沒有制定戒律 01/07 23:46
282F：→ yogi: 難道這些過去佛是不知道不制戒的果嗎? 當然不是這樣的 一切 01/07 23:46
283F：→ yogi: 佛都平等地具有一切知智 不過也都有各自的因緣 如此而已 01/07 23:47
284F：→ Amtb09: 各有因緣吧 ~ 01/07 23:50
285F：→ Amtb09: 不過猜想也沒用，各自努力比較要緊，感謝您的討論拉~ 01/07 23:50
286F：→ Amtb09: 阿彌陀佛 01/07 23:50
287F：推 CassSunstein: Am網友可去把明昆尊者的南傳菩薩道仔細看過以免誤會 01/07 23:53
288F：→ CassSunstein: 佛的證果 與菩薩的出現 南傳菩薩道認為都是很稀有的 01/07 23:54
289F：→ CassSunstein: 因緣 佛發願的是讓世人也明瞭四聖諦-這可在佛滅度後 01/07 23:55
290F：→ CassSunstein: 由聲聞弟子輾轉傳播~南傳佛理中 佛並非發願讓世人都 01/07 23:56
291F：→ CassSunstein: 成佛-這也太強迫了 連菩薩的出現如yogi講的都很稀有 01/07 23:57
292F：→ CassSunstein: 明昆長老說了 有8條件之下發的成佛心才是合格菩提心 01/07 23:57
293F：→ CassSunstein: 才是菩薩-當然這是南傳版 北傳另有見解如你所言~ 01/07 23:59
294F：→ CassSunstein: 但如我一再講的 你不可用北傳既有觀點去套在南傳 01/07 23:59
295F：→ CassSunstein: 然後主張"南傳內含就是這樣喔"--這就差距多了~~ 01/08 00:00
296F：→ CassSunstein: 另 回答你一開始的疑問:彌勒不是"創建"淨土 祂是在 01/08 00:01
297F：→ CassSunstein: 祂還沒解脫輪迴 還是"天人"而再其居處繼續深修佛法~ 01/08 00:01
298F：→ Amtb09: C大，我可以問你一個假設性問題嗎? 01/08 00:01
299F：→ CassSunstein: 各位若要跟隨這位"學長"就發願往生到其居所旁聽~~ 01/08 00:02
300F：→ CassSunstein: 佛很稀有 下一位彌勒佛也要等幾十億年後 01/08 00:02
301F：→ CassSunstein: 所以不是北傳菩薩道的十方諸佛+佛大展神通創造超脫 01/08 00:03
302F：→ CassSunstein: 三界的淨土<--北傳固然這麼講 南傳則不這麼認為~ 01/08 00:04
303F：→ Amtb09: 假設有一天考古學家和學者們證實<彌陀經>出自原始佛教， 01/08 00:09
304F：→ Amtb09: 你會有什麼反應 ? 01/08 00:09
305F：推 CassSunstein: 那就接受啊~以學術的立場 這個認知沒有什麼困難~~ 01/08 00:13
306F：→ CassSunstein: 只是目前為止 還看不出來~所以這跟基督徒說若考古學 01/08 00:13
307F：→ Amtb09: 那你會不會想發願去淨土 ~ 01/08 00:14
308F：→ CassSunstein: 家與學者證明是耶和華創造了彌陀 你是否接受? 一樣~ 01/08 00:14
309F：→ CassSunstein: 不一定耶 南傳有解脫道有菩薩道 彌陀法門被納入南傳 01/08 00:15
310F：→ CassSunstein: 或天國法門被納入南傳 跟我要不要發願去 有必然性嗎 01/08 00:15
311F：→ CassSunstein: 我同樣可以問你 若有一天考古學家與學者證明彌陀是 01/08 00:16
312F：→ CassSunstein: 太陽神而且彌陀說抱歉先前耍你們請你們別再信彌陀 01/08 00:17
313F：→ CassSunstein: 你會接受嗎?Am網友? 01/08 00:17
314F：→ Amtb09: 我還是會發願去淨土的。 01/08 00:18
315F：→ Amtb09: 你知道為什麼嗎 ? 01/08 00:18
316F：→ Amtb09: 因為"實證"二個字。 01/08 00:18
317F：→ Amtb09: 這就是我學佛的精神，^ ^。 01/08 00:19
318F：→ Amtb09: 對或錯，我都要去淨土見一見。 01/08 00:19
319F：→ Amtb09: 不過你放心，見到彌陀，我會勸您發願去那邊。 01/08 00:22
320F：→ CassSunstein: 所以你自己都不接受這方面(比現在現存的)假設更明顯 01/08 00:22
321F：→ CassSunstein: 的證據 那麼是你 而不是我 欠缺可以交流的彈性啊 01/08 00:22
322F：→ Amtb09: 見到太陽神，我也會老實回來告訴你，不用管淨土法門了。 01/08 00:22
323F：→ Amtb09: 所以賺到的是你耶~XD 01/08 00:23
324F：→ CassSunstein: 科學方法論說的可否證性 是理論為真的基本條件 01/08 00:23
325F：→ CassSunstein: 不然 彌陀信仰跟妙禪妙天信仰在盲目上沒有大區別 01/08 00:23
326F：→ CassSunstein: 因為你用假設前提問我 換我用假設前提問你 你倒是跳 01/08 00:24
327F：→ CassSunstein: 開了--跟我猜的完全一樣~我能平實到底 你卻不能... 01/08 00:24
328F：→ Amtb09: 我跟你講的是實話。 01/08 00:24
329F：→ CassSunstein: 你還是沒懂~~這不是實不實話 而是你這樣的思維 以後 01/08 00:25
330F：→ Amtb09: 這只是要告訴你，證果和涅槃也是一樣的道理。 01/08 00:25
331F：→ CassSunstein: 跟你討論的實益雖非沒有 但急遽降低-因為你鐵打不穿 01/08 00:26
332F：→ Amtb09: 一個法門要通到底，你才能有收穫。 01/08 00:26
333F：→ CassSunstein: 你只是希望別人被你打穿 01/08 00:26
334F：→ CassSunstein: 你的鐵桿 已經極致到我們先姑且用假設前提來平實問 01/08 00:26
335F：→ CassSunstein: 你都是堅持你自己那套 你確實知道我在說你哪方面嗎? 01/08 00:27
336F：→ CassSunstein: 我再說一次:你不是要交流 你只是要打穿別人 01/08 00:27
337F：→ CassSunstein: 我在你假設的前提下 我以學術平實立場 依照邏輯 願 01/08 00:28
338F：→ CassSunstein: 在你假設的前提下 說我接受--而你的答覆 表面上看是 01/08 00:28
339F：→ CassSunstein: 你有信心 但講穿了就是我上方說的 你不是要交流的 01/08 00:29
340F：→ Amtb09: 對你來說，阿羅漢的涅槃是什麼 ? 01/08 00:29
341F：→ CassSunstein: 你心理只想要你打穿別人--你這其實是威權心態 01/08 00:30
342F：→ Amtb09: 對我來說，跟極樂世界一樣，不實證不知的領域。 01/08 00:30
343F：→ CassSunstein: 可嘆啊可嘆 希望你早日發覺你的情況~~ 01/08 00:30
344F：→ Amtb09: 對於佛法當中，有太多不實證不知的領域了 ~ 01/08 00:30
345F：→ CassSunstein: 阿羅漢的涅槃 你去查佛學辭典(南傳版本的觀點)就知~ 01/08 00:31
346F：→ CassSunstein: 這沒什麼好反問的~ 01/08 00:31
347F：→ Amtb09: 無論涅槃或淨土，對自己所學的堅持是很重要的。 01/08 00:31
348F：→ CassSunstein: 所以我說你不是來討論的 就好像妙禪門人他們也不是 01/08 00:31
349F：→ Amtb09: 我說的不是課本上的東西 ~ 01/08 00:31
350F：→ CassSunstein: 要討論的 怪不得你跟yogi雞同鴨講 但你如我剛說的 01/08 00:32
351F：→ CassSunstein: 你的謬誤在把你的見解硬套到南傳去解說南傳的內涵 01/08 00:32
352F：→ Amtb09: 只是概略跟您提這一點心得，你聽聽就好。 01/08 00:32
353F：→ Amtb09: 感恩~阿彌陀佛。 01/08 00:33
354F：→ CassSunstein: 這就誇張了~~這就是我一直說你一直不自知的老毛病 01/08 00:33
355F：→ CassSunstein: (攤手)~amidha這篇文的預言 你就拿自己實驗看看好了 01/08 00:36
356F：→ CassSunstein: 這是你的自由 我尊重~但我歷來po文目的主要都是提醒 01/08 00:36
357F：→ CassSunstein: 有學佛興趣但還沒做選擇的網友 小心淨土宗的風險~ 01/08 00:37
358F：→ CassSunstein: 亦即amidha此文倒數第二段最後一行說修到鬼神道去了 01/08 00:42
359F：→ Amtb09: 其實我前面跟你說的是真話。 01/08 00:47
360F：→ Amtb09: 我並沒有跳開不跳開，只是你不相信而已~ 01/08 00:49
361F：→ CassSunstein: 不是啦Am網友 或許由於你的教育情況 你不知道我說的 01/08 00:50
362F：→ CassSunstein: 層面...你內心想的當然都是你真誠這麼想 但你的高度 01/08 00:51
363F：→ CassSunstein: 不夠--你跟某些人以前說我講我那套 但剛剛你用假設 01/08 00:51
364F：→ CassSunstein: 句詢問我 "如果"云云 我會很有交流誠意的答說 那麼 01/08 00:52
365F：→ CassSunstein: 我接受~~~~~ 而你還以為你同樣對談模式下說你不接受 01/08 00:53
366F：→ CassSunstein: 你繼續走你那套 代表你的觀點更合理嗎?你大錯特錯了 01/08 00:53
367F：→ CassSunstein: 我再說一次 01/08 00:53
368F：→ CassSunstein: 其實頑固的是你 只是你的頑固顯現在你的鐵板一塊上 01/08 00:54
369F：→ CassSunstein: 這意謂著 其實你不想討論 你的討論只是裝出來的 01/08 00:54
370F：→ Amtb09: 不太理解，你問我A，我據實回你A，不對嗎 ?XD 01/08 00:54
371F：→ CassSunstein: 但更令人惋惜的是 你確實沒發覺你這種無意識下的假 01/08 00:55
372F：→ Amtb09: 其實我現在沒有要跟您討論什麼，頂多就剛剛先問您的問題 01/08 00:55
373F：→ CassSunstein: 從你的據實回答中 我診斷出你的心態了啊~ 01/08 00:55
374F：→ Amtb09: = =" 不過你好像很容易誤解人。 01/08 00:55
375F：→ CassSunstein: 妙禪門人也會據實回答他們對妙禪師父的真心相信啊 01/08 00:55
376F：→ CassSunstein: 所以咧 他們若來版上 他們是要來對談交流的嗎 01/08 00:56
377F：→ CassSunstein: 我很公平喔 我也會問他們 若妙禪師父被證明為假 那 01/08 00:56
378F：→ Amtb09: 我剛問你那個問題，只是想知道你會不會想去淨土而已 01/08 00:57
379F：→ CassSunstein: 他們接不街受------他們的回答不就跟你一樣~~~~~ 01/08 00:57
380F：→ Amtb09: 你想太複雜了 01/08 00:57
381F：→ CassSunstein: 我們相信我們看到的師父神蹟喔~死後到師父佛國 不就 01/08 00:57
382F：→ CassSunstein: 可以告訴你答案了嗎?你就是這種口吻 你忘了? 01/08 00:58
383F：→ CassSunstein: 你到了西方/妙門弟子到了師父佛國 就可以告訴我是否 01/08 00:58
384F：→ CassSunstein: 太陽神/就可以告訴我妙禪是否真佛 你不就妙門心態?? 01/08 00:59
385F：→ Amtb09: 所以有些社會新聞少看還是比較好，心容易亂想~XD 01/08 00:59
386F：→ CassSunstein: 好棒棒~~~給你和妙禪弟子同樣的對自家忠誠度100~~~ 01/08 01:00
387F：→ CassSunstein: 一個叫淨土宗 一個叫如來宗 忠誠度哥倆好有得比~~ 01/08 01:00
388F：→ Amtb09: 某妙門之前沒有出龍樹菩薩、善導大師之流 .. 01/08 01:00
389F：→ Amtb09: 這就是差別了 ~ 01/08 01:01
390F：→ CassSunstein: 那也是你家的大師而已 妙禪弟子認為妙禪甚至是佛 01/08 01:01
391F：→ Amtb09: 我這樣說好了，南傳沒出阿姜查尊者之流.. 01/08 01:01
392F：→ CassSunstein: 你那些大師跟佛怎麼比<--學你那套鐵桿邏輯說的~~ 01/08 01:02
393F：→ Amtb09: 你會相信涅槃是可證的境界嗎 ? 01/08 01:02
394F：→ Amtb09: 其實我不是很相信有人可以不參考祖師大德的實證，憑自己的 01/08 01:02
395F：→ CassSunstein: 總之你好自為之吧 你要當白老鼠就去當 帕奧禪師或許 01/08 01:02
396F：→ Amtb09: 理解就相信佛說的經典。 01/08 01:02
397F：→ CassSunstein: 錯或許對 西方淨土或許有或許無 若帕奧錯了你就萬幸 01/08 01:03
398F：→ Amtb09: 你也是常常引用帕奧禪師的話 ~ 01/08 01:03
399F：→ CassSunstein: 若帕奧對了那你死後將不知在鬼神道何處~ 01/08 01:04
400F：→ Amtb09: 所以大家都是選擇性相信而已~XD 01/08 01:04
401F：→ CassSunstein: 你要當白老鼠是你的自由 我只是請還沒選法門的網友 01/08 01:04
402F：→ Amtb09: 你放心啦，真正的大師，彼此之間也常唱雙簧~ 01/08 01:04
403F：→ CassSunstein: 多想一下罷囉~ 01/08 01:04
404F：→ Amtb09: 目的是維護各類根性眾生~ 01/08 01:05
405F：→ Amtb09: 每次跟C大聊天都覺得很有趣~ 01/08 01:08
406F：→ CassSunstein: 沒意見~很多顯密法師也皈依盧勝彥 佛教真佛宗在你 01/08 01:08
407F：→ CassSunstein: 邏輯中也是順應某類根性眾生(但因你連邏輯都沒 所以 01/08 01:08
408F：→ Amtb09: 奇怪，你怎認識這麼多"團體" 01/08 01:09
409F：→ Amtb09: 一堆我都沒聽過的 ~ 01/08 01:09
410F：→ CassSunstein: 才跳來跳去 淨土宗可以盲信 真佛宗不行 佛乘宗不行) 01/08 01:09
411F：→ Amtb09: 好啦 不跟你鬧了 ~晚安 01/08 01:10
412F：→ CassSunstein: 不就說你孤陋寡聞活在自己世界啦? 01/08 01:10
413F：→ CassSunstein: 論證的否定 方法論上就是舉出反例 你遇到反例就愣住 01/08 01:10
414F：→ CassSunstein: 承上兩行 你說你看了南傳菩薩道 從你先前跟yogi對話 01/08 01:11
415F：→ Amtb09: 有空多跟yo大請教拉，有空去研究別人，那些時間拿來研究 01/08 01:11
416F：→ Amtb09: 南傳都有機會證果了 ~ 01/08 01:11
417F：→ CassSunstein: 也可見你根本沒細看 凡此種種 都是你何以自彈自唱 01/08 01:11
418F：→ Amtb09: ^ ^ 01/08 01:11
419F：→ CassSunstein: 鐵打不穿 活在自己世界的緣故啊 01/08 01:11
420F：→ CassSunstein: 你教育程度到底在哪?我發現你怎麼犯一些盲信者容易 01/08 01:12
421F：→ CassSunstein: 犯的毛病?然後還不自知?請教一下... 01/08 01:12
422F：→ CassSunstein: 你跟那種熱門主題研討會裡 自以為很有"實際經驗"的 01/08 01:13
423F：→ CassSunstein: 阿伯 在發言時間自顧自講那套 與會學者臉上三條線 01/08 01:13
424F：→ CassSunstein: 的情景 真像啊~ 01/08 01:14
425F：→ CassSunstein: 學者間就算彼此有異議 但有學術方法論做"對話基準" 01/08 01:17
426F：→ CassSunstein: 可是聽眾阿伯不是 他自顧自講他那套 就算學者試著要 01/08 01:18
427F：→ CassSunstein: 跟阿伯"對話 用邏輯試著類比 模擬"-大家會發現阿伯 01/08 01:18
428F：→ Amtb09: 你太高舉我了~ 我只是會場負責掃地的阿弟仔。XD 01/08 01:19
429F：→ CassSunstein: 要嘛繼續講自己的要嘛跳針開--Am網友跟阿伯好像啊.. 01/08 01:19
430F：→ CassSunstein: 我是說你的盲信心態 跟阿伯一樣 且同樣不自知盲信 01/08 01:20
431F：→ CassSunstein: 我們看阿伯的表情--他是"發自內心"認為學者們錯了 01/08 01:21
432F：→ Amtb09: 要如何才不盲信呢 ? 01/08 01:21
433F：→ CassSunstein: 阿伯跟學者們沒有私人恩怨-所以呢?這種"真誠的"盲目 01/08 01:21
434F：→ CassSunstein: --還是盲目啊.................. 01/08 01:21
435F：→ CassSunstein: 就是:如果彌陀告訴大家 你們搞錯了 本太陽神千年前 01/08 01:22
436F：→ Amtb09: 你內心的小劇場好豐富 ~ 01/08 01:22
437F：→ CassSunstein: 騙了眾人 請某些印度人偽造佛經<--"如果"這被證明為 01/08 01:23
438F：→ CassSunstein: 真 那麼你Am接不接受你信錯了? 01/08 01:23
439F：→ Amtb09: 接受阿~ 01/08 01:24
440F：→ CassSunstein: 你盲不盲信?就看你怎麼回答啊~~~~你怎麼回答? 01/08 01:24
441F：→ Amtb09: 為什麼不接受 ? 01/08 01:24
442F：→ CassSunstein: 那不就得了~你用這樣的心態不就好了~這樣就不錯~ 01/08 01:25
443F：→ CassSunstein: 你可以信你的 其他人(ex.帕奧)可以信他的那套想法 01/08 01:25
444F：→ Amtb09: 呵呵~ 01/08 01:25
445F：→ CassSunstein: 剩下就看各派的推論--所以我在研究之下有我的立場 01/08 01:26
446F：→ CassSunstein: 你何須對你不接受的否認西方淨土觀點太快認為是謗法 01/08 01:27
447F：→ CassSunstein: 你應該加個修飾語:"北傳這邊"認為有西方淨土存在 01/08 01:28
448F：→ CassSunstein: 那就很精確了--北傳(加藏傳)承認vs.南傳不承認西方 01/08 01:28
449F：→ Amtb09: 不過前面我要跟你加個補充~ 01/08 01:29
450F：→ CassSunstein: 既然三傳都被版規認為正法 南傳講這些以往被壓抑的 01/08 01:29
451F：→ CassSunstein: "如法"觀點 你有何好訝異? 01/08 01:29
452F：→ Amtb09: 基本上我會針對淨土的細節去跟彌陀討論請教他。 01/08 01:29
453F：→ Amtb09: 有些事證，對我來說必須有個完善的結尾。 01/08 01:30
454F：→ Amtb09: 這就是最前面我所提到的實證，那是一種負責任的交代。 01/08 01:33
455F：→ Amtb09: 我告訴你有西方極樂，結果沒有，我是不是有責任要去告訴你 01/08 01:33
456F：→ Amtb09: 正確的結論 ? 01/08 01:33
457F：→ Amtb09: 你大概不知道我以前是個無神論者，我會想去西方不是因崇拜 01/08 01:34
458F：→ CassSunstein: 我也是為你好-三大阿僧祈劫很久 你這世謹慎點思維總 01/08 01:34
459F：→ Amtb09: 而是那邊是一個修學的好環境(學校)，我要去學東西。 01/08 01:34
460F：→ CassSunstein: 是好事 若依"南傳"菩薩道那些成佛經典 好像至少沒被 01/08 01:35
461F：→ CassSunstein: 北傳藏傳否認過 這比竟然有被南傳尊者否認的彌陀 來 01/08 01:36
462F：→ CassSunstein: 得保險一些~~ 01/08 01:36
463F：→ CassSunstein: 不然 西方方向 內有印順外有帕奧 被兩大高手警醒過 01/08 01:37
464F：→ Amtb09: 你大概忘了還有藏傳~ 01/08 01:37
465F：→ Amtb09: 2:1 喔~ 01/08 01:38
466F：→ CassSunstein: 這不得不說是對你說的歷來祖師的成功例子的正分 01/08 01:38
467F：→ Amtb09: 印順導師的引述，其實我早就去查證過了，三寶感應錄跟印順 01/08 01:38
468F：→ CassSunstein: 扣了某些分數(指真實性而言).....我是講內心話~~ 01/08 01:38
469F：→ Amtb09: 導師說的有出入。 01/08 01:39
470F：→ Amtb09: 學佛本來就需要勇氣了~ 01/08 01:40
471F：推 CassSunstein: 對了 請教 所以你已發願要成佛:來幫助眾生都成佛?? 01/08 01:41
472F：→ Amtb09: 去極樂世界的基本條件 : 發菩提心。 01/08 01:43
473F：→ Amtb09: 所以去那邊基本上一定要回娑婆幫助眾生成佛 01/08 01:43
474F：→ CassSunstein: 可是萬一像帕奧禪師只想當阿羅漢 你要怎麼幫他成佛? 01/08 01:43
475F：→ Amtb09: 大乘法來講，阿羅漢入偏真涅槃最多八萬大劫就會迴小向大 01/08 01:47
476F：→ CassSunstein: 所以我才發現北傳菩薩道(不如理地)"加了"矛盾的部份 01/08 01:47
477F：→ CassSunstein: 南傳尊者不想成佛<--但生為眾生之一 未來的Am佛會很 01/08 01:47
478F：→ CassSunstein: 慈悲地幫他勸他助他引他 讓南傳尊者換跑道去成"佛"~ 01/08 01:49
479F：→ CassSunstein: ok我願意退一萬步同意某些阿羅漢被你說服了--但有些 01/08 01:49
480F：→ CassSunstein: 只想當阿羅漢的南傳眾生--Am佛怎麼扭轉他們意志? 01/08 01:50
481F：→ Amtb09: 十方佛無量無邊，要度化一個阿羅漢，不會沒方法的拉~ 01/08 01:51
482F：→ CassSunstein: 好像會很尷尬--說他們會在佛的光輝下幡然悔悟?又太 01/08 01:51
483F：→ CassSunstein: 拗了<--這樣的豆腐就真的吃得過份了... 01/08 01:51
484F：→ Amtb09: 佛在世，只要眾生有善根因緣，一首偈就能證阿羅漢了~ 01/08 01:52
485F：→ Amtb09: 天下沒有白吃的午餐 01/08 01:52
486F：→ Amtb09: 佛菩薩會幫助眾生"種善根" "當增上緣" 01/08 01:52
487F：→ CassSunstein: 再者 你接受"佛"是"無師自悟"的其中之一定義內容嗎? 01/08 01:52
488F：→ CassSunstein: 在南傳菩薩道裡 這個定義獲得保持--但在北傳共認的 01/08 01:53
489F：→ Amtb09: 印象中那稱為辟支佛，自己覺悟。 01/08 01:53
490F：→ CassSunstein: 彌陀/藥師淨土思想中 跟著彌陀學佛理而成佛 違背 01/08 01:53
491F：→ Amtb09: 南傳沒有提到佛陀過去遇到其他佛嗎 01/08 01:54
492F：→ Amtb09: 燃燈佛之類的 ? 01/08 01:54
493F：→ CassSunstein: 上述無師自悟的佛理一致性 這很難"圓"得回來啊.... 01/08 01:54
494F：→ CassSunstein: 我看過的淨土行人的回應 是另講一套 而叫眾人忽略 01/08 01:55
495F：→ Amtb09: 我告訴我知道的 01/08 01:55
496F：→ CassSunstein: 無師自悟的這個內容......用這種回應說法解套.... 01/08 01:55
497F：→ Amtb09: 彌勒菩薩現在在哪 ? 01/08 01:56
498F：→ Amtb09: 彌勒菩薩也受過佛陀的教誨 ~ 01/08 01:56
499F：→ CassSunstein: Am網友....你沒有細看南傳菩薩道一書.....書上講了: 01/08 01:56
500F：→ CassSunstein: 授記是一回事...但白旗菩薩從兜率天降生人間名為 01/08 01:57
501F：→ Amtb09: 佛陀稱為妙覺，彌勒菩薩稱為等覺。二者的能力是幾乎一樣的 01/08 01:57
502F：→ CassSunstein: 悉達多時 這位小王子所在的世界是沒有佛法的世界 01/08 01:58
503F：→ Amtb09: 換句話說兜率天的後補佛，智慧等等已經俱足，只差最後因緣 01/08 01:58
504F：→ CassSunstein: 悉達多憑他累積夠的波羅蜜而沒有在另一尊佛的講經下 01/08 01:58
505F：→ Amtb09: 他們要等無佛世，才會下生成佛，所以乍看無師自通。 01/08 01:58
506F：→ CassSunstein: 自行禪修悟道-這是南傳菩薩道寫的~你發覺跟西方淨土 01/08 01:59
507F：→ Amtb09: 你說到重點了~"累積夠的波羅蜜" 01/08 01:59
508F：→ CassSunstein: 的你跟隨阿彌陀佛修行成佛 有何巨大環境差異了嗎? 01/08 01:59
509F：→ Amtb09: 這個就是老師教導的~ 01/08 01:59
510F：→ Amtb09: 到極樂世界不是在那邊成佛，修行到等覺會到十方國土， 01/08 02:00
511F：→ Amtb09: 選擇有緣的地方成佛。 01/08 02:00
512F：→ CassSunstein: 但西方淨土這個環境 就當然是"有佛法存在"的世界啊 01/08 02:00
513F：→ CassSunstein: 你在有佛法存在的世界成佛--你沒發覺牴觸佛的定義? 01/08 02:00
514F：→ Amtb09: 極樂世界的殊勝在於，那邊有彌陀的加持，能化無量身去諸佛 01/08 02:00
515F：→ Amtb09: 國土供養學習佛法，進步很快~ 01/08 02:01
516F：→ Amtb09: 不是在極樂世界成佛~ 01/08 02:01
517F：→ Amtb09: 那邊是一所學校，畢業後當然去其他地方任教阿~ 01/08 02:02
518F：→ CassSunstein: 你的成佛地點說法怎麼跟淨空說的有點小差異了... 01/08 02:02
519F：→ Amtb09: 極樂世界現在是阿彌陀佛，下一尊是觀世音菩薩補位， 01/08 02:02
520F：→ Amtb09: 淨空法師怎說 ? 01/08 02:02
521F：→ CassSunstein: 稍等..我查一下以前網路上看過他說的西方淨土教義 01/08 02:06
522F：→ Amtb09: 我估計你八成是聽錯了 ~ 01/08 02:06
523F：→ Amtb09: XD 01/08 02:06
524F：→ Amtb09: 您先慢查，真有疑問歡迎來信。 01/08 02:12
525F：→ Amtb09: 很高興你終於有興趣願意聽看看淨土是什麼了.. XD 01/08 02:13
526F：→ Amtb09: 真讓我淚流滿面。 01/08 02:13
527F：→ Amtb09: 不過說真的，您真的想瞭解淨土，隔壁版有真正實修的大德， 01/08 02:14
528F：→ Amtb09: 也可以去那邊問，這邊畢竟是南傳為主，談太多也不太合適。 01/08 02:14
529F：→ Amtb09: 感謝您的討論 ~阿彌陀佛 01/08 02:15
531F：→ CassSunstein: 淨空說 你到了西方 "必於此一生"成佛-連轉生都不必 01/08 02:17
532F：→ CassSunstein: ~~~~老天 這個殊勝的西方環境特色 牴觸佛的定義了~ 01/08 02:18
533F：→ Amtb09: 你喔~就說你聽錯了。 01/08 02:18
534F：→ CassSunstein: 我當然也聽過你那個版本--傳達這個版本的淨土宗人 01/08 02:19
535F：→ Amtb09: 極樂世界是無量壽，當然"一生"成佛，但後頭老和尚說啥 ? 01/08 02:19
536F：→ Amtb09: "以進入西方極樂世界就進入這個學校，你在課堂裡面，" 01/08 02:19
537F：→ Amtb09: "進去課堂，離開課堂你就成佛，就畢業了。" 01/08 02:20
538F：→ CassSunstein: 思維比較嚴謹 發現同宗其他人捧西方殊勝 會閃到舌頭 01/08 02:20
539F：→ Amtb09: 這是你連結的影片 ~ 01/08 02:20
540F：→ CassSunstein: 所以"修正"說西方諸佛子們畢業後各自到十方世界成佛 01/08 02:21
541F：→ Amtb09: "離開課堂你就成佛"，不就是我前面說的到十方國土成佛。 01/08 02:21
542F：→ CassSunstein: 但這種宗門內彼此觀點莫衷一是的亂象 我們局外人只 01/08 02:21
543F：→ CassSunstein: 能搖頭以對了...... 01/08 02:21
544F：→ Amtb09: = =" 看一下我的推文好嗎 ? 01/08 02:22
545F：→ Amtb09: 這影片老和尚哪有講錯，是你們會錯義了吧 = =" 01/08 02:22
546F：→ CassSunstein: ?我貼錯了..等我一下 我要貼的是敬空的文章..稍等 01/08 02:23
548F：→ CassSunstein: 是這個~~ 01/08 02:24
549F：→ CassSunstein: 就算在影片中 淨空說離開教室-不是說離開學校(西方) 01/08 02:26
550F：→ Amtb09: = =" 大乘有法身、報身、化身。 01/08 02:26
551F：→ Amtb09: 你講的捨兜率，那是屬於化身。 01/08 02:27
552F：→ Amtb09: 三世諸佛共同一法身。 01/08 02:27
553F：→ Amtb09: 極樂世界裡面也只有阿彌陀佛一尊佛，沒有其他佛。 01/08 02:27
554F：→ CassSunstein: 再加上文章就講得更清楚了--結論:淨空說在西方成佛 01/08 02:28
555F：→ Amtb09: 但如果徹證常極光淨土，那是法性身法性土，一真法界。 01/08 02:28
556F：→ CassSunstein: "三大類的煩惱統統可以在西方極樂世界一生斷盡。 01/08 02:28
557F：→ Amtb09: 極樂世界有四土，從凡夫到法身大士都在同一個環境。 01/08 02:29
558F：→ CassSunstein: 諸位想想，這就是一生必定證得圓教的佛果" 01/08 02:30
559F：→ Amtb09: 妙就妙在這，你說他是凡夫，他又是菩薩，你說他是菩薩， 01/08 02:30
560F：→ Amtb09: 他卻帶著凡夫的業。 01/08 02:30
561F：→ Amtb09: 法性身沒有空間時間了~ 01/08 02:30
562F：→ Amtb09: 你去查察佛學辭典 法身佛是什麼就知道了 01/08 02:31
563F：→ Amtb09: 那如果您要拿化佛的例子來說淨空法師講錯，你也沒錯。 01/08 02:31
564F：→ Amtb09: 確實不會在極樂世界"成佛身" 01/08 02:32
565F：→ Amtb09: 但如果比較老和尚多次講經，他在十幾年前就講過他方成佛了 01/08 02:33
566F：→ Amtb09: 不會不知道的。 01/08 02:33
567F：推 CassSunstein: 所以你未來成佛到底是不是在有佛法的世界成佛啊? 01/08 02:33
568F：→ CassSunstein: 不管幾個土.... 01/08 02:33
569F：→ Amtb09: 法身佛是在極樂世界證常極光。 01/08 02:33
570F：→ Amtb09: 化佛是到有緣的國土示現八相成道。 01/08 02:34
571F：→ CassSunstein: 因為淨宗這種說法四土說法 有點修辭上的犯規了 如同 01/08 02:34
572F：→ CassSunstein: 動物農莊這部諷刺小說寫的:所有動物都是平等的 但 01/08 02:35
573F：→ Amtb09: 淨土之所以超勝一切佛土就在於這四土互相無礙~ 01/08 02:35
574F：→ Amtb09: 這就是彌陀不可思義的大願力~ 01/08 02:35
575F：→ CassSunstein: 有些動物比其他動物更加平等....嗯..這到底算???? 01/08 02:35
576F：→ Amtb09: 所以阿彌陀佛被十方佛讚為光中極尊，佛中之王。 01/08 02:36
577F：→ Amtb09: 從能力上，彌陀四十八願加持，能力幾乎一樣。 01/08 02:36
578F：→ Amtb09: 但是自力的成就還是要提升，差別在這。 01/08 02:37
579F：→ CassSunstein: ok......那麼佛學字典也要統一配合淨宗的法義來修訂 01/08 02:37
580F：→ Amtb09: 就像世界首富給了你一流的環境，但是還是要教你如何成為 01/08 02:38
581F：→ Amtb09: 世界首富的條件 ~ 01/08 02:38
582F：→ Amtb09: 你雖然不是世界首富，但是你享用了世界首富的一切。 01/08 02:38
583F：→ CassSunstein: 佛是無師自悟->改成"化佛"無師自悟vs法佛被教再悟 01/08 02:38
584F：→ Amtb09: 這個譬喻不是很恰當，不過你可以體會看看。 01/08 02:39
585F：→ CassSunstein: --總之 北傳自己大鍋炒-南傳在旁邊看北傳慢慢玩就好 01/08 02:39
586F：→ Amtb09: 化佛是為了度眾生，選擇無佛世出世，自然無師自通。 01/08 02:39
587F：→ Amtb09: 但是化佛之前的等覺菩薩，都還是受過佛陀教育的 01/08 02:40
588F：→ Amtb09: 從資糧上不能說無師自通。 01/08 02:40
589F：→ Amtb09: 先這樣吧 ~很晚了。= =" 01/08 02:41
590F：→ Amtb09: 有問題來信討論好了 ~ 感恩您。 01/08 02:41
592F：→ Amtb09: 這是聖嚴法師的講解，您參考看看吧。 01/08 09:06
593F：→ Amtb09: 自古其實大乘就是這樣解釋，跟老和尚也沒太大關係。 01/08 09:06
594F：→ rabbit1974: cass你就自己不努力去學，什麼都要上來這討答案，收 01/08 10:24
595F：→ rabbit1974: 集到這些片段知識有什麼用?人家要學哪一傳干你什麼事 01/08 10:24
596F：→ rabbit1974: ?你有什麼資格管?佛法內容完全沒概念的人還能在這砲 01/08 10:24
597F：→ rabbit1974: 別人，把你逼到無處可逃時就用跳針人身攻擊那一招斷 01/08 10:24
598F：→ rabbit1974: 尾求生。 01/08 10:24
599F：→ CassSunstein: ↑樓上多多保重~菩薩保佑你~ 01/08 10:44
600F：→ CassSunstein: 01/08 10:44
601F：→ CassSunstein: @Am 01/08 10:44
602F：→ CassSunstein: 善音法師釐清佛的三身說法是後世佛子所撰 此論證見 01/08 10:45
604F：→ Amtb09: 請問這位法師是修學大乘嗎？ 01/08 10:56
605F：→ CassSunstein: 你自顧自講的那套 你殊不知不認同北傳此類異於南傳 01/08 10:56
606F：→ CassSunstein: 觀點的台灣網友 居住在北傳盛行的台灣 哪會沒聽過? 01/08 10:57
607F：→ CassSunstein: 何需你老調重談? 01/08 10:57
608F：→ CassSunstein: 關鍵在你(們北傳那邊)信 但說服不了南傳網友們你的 01/08 10:58
609F：→ CassSunstein: 信念內容是具有普遍說服力的--從你跟yctsai你跟yogi 01/08 10:59
610F：→ CassSunstein: 你跟havriables的對話 早就可知了~~不差這一次~ 01/08 11:00
611F：→ CassSunstein: 你跟amidha的對話 從他的箭頭回覆 可見你也沒說服他 01/08 11:02
612F：→ CassSunstein: 她(比丘尼)當然是修學大乘~~ 01/08 11:04
613F：→ CassSunstein: 究其實 是因為你基於信仰 不肯平實面對你信仰內容中 01/08 11:05
614F：→ Amtb09: 您先冷靜些。 01/08 11:05
615F：→ CassSunstein: 的疏漏--遇到這種時候 你就會跳開ex.要all修解脫道 01/08 11:06
616F：→ CassSunstein: 的眾生也成"佛"--管過頭了 南傳菩薩道可沒這麼過度 01/08 11:07
617F：→ CassSunstein: 反而像我或善音法師這種(你與某些人不認同的學術 01/08 11:07
618F：→ CassSunstein: 背景者）才平實看待資料也檢視自身以往認知 一切依 01/08 11:08
619F：→ CassSunstein: 方法論論證之~ 01/08 11:08
620F：→ CassSunstein: 佛的三身之"假/偽--換言之不宜"就是她那篇文論證的~ 01/08 11:09
621F：→ Amtb09: 我會這樣問，是因為三身概念遍及大乘各宗經典，也算大乘八 01/08 11:10
622F：→ Amtb09: 宗的共識，甚至藏傳，這位法師若學大乘應該不會不知道才是 01/08 11:10
623F：→ Amtb09: 。 01/08 11:10
624F：→ CassSunstein: 你乾脆說這名法師謗法算了--但殊不知 糾正三身說 01/08 11:10
625F：→ CassSunstein: 一身說的觀點 一來更合理 二來沒有違背三法印 01/08 11:11
626F：→ CassSunstein: 所以這就是佛學的價值 破除某些只活在自己世界 以為 01/08 11:12
627F：→ CassSunstein: 異議者"沒看過自家觀點"才會異議 才會來"鬧"的盲見~ 01/08 11:12
628F：→ CassSunstein: 其實從你這陣子的發言 可看出你"很依照""以往權威" 01/08 11:13
629F：→ CassSunstein: 怎麼說你就怎麼信的這種思維--但從善音法師或我或 01/08 11:14
630F：→ CassSunstein: 其他受過訓練的人 會提醒你小心"盲從權威"的疏繆 01/08 11:15
631F：→ CassSunstein: ps.你不是不能講你那套 重點在你不自知的心態:請你 01/08 11:16
632F：→ CassSunstein: 瞭解佛教界還有整整1/3傳的行者 沒有接受北傳獨家衍 01/08 11:17
633F：→ CassSunstein: 生(藏傳接棒更衍生)的迴小向大 西方淨土..etc等內容 01/08 11:18
634F：→ CassSunstein: 你不要活在認為這些"很正常 唯一正確 不可對其異議" 01/08 11:19
635F：→ CassSunstein: 的世界中久了 哎喲不得了 看到有人異議就認為對方鬧 01/08 11:20
636F：→ CassSunstein: 而甚至有思辨的北傳行者學人 對"通說流行"的北傳觀 01/08 11:23
637F：→ CassSunstein: 點 也會基於讓大乘方向減少歪掉的風險 而試著微調某 01/08 11:24
638F：→ CassSunstein: 些經過研究有疑義的部份(印導更是例子)--不過 當然 01/08 11:25
639F：→ CassSunstein: 他們的"(小小)異議"都會受到主流見解的反擊 01/08 11:26
640F：→ CassSunstein: 話說回來 像你採取"總之就跟主流說法一樣"的立場 01/08 11:26
641F：→ CassSunstein: 反而心裡很安全很安慰(從眾心理) 那也祝福你~~ 01/08 11:27
642F：→ CassSunstein: 畢竟我或yctsai或yogi或havriables或amidha絕對同意 01/08 11:28
643F：→ CassSunstein: 在台灣佛教界 淨土宗勢力最大 淨空支派又是其中之大 01/08 11:29
644F：→ CassSunstein: 跟著淨空 心理很踏實-只是是否成功往生 那就沒個準 01/08 11:30
645F：→ CassSunstein: (如yogi說的無法短期親證)就當作你的賭注吧 尊重你~ 01/08 11:31
646F：→ Amtb09: 這些都只是客觀記載於大乘佛經的事實描述，您要說這是迷信 01/08 11:31
647F：→ Amtb09: 權威，我也不知怎回覆了。 01/08 11:31
648F：→ CassSunstein: 我哪是要改變你?你願意當實驗品是你的自由~ 01/08 11:31
649F：→ CassSunstein: 我一再說了(你一再沒聽)我是要釐清你說的不是唯一 01/08 11:32
650F：→ Amtb09: 這其實跟淨土宗也沒啥關係。 01/08 11:32
651F：→ CassSunstein: 真理 而讓在台灣不知佛教界(還有南傳這脈)的網友 01/08 11:32
652F：→ CassSunstein: 在做選擇時 多一些(北傳部份觀點可能有的誤)資訊 01/08 11:33
653F：→ CassSunstein: 讓不想做西方淨土實驗品的網友 選南傳另套解脫且可 01/08 11:34
654F：→ CassSunstein: 藉禪修過程逐步親證的方向------你瞭我交談動機了嗎 01/08 11:34
655F：→ CassSunstein: 你拿"北傳大藏經有收錄喔"-就能當成說服yogi的證明? 01/08 11:36
656F：→ CassSunstein: 請你細思你的論證"方法" 01/08 11:36
657F：→ Amtb09: 我只是作一個事實現况的陳述，您若有其他見解，我也是與以 01/08 11:38
658F：→ Amtb09: 尊重。 01/08 11:38
659F：→ Amtb09: 所以您也不必反應過度了，我推文並沒有說我的見解是絕對 01/08 11:41
660F：→ Amtb09: 正確的。 01/08 11:41
661F：→ CassSunstein: 你瞭解你說的尊重含意嗎--我意思是若你邏輯一致的話 01/08 11:42
662F：→ CassSunstein: 你必須收回先前說我在起爭議在謗法之類的說法 01/08 11:42
663F：→ CassSunstein: 這你能心口如一做得到嗎? 01/08 11:43
664F：→ CassSunstein: 善音法師的反三身說vs主流的三身說 在學術研討會裡 01/08 11:44
665F：→ CassSunstein: 我們遇到不同見解固然交鋒 但可沒1頂大帽子就飛過去 01/08 11:45
666F：→ Amtb09: 而且我們現在討論的範圍是漢傳大乘，並沒有討論南傳喔。您 01/08 11:46
667F：→ Amtb09: 拉yo大進來，有點離題了。 01/08 11:46
668F：→ CassSunstein: 漢傳大乘內容 印導就是早期提出很多研究的異議結論 01/08 11:49
669F：→ CassSunstein: 讓主流佛教界頭痛的前例~ 01/08 11:50
670F：→ CassSunstein: 但因為彌陀太陽神背景說 傷害了你的感情 所以你 01/08 11:51
671F：→ CassSunstein: 做不到你嘴巴說的尊重(漢傳自己人?)~一定要主張他錯 01/08 11:52
672F：→ CassSunstein: 你信根猛烈 情大於理 其實這陣子我已大致觀察出了~~ 01/08 11:53
673F：→ CassSunstein: ps.amidha網友這篇文 恰巧就是回應你"北傳大藏經有 01/08 11:54
674F：→ CassSunstein: 收錄喔"就了事的思維--有收錄也"可能"為假(意思是 01/08 11:55
675F：→ CassSunstein: 不能保證因此就絕對為真)--不然印導 善音法師的異議 01/08 11:55
676F：→ CassSunstein: 連你都可以用同樣學術高度回應了:大藏經有解答囉~~~ 01/08 11:56
677F：→ CassSunstein: 佛有三身~善音法師啊你怎麼連這個都不懂還研究半天? 01/08 11:57
678F：→ CassSunstein: 印順法師啊連你也不懂 敢說三身是佛弟子思念所撰~~~ 01/08 11:58
679F：→ CassSunstein: "因為北傳大藏經裡這個經那個經說的-2位法師搞錯囉" 01/08 12:00
680F：→ Amtb09: 我尊重印順導師的見解，只是我也多方的讀過更多學者的研究 01/08 12:06
681F：→ Amtb09: 印順導師也只是推論，並沒有直接證據，另外太虛大師當年 01/08 12:07
682F：→ Amtb09: 其實也針對過印順導師的觀點提出過異議。 01/08 12:08
683F：→ Amtb09: 綜合來看，學界其實仍然沒有定論。 01/08 12:08
684F：→ Amtb09: 這一方面您可以請教i大，他手邊資料比我還多。 01/08 12:10
685F：→ CassSunstein: 這個"學界事實"我倒是跟你看法一致~ 01/08 12:10
686F：→ CassSunstein: 所以也請你想想"教界對西方淨土觀點不一"的事實 01/08 12:11
687F：→ Amtb09: 其實在印順導師之後，有不少日本學者已經否定太陽神見解了 01/08 12:11
688F：→ Amtb09: 只是華人對於印象，比較多停留在印順導師言論中。 01/08 12:11
689F：→ Amtb09: 尤其是反對淨土的人士~ 01/08 12:12
690F：→ CassSunstein: 但你可能不清楚學界對"否定太陽神的說法的否定" 01/08 12:12
691F：→ Amtb09: 我也讀過印順導師的言論，他並沒有把話說死，但引述者往往 01/08 12:12
692F：→ Amtb09: 拿他的言論來背書，把事情說死，這才是爭端的開始。 01/08 12:12
693F：→ CassSunstein: 所以 學界見解不一 不是可以被你拿來當中繼站 最後 01/08 12:12
694F：→ CassSunstein: 仍然要導向印導的彌陀太陽神背景說(絕對必然)錯云云 01/08 12:13
695F：→ Amtb09: 印順導師承認大乘是佛說，但"彌陀"遍及大半的大乘經典中， 01/08 12:13
696F：→ Amtb09: 尤其在初期大乘經典幾乎都有，這些都應該納入考量。 01/08 12:14
697F：→ CassSunstein: 所以印導至少不是如信根猛烈的你 完全相信彌陀為真~ 01/08 12:14
698F：→ CassSunstein: "沒有把話說死"--可能假/很可能假....OK都也是答案~ 01/08 12:15
699F：→ CassSunstein: 教你一下:印導說大乘(菩薩道)是佛說--但還是要依理 01/08 12:16
700F：→ CassSunstein: 微調~印導何以研究印度佛教史--佛教的逐步梵化啊 01/08 12:16
701F：→ CassSunstein: 大乘是佛說 菩薩道存在~但北傳把太陽神納入要幹嘛? 01/08 12:17
702F：→ CassSunstein: 對啊 大乘是佛說 所以南傳有菩薩道啊 不是嗎? 01/08 12:18
703F：→ Amtb09: 另外學者跟佛門有個很大的區別，學者們有些可能沒念過佛， 01/08 12:18
704F：→ CassSunstein: 但南傳可不奉陪你北傳版本 把太陽神稀哩呼嚕納入~~~ 01/08 12:18
705F：→ Amtb09: 這就像球評跟NBA球員，對於籃球解還是有一定程度的不同。 01/08 12:19
706F：→ CassSunstein: 請你一定要"將不同層次區分清楚"~ 01/08 12:19
707F：→ Amtb09: 所以如果一個人想當球評，那參考學者的研究是沒問題的， 01/08 12:20
708F：→ CassSunstein: 不然你的"辯護心態"跟妙字輩沒分別:活在自家世界 01/08 12:20
709F：→ Amtb09: 但是當你想進入NBA，那球員的經驗就是非常重要的參考了。 01/08 12:20
710F：→ CassSunstein: 完全沒有誠意"交流"只是單方想宣傳 你有幸的是彌陀 01/08 12:21
711F：→ Amtb09: 這就是為什麼我更重視古德實修經驗的原因~ 01/08 12:21
712F：→ CassSunstein: 被北傳認為正法 妙天妙禪蓮生活佛宗派則不是~ 01/08 12:22
713F：→ CassSunstein: 但一個號稱自己信正法 所以思維亂七八糟邏輯也亂的 01/08 12:22
714F：→ CassSunstein: 情況 不是沒有--就發生在你身上 01/08 12:23
715F：→ CassSunstein: 所以 你口稱你看了南傳菩薩道一書但你是講妄語 01/08 12:24
716F：→ CassSunstein: 你好好地看過該書 你自然可以整理出南北傳菩薩道 01/08 12:24
717F：→ CassSunstein: 不同的很多角度 你別再講好笑的"南傳的菩薩道原來也 01/08 12:25
718F：→ Amtb09: 我們現在明明在談大乘，您又拉南傳進來了 ~ ^ ^" 01/08 12:25
719F：→ CassSunstein: 跟北傳內容相同"--見鬼了 你不要自己妄想亂解讀ok? 01/08 12:26
720F：→ CassSunstein: 菩薩道就是大乘~南傳也有大乘啊~ 01/08 12:26
721F：→ Amtb09: 我跟yo討論就講過南傳菩薩道是大乘，並沒有否認，您現在是 01/08 12:27
722F：→ Amtb09: 演哪齣呢 ? 01/08 12:27
723F：→ CassSunstein: 舉你這個妄語例子 是證明你老毛病始終如一 01/08 12:27
724F：→ Amtb09: 我每次很客觀跟你討論，你總是談到一半就人身攻擊~ 01/08 12:28
725F：→ CassSunstein: 你12:25在講哪齣? 01/08 12:28
726F：→ Amtb09: 這其實讓人還挺無奈的~ 01/08 12:28
727F：→ CassSunstein: 因為你的根性就是如此 我講的只是事實啊~ 01/08 12:28
728F：→ CassSunstein: 你12:25跟12:27到底在自我矛盾個啥?你還好吧? 01/08 12:29
729F：→ Amtb09: 剛剛明明就是討論A，你又把話題帶到B..C 01/08 12:29
730F：→ Amtb09: 搞得我都不知道要回應你哪邊了 ~ 01/08 12:30
731F：→ CassSunstein: 你12:25跟12:27到底在自我矛盾個啥?你還好吧? 01/08 12:30
732F：→ Amtb09: 所以我現在要回你大乘 ? 還是彌陀 ? 還是印順導師 ? 01/08 12:31
733F：→ Amtb09: 還是yo大 ? 還是南傳菩薩道 ? 01/08 12:31
734F：→ Amtb09: = =" 阿彌陀佛 01/08 12:31
735F：→ CassSunstein: 你先回答:你12:25跟12:27到底在自我矛盾個啥? 01/08 12:32
736F：→ Amtb09: 我25是在說明我很無奈，27是無奈的回你南傳 01/08 12:32
737F：→ CassSunstein: 這些都是相關的各個例子--證明你老毛病始終沒改 01/08 12:33
738F：→ Amtb09: 該吃飯了 ~ 01/08 12:33
739F：→ Amtb09: 希望你能夠一個主題討論完畢再延伸別的主題。 01/08 12:33
740F：→ CassSunstein: 你還妄語你看了南傳菩薩道一書~ 01/08 12:34
741F：→ Amtb09: 這樣大家討論也比較有意義 ~ 01/08 12:34
742F：→ CassSunstein: 早就討論完畢啦--結論就是你自說自話不是嗎?討論? 01/08 12:34
743F：→ CassSunstein: 你只會跳針還會什麼?看了南傳菩薩道?結果自己腦補~~ 01/08 12:35
744F：→ Amtb09: 書我是看了，但請考慮我並非南傳，很多細節名相，我並沒有 01/08 12:35
745F：→ Amtb09: 很熟，所以我才需要跟yo大一再確認名相定義。 01/08 12:35
746F：→ CassSunstein: 我舉的這些都是證明你老毛病不改 01/08 12:35
747F：→ Amtb09: 您參與討論中，可能不知道~ 01/08 12:35
748F：→ Amtb09: (沒) 01/08 12:36
749F：→ CassSunstein: 南傳菩薩道法義裡 佛與菩薩都是很稀有的 你根本不懂 01/08 12:36
750F：→ CassSunstein: 不只是名相而已 01/08 12:36
751F：→ Amtb09: 我沒說我很懂 = =" 01/08 12:37
752F：→ Amtb09: 我只是陳述大乘的見解，並沒有否定南傳是錯的~ 01/08 12:37
753F：→ CassSunstein: 你以為只在於名相(可以讓你各說各話來圓說南北一樣) 01/08 12:37
754F：→ Amtb09: 您其實真的不用過度解讀 01/08 12:37
755F：→ Amtb09: 你很多時候真的都過度解讀別人的意思了 ~ 01/08 12:38
756F：→ CassSunstein: 若依照南傳 你根本沒有發出成佛的願望 01/08 12:38
757F：→ Amtb09: 就像yo大會提出南傳見解，我也不會認為他有意否定北傳 01/08 12:38
758F：→ Amtb09: 您依南傳來解釋我的陳述，無論肯定否定，我都予以尊重。 01/08 12:39
759F：→ CassSunstein: 我也沒有否定北傳 我只是闡述南傳不認為有西方淨土~ 01/08 12:39
760F：→ Amtb09: 只是也希望您討論可以同等看待別人的解釋 ~ 01/08 12:40
761F：→ Amtb09: 這樣至少大家討論也不致於陷入無意義的爭辯 01/08 12:40
762F：→ Amtb09: 否則我有時候很單純陳述北傳法義，您又啪啦啪啦的說南傳 01/08 12:41
763F：→ CassSunstein: 不過你根本只是滑鼠隨手點點 根本沒細看明昆長老書 01/08 12:41
764F：→ Amtb09: 如何又如何，然後就開始人身攻擊了 01/08 12:41
765F：→ Amtb09: 我也很無奈~ 01/08 12:41
766F：→ CassSunstein: 還敢講原來南傳菩薩道也跟北傳一樣叭啦之類的妄語 01/08 12:42
767F：→ Amtb09: 我不是學南傳的，請別用高標來看我。 01/08 12:42
768F：→ CassSunstein: 因為這就是你表現出來的啊~ 01/08 12:42
769F：→ Amtb09: 如果你覺得我講錯，我感謝你的指證，跟您說聲抱歉。謝謝您 01/08 12:43
770F：→ CassSunstein: 不必專學南傳 有正常中文閱讀能力(但不要被盲信遮眼 01/08 12:43
771F：→ Amtb09: 那是我中文閱讀能力差，很抱歉。我學歷不高 程度不夠~ 01/08 12:44
772F：→ CassSunstein: )就不會看不出明昆長老寫那麼明的內容-跟北傳的差異 01/08 12:44
773F：→ Amtb09: 那我就暫先不討論南傳相關議題了 ~ 感恩您 01/08 12:44
774F：→ CassSunstein: 可多了-哪裡要"更深入"的談大善心/大悲心等等名相? 01/08 12:45
775F：→ CassSunstein: 你連在表面就已經不同的地方都沒發現--因你根本沒看 01/08 12:45
776F：→ CassSunstein: 內容 而隨口亂講--反正這是你的老毛病了 01/08 12:45
777F：→ Amtb09: 是的~ 敝人有眼無珠，有頭無腦。真的很抱歉 ~ 01/08 12:46
778F：→ Amtb09: 讓您跟智商低弱的我討論，真的辛苦您了~ 01/08 12:46
779F：→ CassSunstein: 只活在自家世界 自彈自唱~ 01/08 12:46
780F：→ Amtb09: 那我就暫且退下了 ~感恩大善知識提點。 01/08 12:47
781F：→ CassSunstein: 你根本不重要~我是要讓其他網友知道你說的不是唯一 01/08 12:47
782F：→ CassSunstein: 你自當實驗品的結局 amidha這篇文早說了 你好自為之 01/08 12:48
783F：→ CassSunstein: 不要像馬英九以往不情願地檢討自己一樣--心口不一 01/08 12:51
784F：→ CassSunstein: 心口不一的假自省結果?就是馬現在那樣子~故請勿妄語 01/08 12:54
785F：→ rabbit1974: 空殼。空殼。空殼。滾去政治版 01/08 13:49
786F：→ yogi: 沒follow討論，但略讀了一下突然發現我好像講了很多我沒印象 01/08 13:58
787F：→ yogi: 或非我原意的話XD yogi還沒死尚且如此，況乎已入滅兩千年的 01/08 13:58
788F：→ yogi: 佛陀.... 01/08 13:58
789F：→ Amtb09: 是指我嗎？如果有出入可指正喔。 01/08 14:01
790F：→ Amtb09: 不過C大提出的糾正也是正確的，先前跟yo大您討論時， 01/08 17:50
791F：→ Amtb09: 說南北傳對於菩薩道的一些法義是相同的，這話確實下的早了 01/08 17:51
792F：→ Amtb09: 其實應該更嚴謹的從名相細節(梵文..等)去對照比對定義， 01/08 17:52
793F：→ Amtb09: 這樣或許會更客觀些，也不會惹來非議，這點跟大家抱歉。 01/08 17:52
794F：→ Amtb09: 另外善音法師的論文，我剛剛找到全文讀過了，雖然不少是 01/08 17:55
795F：→ Amtb09: 參考印順導師的資料，不過我也尊重他的見解。 01/08 17:55
796F：→ Amtb09: 至於大乘一些經典所談的，是實際存在或者只是一種理想化， 01/08 17:59
797F：→ Amtb09: 我仍然堅持我的作法，親身實證才知道真偽。 01/08 18:00
798F：→ Amtb09: 上帝粒子的存在與否，也是要靠強子對撞機測試出來才知道 ~ 01/08 18:01
799F：→ Amtb09: 西方淨土有沒有，真正去念過佛才會知道。 01/08 18:02
800F：→ amidha: Am大其實可以一邊念佛，一邊觀照念佛的聲塵或法塵。 01/08 18:03
801F：→ Amtb09: 畢竟這才是佛經上所記載的實證方法 ~ 01/08 18:03
802F：→ Amtb09: 確實念佛的關鍵竅門就是印光大師說的 :攝耳諦聽。 01/08 18:04
803F：→ amidha: 這樣就不是念佛入定，而是念佛觀照─念佛兼修心受念處！ 01/08 18:04
804F：→ Amtb09: 念佛當中有定功，但是念佛並不強調定境，那就變成禪宗了～ 01/08 18:06
805F：→ Amtb09: 所以有很多細節處要透過學習才知道。 01/08 18:07
806F：→ amidha: 所以一邊念佛，一邊也修了四念處的方法。 01/08 18:07
807F：→ Amtb09: 念佛可以修四念處，您這種說法，恐怕有人又會反對了。^ ^" 01/08 18:34
808F：→ yogi: 異議あり! 念佛是念佛 四念處是四念處 念佛並無含攝四念處 01/08 19:08
809F：→ amidha: 四念處總括來說就是觀五蘊六處，只是以身受心法來逐步深入 01/08 21:16
810F：→ amidha: 初學容易的觀法是觀身體自然的作息，因為不用作意起念， 01/08 21:17
811F：→ amidha: 所以觀自然身受是最容易的。但既然Am大要念佛，那就隨順 01/08 21:19
812F：→ amidha: 觀照念佛的固定心音的法塵，這應該可以算是受念處或心念處 01/08 21:22
813F：→ amidha: ，觀「阿彌陀佛」的四字起伏，如同觀呼吸出入起伏。 01/08 21:24
814F：→ Amtb09: a大可上網查【印光大師十念法】，幫忙分析此方法是否與四 01/08 22:16
815F：→ Amtb09: 念處有關。 01/08 22:16
816F：推 jksen: 這跟發現希格斯玻色子很難比吧...實證結果是很主觀的，同樣 01/09 23:31
817F：→ jksen: 方法有人感覺很好有人不好有人沒感覺，這也不是少見的事。 01/09 23:33