作者hvariables (Speculative Male)
看板Buddha
標題Re: [閒聊] 台灣有人在教無想定嗎?
時間Wed Jul 29 22:41:36 2015
http://www.taiwandipa.org.tw/index.php?url=70-20&prg_no=k&start=0
瑪欣德尊者(Bhante U Mahinda)阿毗達摩講要(中)的242頁提到：
無想有情天是培育無想定的外道投生之地。無想定是一
種外道定。有些人認為：「我為什麼會受苦呢？因為有心、
有想，所以才會受苦；沒有心想，就不會有痛苦。」於是，
他們懷著極其厭離「想」的心來培育第四禪，由於其定力可
以把心想中斷，因而成就無想定。這些外道認為無想定就是
涅槃，以為心想完全斷盡就是最高的境界。其實，他們並不
瞭解只是通過強有力的定力把心流暫時中斷而已。只要煩惱
未斷，生死輪迴就不可能終結。
因此，投生到無想有情天的天人屬於色結生，他們沒有
結生心，整個生命只是一堆時節生色和命根九法聚，連心生
色都沒有。他們在那裡熬過了五百大劫，死後又再投生到欲
界繼續輪迴。
由於修無想定無法累積波羅蜜會延長滅苦證得涅槃所需時間，
所以佛弟子不會去修這個。
現在的外道就我所知連初禪都到不了，
所以應該也沒有修無想定的外道。
台灣我只知道帕奧的禪修系統會教四禪八定及清淨道論四十業處，
其他像馬哈希、葛印卡和隆波通的禪修系統都是教純觀的修四念處方法，
就是連初禪都不證直接修四念處走向初果到阿羅漢果。
因此如果你想修四禪八定可以去靜樂禪林學，
不過現在世界上應該沒人可以教你無想定，
長期來看學這個沒有好處只是一段時間內暫時沒心所以沒煩惱。
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（一八一）中阿含心品
阿難！若不斷五蓋、心穢、慧羸，
心不正立四念處，不修七覺意，欲得無上正盡覺者，
終無是處。
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1F：推 watanmila: 感謝資訊分享 07/30 15:07
2F：推 abbasxu: 推 07/31 01:28
3F：推 pizzafan: 缺點是涅槃的過程需要經過4禪?所以會讓人誤為4禪也要修? 07/31 05:39
http://agama.buddhason.org/book/as/as089.htm
證涅槃的過程可以像帕奧禪修營教導的先修出入息念證四禪再出定修四念處，
也可以連初禪都不證直接修四念處走向涅槃例如馬哈希、葛印卡和隆波通的禪法
或帕奧禪修營教導的四界分別觀。
4F：推 cool810: 小乘而言，慧解脫阿羅漢不一定要得四禪，大乘而言，圓滿 07/31 18:11
5F：→ cool810: 佛果需具備四禪八定，例如七地菩薩念念間可以出入滅盡定 07/31 18:12
6F：→ cool810: 滅盡定需具有四禪八定之基礎方得證。 07/31 18:14
7F：推 cool810: 周利槃陀伽此世得愚笨果報，因緣之一為前世修習禪定，但 07/31 18:18
8F：→ cool810: 因不具正見，雖修至無想定，卻誤執頑空，強大定力深深壓 07/31 18:19
9F：→ cool810: 抑住他的想蘊（思考、理解與記憶功能）長達數百大劫，在 07/31 18:20
10F：→ cool810: 無想天處命終後轉生之此人，即是周利槃陀伽。佛陀說由此 07/31 18:20
11F：→ cool810: 轉生人中至愚至鈍。 07/31 18:21
12F：→ cool810: 《根本說一切有部毗奈耶》：「（佛告比丘）…時諸獨覺， 07/31 18:21
13F：→ cool810: 咸跏趺坐靜慮而住，屠人見已亦學跏趺，頻修不已得無想定 07/31 18:22
14F：→ cool810: ，於後命終生無想天處，從彼終已生此人中，汝諸苾芻勿生 07/31 18:22
15F：→ cool810: 異念，往時屠豬人者即此愚路苾芻（周利槃陀伽）是。」 07/31 18:23
16F：→ cool810: 「（佛告比丘）往時屠豬人者即此愚路苾芻是。……復由生 07/31 18:24
17F：→ cool810: 在無想天中，由彼業緣至愚至鈍。是故汝等…遠離邪定。」 07/31 18:25
18F：推 cool810: 色界四禪有九天，其中五淨居天（五不還天）是內道聖者如 07/31 18:37
19F：→ cool810: 三果阿那含所住之四禪天，而四禪天之無想天為外道所住。 07/31 18:38
20F：推 cool810: 原po之前有說過可以自行轉貼其發文，不過基於尊重，末學 07/31 20:36
21F：→ cool810: 還是告知一聲欲轉po此文至buddhism板。 07/31 20:37
22F：推 yaqqq: pizzafan大大 可查詢佛教板的 須深盜法 裡面有提到慧解脫的 07/31 21:18
23F：→ yaqqq: 討論 可能不需到禪定的功力(這我不是很懂) ~南無阿彌陀佛~ 07/31 21:20
24F：推 cool810: 內道聖者都需要有禪定能力，例如八正道中有正定、六度波 07/31 21:21
25F：→ cool810: 羅蜜中有靜慮（禪定）度，所言慧解脫阿羅漢不需要色界、 07/31 21:22
26F：→ cool810: 無色界之四禪八定的根本定，然凡是內道聖者，至少都要有 07/31 21:23
27F：→ cool810: 初禪未到地定（初禪近分定）所攝之止觀雙運而證果，故慧 07/31 21:24
28F：→ cool810: 解脫阿羅漢同樣亦需要有初禪未到地定之禪定，然慧解脫未 07/31 21:26
29F：→ cool810: 有色界、無色界之四禪八定，故慧解脫阿羅漢並無神通，而 07/31 21:26
30F：→ cool810: 證四禪八定根本定乃至滅盡定之俱解脫阿羅漢才有三明六通 07/31 21:27
※ cool810:轉錄至看板 Buddhism 07/31 21:31
※ 編輯: hvariables (36.229.111.174), 07/31/2015 21:54:02
31F：推 tmac012004: Sadhu 11/14 10:07