※ 引述《yctsai (四聖諦之集與滅)》之銘言： : 您認為順世外道錯在認為四大所成就的色蘊就是「我」，這的確是外道錯的第一個層次， : 但是外道錯的第二個層次是沒有體會 "四大" 也是緣生，認為有 "個別存在" 的四大， : 這還是 分別的 "我見"，不知道您有沒有體會到這個層次 ? (您莫生氣~ 我沒惡意) 四大極微是否屬於深層我見可以討論 但末學現在更在意的是「佛法納入四大是否就等於外道法」的問題 根據末學所引經典，主張唯物論的外道錯是錯在斷滅見，撥無因果、執著現在世是我的惡 見。所以佛法即使承認四大，也不必然等於外道，因為佛法可以承認四大卻沒有對四大生 起的我見或斷滅見。所以「佛法承認四大，就同於外道主張」命題為偽，你說的就不成立 ，我所關心的是這個。 : : 2. 承上，認為以四大為緣而有色蘊，不同於阿耆多‧翅舍欽婆羅的主張。所以不能看到 : : 「以四大為緣而有色蘊」就以為是套入了外道的主張 : : 承 1.佛法雖然承許四大為緣有色蘊，但主張仍然跟阿耆多‧翅舍欽婆羅不同 : : 我立論是： : : 阿耆多‧翅舍欽婆羅：四大就是一切法的根本原因 + 斷見 + 我見。無罪無福 : : 佛法中主張四大為緣而有色蘊：四大是色蘊的助緣（之一） + 無斷見 + 無我見。承認識 : : 等其他五蘊的因緣，有罪有福有輪迴有善惡 : : 所以就我認知來說，外道是把四大的重要性過分放大，認為四大是一切的根本原因。佛法 : : 是如實徹見緣起，主張四大只是許多因緣之一。外道有斷見和我見，認為四後塵歸塵土歸 : : 土，現在世的色蘊真實是我，佛法徹見無我，承認四大為緣有色蘊但不執著色蘊真實是我 : : 所以即是都承認四大，也不代表佛法混入的外道法。所以您引文章類似「外道講四大， : : 佛法也講四大，所以佛法混雜.....」以及依此而起的立論，個人以為都不可靠。 : 在我回應您的第一篇文章，"關於禪觀的經說增新與篡改 (回d8888)"， : 隨佛長老有完整的討論，四大並不是佛陀所講，是部派自己編的， 隨佛長老無法提出經文等級的證據，他所引的經文都無法證明與「色為四大造」矛盾 所以用來否定「色為四大造」的依據只有自己想法 而法師的想法牴觸南北傳「色為四大造」的佛經，所以無效 當然也有可能是您讀錯了 : 釋迦佛陀教導的界，主要是指六根、六境緣生六識之六觸入處的「十八界」 : ，無關於印度順世派宣說的「四大──地、水、火、風」。 經文說十八界中的「色」為四大為緣所造，所以四大與十八界有關 而大德無法舉出經文等級的證據，證明南北傳共有的「色為四大造」經文非佛說 法師個人或您個人自己說的不算，與經文牴觸全部無效 : : 3. 「以四大為緣有色」和觀察十八界為因緣有，必須滅十八界貪愛根本不矛盾 : : 舉例：觀察眼根以四大為緣所造，所以眼根是因緣有的緣起法，是苦、空、無常、無我。 : : 聖弟子應該滅除眼根的喜貪，使眼根清涼、寂靜、永沒 : : 「以四大為緣」和觀察十八界貪愛不但不矛盾，前者還能輔助後者。所以不能以佛在這個 : : 地方說要滅十八界貪，十八界為因緣有，一會又說色為四大造就說兩者矛盾。個人以為只 : : 要不落入「四大為一切法根本因」的見解，就不同於唯物論外道見。 : d8888大德，您舉例 "觀察眼根以四大為緣所造"， : 不知道您有沒有想過，在現實禪修操作上， : 人是要怎樣 "用自己的眼根來觀察自己的眼根如何組成" 呢 ? : 還是您的舉例 只能用 "假想" 的去觀想呢? 即使假想觀仍然可以伏除貪欲 您修白骨觀一定要把自己的骨頭挖出來看嗎？ : : 4. 最重要的，經呢？ : : 您引的通篇都只是論，我看不到有更高的證據，可以推翻我所引南北傳經典都有說色為四 : : 大造的論點。論寫得再長都只是論，跟眾多經典同時抵觸，那就是論寫錯。我未見您引出 : : 比「南北傳同時都有的經文」還要高的證據。 : d8888 您莫生氣喔 我不知道回您的兩篇，您是不是都有細細讀過，兩篇其實都很重要。 全部讀過了三遍 但推論牴觸經文，寫再多都是無效 : 3744 9/01 yctsai □ [法語] 關於禪觀的經說增新與篡改 (回d8888) : 3745 2 9/01 yctsai □ [法語] 探討四大種的訛見 (回d8888與諸君) : 在第一篇文章，"關於禪觀的經說增新與篡改"，隨佛長老講解的次第如下： : 6-1-1. 六師外道的「異說」 : 6-1-2. 關於「四界」之增新經說 : 6-1-3. 探討律藏的記載 : 6-1-4. 兩部聖典共傳的『界相應』 : 6-1-5. 佛說十二處為一切法佛陀教說的特質，不在提倡一般人 : 無法即身現觀現見的理論或境界，而是重在即 : 實際的現實人生、現前身心的活動，可以觀察、發現、驗證的事實。 : 隨佛長老從 "經" 與 "律"，都有舉出證據，並點出部派的竄改。 長老舉出的經文，無法證明與「色為四大造」矛盾 他的推論牴觸經文，本身又無更高的經文支持，所以無效 : 並且指出 六根、六境緣生六識的十八界，才是《相應阿含》與《相應部》在『界相應』 : 的共說，絕不是「四大──地、水、火、風」。 : ---- : 禮敬 釋迦佛陀 阿羅漢 正等正覺者 (三稱) 那您有相信佛陀說的南北傳聖典嗎？ --

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