※ 引述《d8888 (Don)》之銘言： : ※ 引述《yctsai (四聖諦之集與滅)》之銘言： : : 呵 嘆氣~ 我是不知道 你卡在哪裡 長老舉了很多篇經文比對 也從 律藏 比對 : : 告訴你 "四大之說" 是部派的學人 揉雜外道見解 "在佛滅後" 增加進去 : : 佛陀時代 正確的解答 "色 是 六根 六境" : : 長老也有舉 佛陀說 "色 是 六根、六境" 的經文 為證 : : "色是 六根 六境 不是 四大 " 已經是 顯正 且 破邪 : 甚麼是正確解答，要經文當作證據。法師個人自己說的不算終極證據 : 法師說的經文都不能證明與「色為四大造」矛盾 隨佛長老提的證據經文其實蠻多的，每期的正法之光雜誌還有更多內容， 那換個角度吧! 就如您說，色是四大所造，那請問大德 四大 又是什麼所造 ? : 打比方：法師自己舉出「十八界不包含四大」想依此推論四大非佛說。但實際上這根本不 : 矛盾：我可以說「十八界包含六根，而六根又為四大所造」。這就完美融合起來了。 : 「十八界不包含四大，所以四大非原始佛說」這邏輯的問題，我舉個反例就好：佛說的十 : 八界，裡面也沒包含「母親」。根據法師和您的邏輯，是不是可以說您活生生的色蘊不是 : 您媽生出來的？我是不是可以說佛經中釋迦牟尼佛被母親生出來的一切記載，都是部派新 : 增？因為原始佛說的十八界裡面，也沒提到以媽媽為助緣之一，出生小孩的色蘊這件事。 十八界 與 四界(四大) 是 界相應 的 範疇，界相應 佛陀沒講 四界 1. 看看佛陀 講 界相應 的經文： 「云何緣種種界生種種觸？緣種種觸生種種受？緣種種受生種種愛？ 謂緣眼界生眼觸，非緣眼觸生眼界，但緣眼界生眼觸；」 佛陀講出正確的禪觀是 "緣眼界生眼觸"，完全不是您堅持的觀察四界! (觀察四大所造) 2. 此外，隨佛長老也舉出兩派傳承的矛盾： 「四界」的經說傳誦，只見於《相應部》，卻不見於《相應阿含》， 這是傳誦《相應阿含》的阿難系僧團遺漏了呢？ 或者，真的是傳誦《相應部》的分別說部做的增新呢？ (註：相應阿含 即 雜阿含) : 其他譬如「四念處不包含四大，所以四大非原始佛說」也是一樣的問題。固然四念處的相 : 關經文，沒明確提到四大。但經文有提到「依食集起，而身集起」，您日常生活中色蘊吃 : 的食物是甚麼做的？請問這段經文能夠明確排除色蘊吃的食物不是四大造的嗎？ (恕刪) 「依食集起，而身集起」 佛陀講的這個食，隨佛長老依經教導，這個食是指 "四食" 即 "粗摶食、細觸食、意思食、識食" 這個 身 是指 "六受身、六想身、六思身、六識身" 其實整句法語仍是在譬喻 六根與六境的因緣法 所以還是跟 四大 無關 再次強調 佛陀講的禪觀是觀 "緣眼界生眼觸" : 經文用以反駁「色為四大造」的推論過程，都有很嚴重的邏輯謬誤。那些經文根本不能否 : 定「色為四大造」，若能，請您明確舉出是哪一句經文。不要只會丟一堆文章，那樣等於 : 沒有舉證。 : : 您還一直要我舉 佛陀說 色不是四大 的經文 這是多餘的 : Hello，您有聽過「依經」嗎？ : 佛教徒討論何者是佛說，何者非佛說竟然不用探討經文 : 您確認你信的是正信佛教嗎？ 我一直是依經的，但是不盲從 部派的竄改增新 與 外道見解 : : 若您要堅持 四大 我也沒辦法，就不浪費您的時間，我不想說服你。 : 說實在末學也不想說服您 : 莊圓師傅跳佛舞，一樣也有堅定不移的信徒 : 我想也有人想把他們拉出來，但他們還是堅定不移 : 於大乘法中只能說那可能是過去世業緣如此，我也不能改變甚麼 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 小心! 這是外道宿命論 : 也許您過去世於某人有大因緣，某人跳進火裡可能您也會跳進火裡 : 這我無法改變甚麼 建議您可以聽聽隨佛長老開示 宿命因緣業報 與 因果業報 的不同 : 但我可以告訴其他學人：您說的「色為四大造，非佛說」根本沒有經典證據支持 : 避免他人被您惡見汙染 您怎麼不反過來想想 也許是您仍在宣傳 部派竄改增新的外道見 --

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