※ 引述《d8888 (Don)》之銘言： : ※ 引述《yctsai (四聖諦之集與滅)》之銘言： : : 法友， 無明緣行 (行為我見) 放在第一位，來講因緣 : : 並不是外道見，佛陀有這樣說， : : 從 六入處 緣起 也是 佛陀 所說，兩者也沒有衝突， : : 佛陀在原始聖典中，有分不同的應用與層次，去解釋因緣法。 : : 問題在於 如實觀(佛陀) 與 按照 理論觀(外道見)， : : 色 不是 四大 緣起， 一本原始聖典 擺在桌上，難道是 "四大" 緣起嗎 ? : 若沒有紙張，會有原始聖典嗎？ 有紙張就會有 原始聖典 擺在那裏嗎 : 紙張難道不是物質（四大）做的？ 紙張 是 人 做的 此外， 還要提一次 根據 雜阿含 296 經 多聞聖弟子於此因緣法、緣生法正知善見，不求前際，言：『我過去世若有、若無？我過 去世何等類？我過去世何如？』不求後際：『我於當來世為有、為無？云何類？何如？』 內不猶豫：『此是何等？云何有此為前？誰終當云何之？此眾生從何來？於此沒當何之？ 』 因緣法 緣生法 是在 "當下" 去觀的 : 當然原始聖典能放在桌上，必須要有佛陀說法、聖弟子流傳、佛弟子印刷...諸多因素。 : 但不能否認物質的存在是原始盛典能放在桌上的必要條件。所以說「若沒有紙張，則沒有 : 原始聖典放在桌上」「以紙張為緣，有原始聖典出現在桌上」並無錯謬。若說「原始聖典 : 出現在桌上，全部都是紙張的功勞」那才錯謬。 : 同理，大乘稻桿經說的是以四大為緣而能有諸法出現，但沒有否定四大以外其他因、緣的 佛陀就沒說 諸法以四大為緣 : 存在。不同於主張四大是一切法根本因的外道唯物論，所以大乘稻桿經正確，外道唯物論 : 錯謬。把「四大為（助）緣」的大乘了義正法跟「一切都是四大的功勞」外道唯物論搞混 : 的妳，更是大錯特錯。 : : 佛陀講的緣起法，講的是 當下 的種種緣的 緣起 : : 色陰(蘊) 如： 眼 耳 鼻 舌 身 意， 也不是 "四大" 緣起， : : 答案是 正如您所提的，佛陀講的是 緣"無明"，....，一直到 緣 "生" : : 無明的人，又從輪迴攀緣出生，長出 眼睛 耳朵 鼻子 嘴巴 ...，世間又展開了 : : 在下的眼球 緣起於 在下的無明 貪愛 .... : 若沒有四大為緣，您光憑無明能憑空蹦出眼球嗎？ : 那您怎麼沒有多蹦幾顆方便讀經呢？ : 最後再重複，「以四大為緣而有諸法」符合原始佛說十二因緣的「名色緣六入」 : 不然你告訴我「名色緣六入」的「色」是不是物質，有沒有四大？ : 告訴我「名色緣六入」的「色」是不是物質，有沒有四大？ : 告訴我「名色緣六入」的「色」是不是物質，有沒有四大？ : 告訴我「名色緣六入」的「色」是不是物質，有沒有四大？ 名色的色，是指色法，包含六根、法境除外的五境 有沒有 四大 很難說， 要看因緣... 太陽是不是物質，其中有沒有水 ? : : 要討論這句法語的話，要整個來談， : : "無明緣行 行緣識 識緣名色 名色緣六入 ..." : : 在雜阿含288經 與 南傳 相應部12相應67經， : : 還提到 "識緣名色 、 名色緣識" 的概念 : : 你若套用 四大緣起 那套， 您會卡住說不通 : : 佛陀本來就沒有用 四大 稱呼 物質 : : 佛陀感嘆 世間人 盲目 而不自知 : : 如 雜阿含 38 經 : : （三八） : : 如是我聞： : : 一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 : : 爾時，世尊告諸比丘：「世人為卑下業，種種求財活命，而得巨富，世人皆知。如世人之 : : 所知，我亦如是說。所以者何？莫令我異於世人。 : : 「諸比丘！譬如一器，有一處人，名為揵茨，有名鉢，有名匕匕羅，有名遮留，有名毘悉 : : 多，有名婆闍那，有名薩牢。如彼所知，我亦如是說。所以者何？莫令我異於世人故。如 : : 是，比丘！有世間法，我自知自覺，為人分別演說顯示，知見而說，世間盲無目者不知不 : : 見；世間盲無目者不知不見，我其如之何！ : : 「比丘！云何世間世間法，我自知自覺，乃至不知不見？色無常、苦、變易法，是為世間 : : 世間法；受、想、行、識，無常、苦、變易法，是世間世間法。比丘！是名世間世間法， : : 我自知自見，乃至盲無目者不知不見，其如之何！」 : : 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。 -- 如是我聞： 一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。 爾時，世尊告諸比丘：「譬如世間所作，皆依於地而得建立， 如是一切善法，皆依內六入處而得建立。」 雜阿含901經 --

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