※ 引述《d8888 (Don)》之銘言： : ※ 引述《yctsai (四聖諦之集與滅)》之銘言： : : 您認為順世外道錯在認為四大所成就的色蘊就是「我」，這的確是外道錯的第一個層次， : : 但是外道錯的第二個層次是沒有體會 "四大" 也是緣生，認為有 "個別存在" 的四大， : : 這還是 分別的 "我見"，不知道您有沒有體會到這個層次 ? (您莫生氣~ 我沒惡意) : 四大極微是否屬於深層我見可以討論 : 但末學現在更在意的是「佛法納入四大是否就等於外道法」的問題 : 根據末學所引經典，主張唯物論的外道錯是錯在斷滅見，撥無因果、執著現在世是我的惡 : 見。所以佛法即使承認四大，也不必然等於外道，因為佛法可以承認四大卻沒有對四大生 : 起的我見或斷滅見。所以「佛法承認四大，就同於外道主張」命題為偽，你說的就不成立 : ，我所關心的是這個。 長老已經舉證且講明，四大所造不是佛陀所說，至於您接不接受，我也使不上力。 : : 在我回應您的第一篇文章，"關於禪觀的經說增新與篡改 (回d8888)"， : : 隨佛長老有完整的討論，四大並不是佛陀所講，是部派自己編的， : 隨佛長老無法提出經文等級的證據，他所引的經文都無法證明與「色為四大造」矛盾 : 所以用來否定「色為四大造」的依據只有自己想法 : 而法師的想法牴觸南北傳「色為四大造」的佛經，所以無效 : 當然也有可能是您讀錯了 : : 釋迦佛陀教導的界，主要是指六根、六境緣生六識之六觸入處的「十八界」 : : ，無關於印度順世派宣說的「四大──地、水、火、風」。 : 經文說十八界中的「色」為四大為緣所造，所以四大與十八界有關 : 而大德無法舉出經文等級的證據，證明南北傳共有的「色為四大造」經文非佛說 : 法師個人或您個人自己說的不算，與經文牴觸全部無效 : : d8888大德，您舉例 "觀察眼根以四大為緣所造"， : : 不知道您有沒有想過，在現實禪修操作上， : : 人是要怎樣 "用自己的眼根來觀察自己的眼根如何組成" 呢 ? : : 還是您的舉例 只能用 "假想" 的去觀想呢? : 即使假想觀仍然可以伏除貪欲 : 您修白骨觀一定要把自己的骨頭挖出來看嗎？ 佛陀主要以 因緣觀 教人見法正覺，呼吸就是生命的實相，不用假想。 推銷調伏用的白骨觀，這也是部派的傑作，不過這已離題。 : : d8888 您莫生氣喔 我不知道回您的兩篇，您是不是都有細細讀過，兩篇其實都很重要。 : 全部讀過了三遍 : 但推論牴觸經文，寫再多都是無效 : : 3744 9/01 yctsai □ [法語] 關於禪觀的經說增新與篡改 (回d8888) : : 3745 2 9/01 yctsai □ [法語] 探討四大種的訛見 (回d8888與諸君) : : 在第一篇文章，"關於禪觀的經說增新與篡改"，隨佛長老講解的次第如下： : : 6-1-1. 六師外道的「異說」 : : 6-1-2. 關於「四界」之增新經說 : : 6-1-3. 探討律藏的記載 : : 6-1-4. 兩部聖典共傳的『界相應』 : : 6-1-5. 佛說十二處為一切法佛陀教說的特質，不在提倡一般人 : : 無法即身現觀現見的理論或境界，而是重在即 : : 實際的現實人生、現前身心的活動，可以觀察、發現、驗證的事實。 : : 隨佛長老從 "經" 與 "律"，都有舉出證據，並點出部派的竄改。 : 長老舉出的經文，無法證明與「色為四大造」矛盾 : 他的推論牴觸經文，本身又無更高的經文支持，所以無效 部派傳承的經文與經文之間，被竄改的互相矛盾，法師只是點出矛盾之處， 6-1-2. 關於「四界」之增新經說 6-1-3. 探討律藏的記載 6-1-4. 兩部聖典共傳的『界相應』 這三節 其實法師也說得很詳細了，您承不承認是你個人自由。 : : 並且指出 六根、六境緣生六識的十八界，才是《相應阿含》與《相應部》在『界相應』 : : 的共說，絕不是「四大──地、水、火、風」。 : : ---- : : 禮敬 釋迦佛陀 阿羅漢 正等正覺者 (三稱) : 那您有相信佛陀說的南北傳聖典嗎？ 信仰佛陀 跟 盲從部派傳承 是兩回事 ! --

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