作者ilvepce (求真求圓融求和平)
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標題[討論] 佛法是否可以"進步"?
時間Fri May 8 12:10:51 2015
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※ 編輯: ilvepce (111.251.211.214), 05/08/2015 00:21:41
1F：→ yanc: 個人淺見，佛法是佛陀所發現的真理，而非佛陀的發明。05/08 02:56
2F：→ yanc: 正如地心引力，其現象是人人可見，原因卻是牛頓發現，05/08 02:57
3F：→ yanc: 地心引力是自然法則，不受人為所控制，改變或發展。05/08 02:59
4F：→ yanc: 真理不因人類的出現才存在，也不因人類的滅亡而消失。05/08 03:00
5F：→ yanc: 所以，牛奶正常放著不管會變酸變臭，是自然法則。05/08 03:09
6F：→ yanc: 佛法也不會因科技進步，而越來越深奧或變的更妙不可言。05/08 03:12
7F：→ yanc: 真理或許會失傳，但只要因緣具足，仍會再被世人所發現。05/08 03:23
謝謝你的回應
鄙人認為, 佛法當然有進一步的空間, 沒錯! 佛法是佛陀發現的真理
, 但問題就出在"真理"兩個字, 真理如何讓人類理解? 真理有沒有層次
? 真理怎麼應用?
末學不用佛法來比喻, 用科學來比喻好了,請注意: 不是"科技"~~
當初牛頓除了發現地心引力, 推導出萬有引力公式外, 還導出了
非常著名且把大家搞得死去活來的三大運動定律, 當然, 這個發現
大大的改變人類的命運, 可是, 聰明的人類其實並不滿足於此, 為
什麼呢? 以一個簡單的例子來說明: 大家都知道單擺, 用牛頓力學
可以快速得到質點M的位置與速度關係式. 但如果是複擺呢? 哇! 那
就麻煩了! 更何況多質點運動, 因此後來的物理學家如Lagrange,
Hamiton等大咖又發現了更基本的最小作用力原理等等,讓多質點運動
的狀態能夠經由龐大的聯立微分方程組得到解答. 大幅度的簡化極為
複雜的思考過程, 乃至於後來的愛因斯坦,海森堡, 薛丁格等相對論與
量子力學更往前再推進一步.
它們是真理嗎? 算相對真理, 在一定的範圍內,真是無往不利,會
達到某種能操作的好用的程度, 然而, 都還有其極限在.肯定還有再進
一步的空間. 所以, 只要是相對真理, 一定會進步, 而且後後包含前前
, 現在拉回到佛法: 佛陀講的法, 究竟是相對真理還是絕對真理呢?
有沒有沒講清楚的地方? 個人認為是有的, 因緣法的背後有沒有你看
不到的呢? 一定有!舉幾個例子:
(A) 很多人以水流來解識無我的業力流轉, 在當時大家可能會欣然接受
,但受過物理學訓練的人就會質疑啦! 怎麼說呢? 流體會運動是因為有
位能差, 但是是誰造成位能差的? 最主要是地心引力, 那是不是有一個
更大更深層的識在影響業力的流轉?
(B) 晚上睡覺時第六意識關閉, 那麼是"誰"讓他醒來?
(C) "無常故苦, 苦故無我", 這句話對嗎? 也對也不對, 怎麼說? 事實
上, 第一句話最錯, 因為無常可以是苦, 但也表示充滿機會,充滿無限
的可能性, 會成佛或阿羅漢也是靠無常不是嗎? 但是原始佛教的說法
偏向解構世間, 告訴你世間如何不堪! 如何糟糕! 不可久留. 所以終
極願望應該立在"厭離世間,尋求與人間毫無瓜葛的涅槃". 但難道只有
"快閃"才是唯一道路嗎? 難道要解脫只能慢走? 只能長時間禪修? 對
於世間種種營生的接觸應該儘量避免嗎? 難道出入世法就只能如水火
般難容嗎? 有沒有佛教不止只有"破壞""解構", 應該還有重新肯定世
間種種法門, 在破壞後重新建設,讓出世法與入世法能並存的八卦?
(D)佛的功德與說法度眾能力很明顯超越阿羅漢, 我們要問:祂本身的
成就只是偶然? 我認為當然不是! 事出必有因, 俗語說: 台上十分鐘,
台下N年功, 打響第一砲的人永遠是最厲害的, 所以無論是北傳或南傳
都肯定佛絕對不同於後來的阿羅漢, 合理推斷應該有一段學習放下自我
執著的艱辛歷程,所以,按此推論, 佛陀滅度後一定也與阿羅漢有所區隔
, 雖然,兩者都自由了,但一個早在很久前就不斷的與眾生結善緣,由此
建立超連結(hyperlink), 等待hyperlinked有緣人伸出雙手,只是,佛此
時只是無為的,不能主動幫忙,需要靠有緣人的第六意識自由意志來連結
.但另一個則比較關心解放自己,把利他當成選修的資糧. 從因果的角度
來看,說佛與阿羅漢滅度後一樣永遠"881", 根本就是違背因緣法則,因
為,不同因緣居然享同一果報.
(E)佛法誰能懂? 如何讓外道能入? 要佛法能永續於人間就必須要與時
俱進用邏輯與當時的語言讓更多人了解,例如,般若唯識如來藏等等都是
為了要讓更多背景的人能更了解佛法的深層意涵探索更寶貴的真理來施
設的,許多人批評學問化的佛教讓佛教衰敗, 但這些人可能不知道, 現
代物理學的發展, 讓很多人尤其科學家學者對於佛法非常神往, 這些人
可不是讀阿含才學佛, 他們可是服膺於金剛經心經楞嚴經華嚴經等大乘
經典啊! 因為佛法的意旨居然與科學研究暗合道妙,不可思議~~當然!阿
含經也有符合科學的地方,但不幸的是也有很多錯誤之處.
以上聊舉幾例與大家討論, 話多了請見諒, 從上來看,原始佛法是否是
最究極最圓滿的真理? 已經沒有任何東西可以再超越它了? 恐怕不是!
它也只是部分真理罷了! 敝人以為,佛陀就像一個能啟動開關的訊號,他
觸發(trigger)或啟動了汲取真理的開關,讓眾生能找到最基本的離苦方
向,並真實讓很多人離開痛苦, 然而他可能並沒有揭開真理的全貌乃至
讓真理更好用更讓人類更易理解,所以, 讓後世智者能經由極深禪定或
天界淨土回傳等各種方式一步步揭露補齊未完成的部分.
要舉牛奶為例亦可,但法師忘了,有很多智者已將部份牛奶去蕪存菁
,製成乳酪,奶粉,乃至醍醐,讓佛法能更圓滿更精采.
結論: 真理的體,法爾如是, 當不可能進步,但已被文字語言介紹的佛法
絕對有改善的空間.
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※ 編輯: ilvepce (111.251.212.53), 05/08/2015 12:38:07
8F：→ yanc: 版友您好，因為每個人學佛的因緣跟目標不同，在學習的過程中 05/08 13:29
9F：→ yanc: 所得到的體會與實際的利益也不盡相同。因此個人較傾向於 05/08 13:33
10F：→ yanc: 理解異同與尊重每個人的修學心得及對佛法的各自闡述。 05/08 13:37
11F：→ yanc: 在看了您在版上的幾篇文章後，覺得自己所知所學有限，無法 05/08 13:45
12F：→ yanc: 與您在同一個基準點上討論佛法。因此只能在此表示讚嘆，而不 05/08 13:49
13F：→ yanc: 便多發表個人的看法，造成對佛法的曲解與學習上更多的誤會。 05/08 13:51
14F：→ yanc: 在此特別感謝您的回文與分享所知。 05/08 13:52
您客氣了~~再次感恩您的參與討論~末學不足之處甚多~大家互相勉勵~
※ 編輯: ilvepce (111.251.212.53), 05/08/2015 14:01:03
15F：推 wellein: 請教這位板友一下。依您看，佛教講的緣起法，是強調客觀 05/08 15:19
16F：→ wellein: 規律的自然法, 還是強調主觀修為的人為法? 05/08 15:21
您好:
如果是客觀規律的自然法,那就接近唯物史觀,您如果看過阿含經就
會常常看到"此有故彼有,此無必彼無"等經句, 這是說明萬事萬物都是相
依的且互相影響的,這其實不必懂佛法, 稍為會觀察宇宙萬象的人,就能
察覺到自然界有這個規律.但是佛教的緣起法究竟有何殊勝處呢? 鄙人淺
陋的認知以為: 它是通透心物實相, 而可用來改變命運, 離苦用的真理,
也就是苦集滅道四聖諦, 這是基本功能, 更高段的功能還能在離苦後,生
起大用, 廣利群生.
要知道人有苦, 就來自於貪著，瞋恚, 愚痴, 講白點就是希望好的
越多越好且金剛不壞, 壞的閃的遠遠地眼不見為淨, 這種現象在瞬息萬
變的宇宙只能是妄想. 幻想這種妄想成真就是愚癡,希望好康的越來越多
就會貪,不符合預期或自己的feel就會瞋,
是故人一定得被敲敲頭才能夢醒. 佛法就是那棒槌....
要知道自己的困境當是緣起而成, 但困境不一定苦, 會覺得苦是意識的
執著所致,然而自己的第六意識或者是大腦, 其實是可以不苦的, 只要
放棄錯誤的執著, 接受已然發生的現狀, 並斷除一切增加負面緣起的機
會, 配合禪觀定心與薰習善法,縱使狀況其實沒大改變, 但心境改變了,
當下即是涅槃. 至少能安穩過生活.
是故緣起法, 除了是法界通則, 還是能拿來活用除苦的妙寶.
這樣看來, 緣起法應是要改變思考慣性,有所作為才能彰顯出四聖諦
的真理的.必定是要人為才能達此效果的. 否則, 若只是會拆解分析事物
的各因各緣,猶如機械式的辯證,而心態卻還是依然故我, 貪瞋癡慢. 那恐
怕不是佛教徒該做的. 以上, 不知有無誤解你的意思?
17F：→ wellein: 還是兩方兼具? 因為這個問題在佛教內部似乎一直沒統一 05/08 15:22
18F：推 happytiger: 其實很多系統都是理想系統 真實系統下計算太複雜 05/08 19:06
19F：→ happytiger: 所以就簡化參數 求得近似解來參考 光是原子多電子系統 05/08 19:08
20F：→ happytiger: 就是用氫原子單電子維模型去解多電子系統 多電子系統 05/08 19:09
21F：→ happytiger: 根本解不動 05/08 19:10
22F：推 happytiger: 喔 別理我 05/08 19:15
h大住在巷子裡面
※ 編輯: ilvepce (111.251.209.165), 05/08/2015 23:24:51
23F：→ yctsai: 小小補充 "緣起法" 用凡夫的思考模式 很容想成 "因果法" 05/09 00:49
24F：→ yctsai: 涅槃 是指 "心解脫的聖者" 死了之後 05/09 00:50
25F：→ yctsai: 懂 因緣法/緣生法 可以建立正見 培養 慧解脫 05/09 00:52
26F：→ yctsai: 從 慧解脫 到 心解脫 中間 就是要善用因緣法 "滅貪" 05/09 00:53
27F：→ yctsai: 因緣法是分析自己的身心，我見、欲貪的形成與滅除 05/09 00:55
28F：→ yctsai: 因緣法的確是互相影響、但不是相依 05/09 00:57
感恩y大提的補充, 雖然你提的是您恩師的見解~~還是感恩~~
他的說法,主要是要防止"宿命論"的見解~~這點,我其實是有些不同看法的...
有機會再討論~
29F：推 wellein: 感謝回答與補充。原PO沒誤解我的問題。我之所以這樣問， 05/09 07:36
30F：→ wellein: 是因為本PO文前面有板友提到「佛法是佛陀發現的真理」， 05/09 07:37
31F：→ wellein: 以及這種真理是如同自然法則一般、不受人為影響的比喻。 05/09 07:38
32F：→ wellein: 而就我的觀念，佛法包含兩塊。一是說明生命世界的流轉經 05/09 07:39
33F：→ wellein: 過，屬於客觀法則面。另一是提供具體的修行方法，給修學 05/09 07:39
34F：→ wellein: 者們作為依據，這部分屬於人為實踐面。至今依然很好奇， 05/09 07:40
35F：→ wellein: 佛教講述緣起法的本意，究竟是側重在哪一面。故有此問。 05/09 07:41
謝謝w大提問
36F：推 horcetian: ynac板友說的不錯啊。 佛的任務就是發現解脫的真道， 05/10 13:23
37F：→ horcetian: 然後告訴大家啊~ 然後下一次要遇到有人(佛)在那個世 05/10 13:24
38F：→ horcetian: 界的那個momoent第一個發現這個解脫的道就是下一尊佛 05/10 13:25
39F：→ horcetian: 的事了。 05/10 13:25
※ 編輯: ilvepce (111.251.213.203), 05/10/2015 23:49:24
40F：→ yctsai: 回i大 感恩不敢當 佛陀才是最大的恩師 師父是僧團長老 05/11 09:38
41F：→ yctsai: 除了 尊敬依經教誡僧團長老 更要尊敬最大的長老 佛陀 05/11 09:43
42F：推 shinway: 從佛滅後 僧團就分裂成許多部派來看 佛法留下許多問題 05/29 03:54
43F：→ shinway: 佛教史早已表示對於法的解釋 並不是完整圓滿無疑問的 05/29 03:57
44F：→ shinway: 如十四無記.. 對世間現象的解釋能力、並提出解決方法，永 05/29 04:04
45F：→ shinway: 遠是一個標榜真理的學說應該去做的。 05/29 04:05
46F：→ shinway: 佛法能不能"進步"，勢必與"佛教研究圈"的人們意識是否" 05/29 04:09
47F：→ shinway: 進步"有關。 05/29 04:09