諸多大大說得好, 佛陀並沒有否定這個器世間的存在, 否則何必有"名色"這個稱謂? 所謂名者,泛指受想行識等一切精神活動, 而色者, 即是四大以及四大所造, 也就是地 水火風等一切物理量. 佛也在經上屢用名色來代表人, 這表示人之構成也是無法脫離四 大的元素, 只是還必須要有能迴旋的"空"間與能造作攀緣的"識"這個一樣重要的元素才能 形成. 再者,要知道四大並非那個學派那個團體的專利, 只是當時社會用來理解世間組成的 基本語言.就跟這個時代的原子分子, 物質三相,乃至流動性, 溫度, 硬度, 濕度相類似. 以下是簡單的類比: 地 ==> 固態 ==> 堅硬性,顆粒性 水 ==> 液態 ==> 濕性,流質性 火 ==> 電漿態,等離子體態 ==> 暖度,熱性 風 ==> 氣態 ==> 流動性, 擴散性 古時沒有現代科學這麼多專有名詞可以運用, 當然就用當時大家都懂的四大乃至六大 來解釋一些現象與原理. 如果用這些名詞就是外道法, 那顯然是缺乏基本邏輯觀念. 比如 有很多成語都是從佛教來的, 如萬劫不復等等, 難道用這些成語的人都是佛教徒? 同樣的 , 如果阿含尼柯耶也用, 那麼就是外道法? 請見下例: 中阿含經13經說: "云何六處法我所自知、自覺為汝說？謂：眼處，耳、鼻、舌、身、 意處，是謂：六處法我所自知、自覺為汝說也。云何六界法我所自知、自覺為汝說？謂： 地界，水、火、風、空、識界，是謂：六界法我所自知、自覺為汝說也。 　　以六界合 故，便生母胎，因六界便有六處，因六處便有更樂，因更樂便有覺。" 南傳增支部3集62經也說: "『這些是六界』：這是我所教導的法，不被沙門、婆羅門的智者折伏、污染、責備、叱 責。當它被像這樣說時，這是緣於什麼而說呢？比丘們！有這六界：地界、水界、火界、 風界、虛空界、識界，比丘們！『這些是六界』：這是我所教導的法，不被沙門、婆羅門 的智者折伏、污染、責備、叱責。當它被像這樣說時，這是緣於此而說。 ........比丘 們！取著六界後而有胎的下生[入子宮]；以入胎而有名色；以名色為緣而有六處；以六處 為緣而有觸；以觸為緣而有受，比丘們！對能感受者，我告知：『這是苦。』我告知：『 這是苦集。』我告知：『這是苦滅。』我告知：『這是導向苦滅道跡。』" 這兩部經其實是同本, 只是南傳後來集結時有所更動, 是說明佛並未否認器世間的元 素是人類生命組成的要素.只是它們的本質是"空",是"無自性","非我","非我所". (值得 注意的是: 裡面有名色與胎生的連結, 可見分位緣起的十二因緣說還是有經證的) 另外, 雜阿含252經也說: "優波先那語舍利弗言： 　　「若當有言：『我眼是我、我所；耳、鼻、舌、身、意，耳 、鼻、舌、身、意是我、我所；色、聲、香、味、觸、法，色、聲、香、味、觸、法是我 、我所；地界，地界是我、我所；水、火、風、空、識界，水、火、風、空、識界是我、 我所；色陰，色陰是我、我所；受、想、行、識陰，受、想、行、識陰是我、我所。』者 ，面色諸根應有變異。我今不爾，眼非我、我所，……乃至識陰非我、我所，是故面色， 諸根無有變異。」 " 這表示印度當時的社會, 普遍以六界來認知精神與物質, 殆無異議,只是此經特地點 出: 雖以六大形式出生, 只要識能不"住", 便可以擺脫四大遭受外力殘害的苦境, 因此, 此色身明顯非我, 非我所, 有色身是現實, 佛陀沒有否定, 但你可以用佛法親證無我, 擺脫色蘊的糾纏, 斷集離苦, 修道證滅. 以上三部所謂較原始的經說都有六界假合成色身的痕跡, 我們可以說它們都是外道法 嗎? 答案顯而易見! ===================================== 另外, 關於因緣和合與相依緣起的問題: 請見稻竿經: "。應云何觀外因緣法緣相應義。謂六界和合故 。以何六界和合。所謂地水火風空時界等和合。外因緣法而得生起。應如是觀外因緣 法緣相應義。地界者。能持於種。水界者。潤漬於種。火界者。能暖於種。風界者。 動搖於種。空界者。不障於種。時則能變種子。若無此眾緣。種則不能而生於芽。" 和合絕對不是簡單的A+B = C, 事實上, 當C出現後, A以及B早就變成A', 與B', 要知道任何一切事物都無自性, 它們都在不斷的改變中, 這就類似隨佛法師所說的"影響 中",我們從此經不也看到如此嗎? 能影響種子成果實的種種因緣哪裡是可以簡單的用A+B+ C+D....= Z 來表示的, 一般都是極其複雜的物理以及化學變化, 比如經中所言:要適 當的水分, 合適的溫度, 空氣的流通, 等等,這與隨佛法師舉的烤奶油麵包乃至荷包蛋的 例子看不出來有何差別. 再者, "共生"這名詞要看怎麼理解, 如果是因緣而生的共生當然沒問題, 比如公司 是由老闆及員工, 資金, 產業....組成, 國家是由土地,人民,政府,主權組成. 毫無疑問, 這裡面的每一個成分都在互相影響的相依狀態, 只要有成分有狀況, 都多少會影響到整體 以及其它成員. 但是, 雖名為共生, 但每個成份根本就不可能保持一個沒共生出某東西前 的一個不變的本質, 只是假名為共生而已. 因此, 因緣和合的假名共生態與相依狀態, 並 不違反緣起中道義. 但如果是無因的共生, 也就是因中有果的事物與因中無果的事物無因 聯立而生, 那就是中觀學派極力破斥的邪見, 是故龍樹中觀根本誦云: 諸法不自生, 亦不從他生, 不共不無因, 是故知無生. 隨佛法師說大乘以及分別說部等部派的因緣觀是共生, 看來不太像是後者, 鄙人覺得 部派與大乘沒啥明顯過失. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.196.203 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1438351744.A.F2C.html 南傳的增支部不同於北傳,幾乎沒有大乘味. 而且,很多經文是在第二三次集結時從 中阿含長阿含移轉而來. 你可否看看雜阿含306經南傳有沒有? 答案是沒有~~但中道僧團很愛它. 你還可以看看: 北傳:雜阿含1032經, 中阿含28經, 增壹阿含51品8經 南傳:中部143經..... 還有 相應部25相應9經/地界經(入相應/蘊篇/如來記說)(莊春江譯) 　　起源於舍衛城。 　　「比丘們！地界是無常的、變易、變異；水界……火界……風界……虛空界……識界 是無常的、變易、變異。 　　比丘們！凡這樣信與勝解這些法者，這被稱為已進入正性決定、已進入善士地、超越 凡夫地的隨信行者，……（中略）以正覺為彼岸的入流者。」 同源處還有北傳:雜阿含892經. 太多啦~~~~總之你要強拗大乘稻竿經是外道是完全沒有說服力的~~ ※ 編輯: ilvepce (111.251.199.235), 07/31/2015 23:10:45 哦~~不止他耶~~ 請看 http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E7%A0%94%E8%A8%8E_%E6%84%8F%E6%A0%B9%E9%9D%9E%E8%89%B2 另外還有那一篇趕快舉一舉,貌似找不到~~ ※ 編輯: ilvepce (111.251.199.235), 07/31/2015 23:20:30 是孤經嗎? 不就是雜阿含892~~~ ※ 編輯: ilvepce (111.251.199.235), 07/31/2015 23:22:02 是凹不下去了吧~~ 你再搞下去,阿含經大概也可以丟了~~依你的標準~~ ※ 編輯: ilvepce (111.251.199.235), 07/31/2015 23:25:57 有激動嗎? 呵呵~~ 我也學你~~又不是只有雜阿含306, 還有多其它阿含經可以證明六界是佛說. ※ 編輯: ilvepce (111.251.199.235), 07/31/2015 23:28:47 你沒看到雜阿含892最後一段: "如內六入處，如是，外六入處、六識身、六觸身、六受身、六想身、六思身、六愛身、 六界身、 五陰亦如上說。 " 相應部只是把他們拆成很多小經, 其中一部叫地界經. 晚安! ※ 編輯: ilvepce (111.251.199.235), 07/31/2015 23:34:36 呵呵~~這是莊春江師兄的分類，你這是在否定他的結論哦~~ 你沒看相應部分成 眼經.....地界經.....剛好是十個部分，而且主體內容都一樣 北傳雜阿含為了省事， 自然用了"依此類推"的方法.既然南北相應都有類似內容。 不是你用"顯然添加"就可以自圓其說的. 更何況還有其它數十處阿含或尼柯耶有論 述到相關內容, 這個內容之"重"不是你可以避而就為"輕"的. 閣下反大乘之心，路人皆知, 已經到了看到影子就打的地步,然對於"自家"經典的 影子卻是視而不見, 即使被強迫見了,也只是一貫老調,部派芸芸~~.用了極高的標 準來對代論敵， 但於自家諸論證的偏袒與標準之寬鬆，卻又老神在在,ㄧ付能拿我 何的樣貌. 能寬己嚴他到這種地步著實讓人驚訝! 你不接受我們的說法與論證又如何? 你的信用只會ㄧ步一步的被自己的偏見蠶食鯨吞 罷了,因為你的言論，大家都看在眼裡. 別忘了你的初衷是傳達你認為的好的法義"拯救蒼生",你如果只是想鞏固自己的顏面. 那麼你認為目的能達到媽? 所謂疑心生暗鬼~~先抓除你心中偏見之鬼吧... 以下開一篇文分享~~ ※ 編輯: ilvepce (118.166.174.47), 08/03/2015 00:23:02 ※ 編輯: ilvepce (118.166.174.47), 08/03/2015 01:19:22