作者d8888 (Don)
看板Buddha
標題Re: [法語] 勤修四聖諦，斷生死流 (白話雜阿含403經)
時間Fri May 1 22:37:31 2015
1F：→ beyondband45: 老師上課的第一堂課，最為重要。整學期的課程就能 04/30 07:29
2F：→ beyondband45: 不必聽，因為不重要。以世俗國民教育來比喻，這樣嗎 04/30 07:29
3F：→ yctsai: beyondband45大德 您憑什麼能確定大乘經是佛說呢? 04/30 12:47
4F：→ yctsai: 我不是在找你辯論 我自己是找不到可信的證據 04/30 13:28
5F：→ yctsai: 讀阿含 分享給他人離苦 自己也離苦 哪裡不好? 04/30 13:30
6F：→ yctsai: 法友 別激動~ 你相信彌陀經 您就好好修行 04/30 14:00
7F：→ yctsai: 我修阿含經也沒錯呀 種子不發芽 六根不生 斷苦 解脫 04/30 14:02
8F：→ yctsai: 我不想挑釁您 人生苦短 多接觸佛陀的親講的法語是好事 04/30 14:05
9F：→ yctsai: beyondband45 你被那些大乘論師洗腦 執著大小乘 05/01 17:01
10F：→ yctsai: 把佛陀的親講阿含內容 貶成小乘 歧視如法如律的聲聞弟子 05/01 17:03
11F：→ yctsai: 這也不怪你啦 這是佛教的包袱~ 你也不用那樣激動 05/01 17:05
12F：→ yctsai: 你若敢面對現實 研究大乘怎樣起源的 你就不會這樣了 05/01 17:09
13F：→ yctsai: 我不知道 beyondband45 是出家法師 失禮 失禮 05/01 18:38
14F：→ yctsai: 尊重僧侶故 我不再對beyondband45師父 有任何意見 05/01 18:40
15F：→ yctsai: 回cool810大德 那也是從 大天五惡見事之後 05/01 18:42
16F：→ yctsai: 好險 我已經脫離 大小乘的執著 也是抱著 自己認真解脫 05/01 18:57
17F：→ yctsai: 也鼓勵別人解脫 (自利 利他) 05/01 18:59
18F：→ yctsai: 解脫痛苦與輪迴 是藉由佛陀的四聖諦 05/01 19:01
19F：→ yctsai: 佛陀沒覺悟因緣法時都是凡夫 是此生率先覺悟 05/01 19:05
20F：→ yctsai: 這篇403經 就是在想提醒 那些還沉迷論師瞎說的人 05/01 19:07
21F：→ yctsai: 看來你以前應該不是 原始佛法 是 以經為主 只講翻譯經文 05/01 19:19
22F：→ yctsai: 幸好 不管南傳或北傳 還是有一群智者 以經為依歸 05/01 19:20
23F：→ yctsai: 原始佛法的核心 就是 讀佛陀親講的經 照裡面講的去做 05/01 19:21
24F：→ yctsai: 希望您是誠心的~ 勸您放下惡行 05/01 19:26
25F：→ yctsai: :) .... 05/01 19:29
增壹阿含經
彌勒稱善快哉說 諸法義合宜配之
更有諸法宜分部 世尊所說各各異
菩薩發意趣大乘 如來說此種種別
人尊說六度無極 布施持戒忍精進
禪智慧力如月初 逮度無極睹諸法
....
彌勒稱善快哉說 發趣大乘意甚廣
或有諸法斷結使 或有諸法成道果
「我不作爾說：『當供養聖眾，不供養餘人。』今施畜生猶獲其福，何況餘人？但，我所
說者，福有多少，所以然者，如來聖眾可敬、可貴，是世間無上福田，今此眾中有四向、
四得及聲聞乘、辟支佛乘、佛乘，其有善男子、善女人欲得三乘之道者，當從眾中求之，
所以然者，三乘之道皆出乎眾，長者！我觀此因緣義，故而說此語耳，亦不教人應施聖眾
，不應施餘人。」
雜阿含經
如是我聞：一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時、世尊告諸比丘：「若比丘於色生厭，
離欲，滅盡，不起解脫，是名阿羅訶、三藐三佛陀；受，想，行，識，亦如是說。若復比
丘！於色生厭，離欲，（滅盡，）不起解脫者，是名阿羅漢慧解脫；受，想、行，識，亦
如是說。諸比丘！如來、應、等正覺，阿羅漢慧解脫，有何種種別異」？ .......
復次、五學力，如來十力。何等為學力？。如此十力，唯如來成就，是名如來與聲聞
種種差別」。佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
爾時，舍利弗詣世尊所，稽首禮足，退坐一面，白佛言：
「世尊！我深信世尊，過去、當來、今現在，諸沙門、婆羅門所有智慧，無有與世尊菩提
等者，況復過上！」佛告舍利弗：「善哉！善哉！舍利弗！善哉所說第一之說，能於眾中
作師子吼，自言深信世尊，言：『過去、當來、今現在，沙門、婆羅門所有智慧，無有與
佛菩提等者，況復過上！』」
所以，阿含經中可以看到：
1. 菩薩修行成佛，佛來自菩薩而不來自聲聞人。只有菩薩能成佛
經文沒有聲聞弟子成佛的記載 <--- 這應該無疑
2.
佛具有不共其他阿羅漢功德：完整版如來十力，最強慧學
3.
菩薩所學大乘，包含斷結證果法門
（「或有諸法斷結使，或有諸法成道果」）
所以主張「有一個叫菩薩道的東西，包含了聲聞法卻又不只是聲聞法，完整練成可以成為
超越一切阿羅漢的佛」根據阿含經，並不是無稽之談。
若認為菩薩只是凡夫，菩薩道就是在輪迴中當凡夫的凡夫道，過失就是：若菩薩道只有布
施，沒有獨特的慧學，
則菩薩成為佛陀之後，應該只有福德能超越阿羅漢。智慧無法超越
，更不應該有完整版如來十力，或是過去、現在、未來一切沙門不能知的慧學。
當然上述有些經文，南傳找不到，特別是增一阿含的部分。但個人以為這是阿含的部分較
為完整，是
南傳欠缺了。理由是：阿含這幾段稱讚菩薩功德的經文，可以和其他阿含經文
互相呼應。其他阿含說：「 佛最強最棒，佛陀增上慧超強，如來十力一刀未剪，其他阿
羅漢比不上」那增一阿含說「菩薩有修行的獨門秘方，其中包含獨門的慧學」就顯的能互
相呼應不矛盾，有可能本來就是原始佛法的一部分。而不是後人亂添與其他經文矛盾的東
西。
所以個人相信，大乘是佛說，只是阿含中只記載有個很棒的大乘這回事，未記載這大乘到
底怎樣練法。
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26F：→ yctsai: 你這樣用漢譯阿含來舉例 剛好落入一個問題 05/01 22:48
27F：→ yctsai: 漢譯阿含 是 說一切有部 寫發智論那位 迦旃延尼子論師 05/01 22:54
28F：→ yctsai: 接受菩薩 思想，導致了堅持傳統的尊者離開 另成雪山部 05/01 22:57
29F：→ yctsai: 南傳的聖典是分別說部的傳承 05/01 23:00
30F：→ yctsai: 菩薩思想是源於 本生 祇夜 05/01 23:04
31F：→ yctsai: 所以 增一阿含 編入了這些 也.... 05/01 23:06
32F：→ yctsai: 南傳很正常 是因為 有部的人加進去的 05/01 23:07
33F：→ yctsai: 他們不知道 所以南傳的沒收錄 05/01 23:08
34F：→ yctsai: 有部的墮落 是跟不依經解釋 而依舍利佛阿毗達摩名相解釋 05/01 23:11
35F：→ yctsai: 分別說部的論師 也很別出心裁的 分出 解脫道 跟 菩薩道 05/01 23:14
36F：→ yctsai: 我尊重你的看法 但是證明不了什麼 自以為很美好 05/01 23:24
37F：→ yctsai: 總之在相應部的經文 如來是為了解決老病死苦而來 05/01 23:30
38F：→ yctsai: 其實佛陀刻苦努力自覺 其實大迦葉尊者 也是緊追在後 05/01 23:32
39F：→ yctsai: 大迦葉尊者 也是具備能自覺的特質 佛陀還讓了半座 05/01 23:34
末學舉的經文，也有南傳查得到的：
相應部47相應12經/那難陀經(念住相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
有一次，世尊住在那難陀賣衣者的芒果園中。
那時，尊者舍利弗去見世尊。抵達後，向世尊問訊，接著在一旁坐下。在一旁坐好後
，尊者舍利弗對世尊這麼說：
「大德！我對世尊有這樣的淨信：過去不存在，將來不存在，現在也不存在其他的沙
門或婆羅門比世尊更高證智的，即：正覺。」
中部。獅子吼大經
舍利弗!如來有此等如來之十力，具足其力之如來得無上牛王之地位，於眾中作狮子吼、
轉梵輪。其十者何耶....
所以，南傳也有經文提到：
1.
如來因為完整版的如來十力，而具有王的地位
2.
如來的智慧是過去、現在、未來一切沙門不能超越
增一阿含的部分雖然南傳末學未找到對應經文。但您找「南傳菩薩道」一書，其中也是有
六波羅密的名稱，而且內涵可以對應北傳這六波羅密。所以末學不敢說六波羅密一定是北
傳亂加料。因為不只北傳不同的阿含經間說法互相呼應，南傳也有。
剩下的南北不同，應該是六波羅密是不是凡夫道，有沒有包含無漏慧這部分。但如同末學
所說：若六波羅密只是凡夫道，叫人多佈施多持戒，絲毫不學習無漏慧。那不應該成佛後
忽然能忽然得到「過去不存在，將來不存在，現在也不存在其他的沙門或婆羅門比世尊更
高證智」的智慧，否則豈不是無因而有果？
所以您的說法，末學以為還有一個可能：
佛法中本來就有菩薩思想，是部分的人不接受佛
法中本有的菩薩道思想，所以其傳承中就缺少部分。，而接受菩薩斯想的北傳阿含則保存
原味傳了下來
最後就是：依經不依論，您那些包含考據的推論，相比於阿含，都是
更後起的說法。如果
說更靠近佛的阿含可能錯，那後世論師（
即使是受過現代科學訓練的人，仍然也只是離佛
很遠的論師）不根據經文所說的「菩薩道是後起的」難道就不可能錯？
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 05/01/2015 23:50:39
40F：推 yctsai: 佛陀講的 正覺就是指 覺悟因緣法 四聖諦 離生死苦的自證 05/02 11:53
41F：→ yctsai: 佛陀與弟子證得阿羅漢 都是 此生不受後有(六根不在生) 05/02 11:55
42F：→ yctsai: 我是依經在跟您說這件事 你採信的名相正好是來自"論" 05/02 11:58
您認為哪些名相來自「論」？
若北傳的「經」跟南傳的「論」都剛好有「菩薩、六波羅蜜」的名相
那有沒有可能是這些名相本來源自於「經」
只是南傳的版本只在「論」中流傳了下來？
北傳的人自己發明新名相，剛好跟南傳「論」中的名相完全雷同的機率是？
43F：→ yctsai: 本來 菩薩 一詞 就是源自 稱呼佛陀還是凡夫的時候 05/02 12:00
有任何證據證明，聲聞法中「菩薩」一定是凡夫嗎？
請注意我要的是「經」的證據
您所依止的南傳大德，無論證量多高，或是受過現代科學訓練，都只算是論師
聲聞法中菩薩不一定是凡夫的根據，我已經提了：
1. 菩薩成佛之後，證量遠高於羅漢。而佛只能來自菩薩
2. 北傳有經典說菩薩修六波羅蜜，其中有包含智慧法門。這與第一點呼應
44F：→ yctsai: 若說阿含的 自利利他 精神 我是推薦 中阿含的 手長者 05/02 12:03
45F：→ yctsai: 學習佛陀的解脫方法 實修解脫方法 分享與引導他人學習解脫 05/02 12:04
46F：→ yctsai: 這是佛陀親口讚揚的方法 05/02 12:04
47F：→ yctsai: 若您真的依阿含經 怎麼不提佛陀是怎樣教受解脫法門 05/02 12:06
48F：→ yctsai: 你是把佛當成無上的位階 想在阿含裡找到 滿足這個妄想的點 05/02 12:08
我已經舉出南，北傳的經文證據。佛和阿羅漢不只是覺悟先後時間不同而已
他們根本就是不同位階的存在。覺悟順序不同只是兩者不同的其中之一不是全部。
49F：→ yctsai: 佛陀的偉大是在於 "率先自覺" 佛是第一個自證阿羅漢 05/02 12:11
50F：→ yctsai: 然後 又啟發 來跟他學的弟子 也成就阿羅漢 05/02 12:13
51F：→ yctsai: 說真的 我也沒有要說服您的意思 也不反對自利利他 05/02 12:17
52F：→ yctsai: 我只是以佛陀親說的解脫法門 自利利他 一起斷生死苦 05/02 12:18
53F：→ yctsai: 弘揚大乘經的人要自己去證明 是佛有親講 不是強迫人接受 05/02 12:20
54F：推 ilvepce: 我不知道甚麼時候大乘佛法變得跟"神愛世人"一樣到處"強迫 05/02 12:37
55F：→ ilvepce: 人相信,一切都是隨緣不是嗎?眾生需要就存在,不需要就束之 05/02 12:38
56F：→ ilvepce: 高閣,相反的,我倒看到y大等大德不斷暗示明示大乘是後人編 05/02 12:40
57F：→ ilvepce: 的, 雖然y大強調沒有說服之意,但眾生可能會因為你們隨便 05/02 12:41
58F：→ ilvepce: ㄧ句話葬送大乘善根,當然! 我不反對討論,但你們提出的論 05/02 12:42
59F：→ ilvepce: 點說實在都是老掉牙不斷跳針的觀點,並沒有強而有力的說服 05/02 12:43
60F：→ ilvepce: 力,我們從不強迫人信仰大乘經,但卻常常看看人在反對大乘 05/02 12:45
61F：→ ilvepce: 經 05/02 12:45
62F：推 ilvepce: 至於是不是佛親講, y大德, 你能保證阿含經是佛親說?你可 05/02 12:54
63F：→ ilvepce: 知道阿含經裡也有很多荒腔走板的經文? 是不是佛親說除了 05/02 12:55
64F：→ ilvepce: 無法考證而且不切實際,合不合理能不能引人入佛知見才是重 05/02 12:55
65F：→ ilvepce: 點 05/02 12:56
66F：→ TopoT: 說不強迫 可在台灣扭曲南傳佛教最嚴重的不就是大乘佛教徒嗎 05/02 17:28
67F：推 s8402019: 台灣的信眾本來就是大乘佛教居多，對南傳佛教本來就不熟 05/02 17:38
68F：→ s8402019: yctsai硬要質疑大乘大藏經，為何其他人就不能質疑南傳? 05/02 17:40
69F：→ s8402019: yctsai給我感覺廣告打太大了，而且用質疑人家的方法 05/02 17:44
70F：→ s8402019: 對修大乘的佛教徒而言，不是很舒服。 05/02 17:45
71F：→ s8402019: 這感覺就像基督徒來台灣傳教一樣，說拿香拜拜是拜偶像 05/02 17:45
72F：→ s8402019: 根本不尊重人家 05/02 17:45
73F：推 ilvepce: T大德,我們扭曲南傳甚麼? 大乘只是根據判教認為聲聞法不 05/02 17:52
74F：→ ilvepce: 是最究竟的道路,但絕對還是佛說的佛法, 只是因為發心趨向 05/02 17:52
75F：→ ilvepce: 自我解脫,所以被判為小乘, 但部分原始佛教徒就不同了,感 05/02 17:54
76F：→ ilvepce: 覺大乘佛教對他們完全是一種歧視，因為在心底上根本認為 05/02 17:55
77F：→ ilvepce: 大乘根本甚麼乘都不是,只是外道甚至"波旬道",完全把大乘 05/02 17:56
78F：→ ilvepce: 否定,這樣不引起反彈才奇怪~~ 05/02 17:58
79F：→ ilvepce: s大德,他要打廣告沒關係,只是他提的論點其實了無新意,沒 05/02 18:01
80F：→ ilvepce: 啥說服力~~ 05/02 18:01
※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 05/02/2015 18:34:08
81F：→ TopoT: 我覺得對任何一個宗教有質疑都是正常的 但不應該扭曲 05/02 19:10
82F：→ TopoT: 用自己宗教的論點來解釋其他宗教的教義 這樣稱為扭曲無誤吧 05/02 19:16
83F：→ ilvepce: 要看情形~但大乘佛教始終把南傳看成是自己人,自己人可以 05/02 19:18
84F：→ ilvepce: 提供意見,不應稱為扭曲,但南傳把大乘看成是外教,所以就說 05/02 19:19
85F：→ ilvepce: 大乘是在"扭曲",T大德的論點基礎就是"大乘"非佛教~~ 05/02 19:20
86F：→ ilvepce: 你已經先入為主~~那這樣的討論沒有意義~~ 05/02 19:21
87F：→ TopoT: 所以如果我把你當自己人 我任何對你的見解都不能稱為扭曲? 05/02 19:31
88F：→ ilvepce: 你去批評基督教,基督教也會說你扭曲的~~ 05/02 19:33
89F：→ ilvepce: 當然要看內容啊~~ 05/02 19:36
90F：→ TopoT: 扭曲別人的教義和批評別人的教義是兩回事吧... 05/02 19:37
91F：→ ilvepce: 南傳就只是不爽自己被講成只度自己嘛~~ 05/02 19:38
92F：→ ilvepce: 話是沒錯~但這兩個常常是ㄧ國的~~ 05/02 19:39
93F：→ ilvepce: 當然~~講到自度與度人~~南傳也絕不是只有自度~南傳也有 05/02 19:40
94F：→ ilvepce: 菩薩道~~但是利他還是大乘比較強調~~ 05/02 19:41
95F：→ ilvepce: 講到自利與利他,大乘很簡單~兩個都是必修~~南傳的利他絕 05/02 19:43
96F：→ ilvepce: 對是選修~~這樣子有沒有"扭曲"南傳呢? 05/02 19:44
97F：→ TopoT: 你不覺得你前兩句的出發立場就已經是在扭曲南傳了嗎? 05/02 19:51
98F：→ beyondband45: 佛陀在準備要講大乘法時，底下五千弟子竟離去不願 05/02 19:56
99F：→ beyondband45: 聽受。因為這些人罪業深重，無因緣聽大乘法，增上慢 05/02 19:56
100F：→ beyondband45: 故。現代信奉原始佛教且否定大乘佛法的人，如同這 05/02 19:56
101F：→ beyondband45: 五千人。 05/02 19:56
102F：推 ilvepce: 那兩句? 05/02 20:04
103F：→ ilvepce: 你是說南傳把大乘當成是外教?還是.... 05/02 20:05
104F：→ ilvepce: 還有~~我不知道你講的南傳是哪個南傳? 南傳也是很多元的 05/02 20:09
105F：→ ilvepce: 哩~ 不同南傳大師的弟子也會互相指責對方邪見魔種呢~ 05/02 20:10
106F：→ TopoT: 非常歡迎你舉出認同以上這些大乘論點的南傳僧團 05/02 20:17
107F：→ ilvepce: 你還沒講哪幾句呢? 05/02 20:19
108F：→ ilvepce: 要南傳認同大乘論點真不容易, 當初佛使尊者在他的菩提心 05/02 20:24
109F：→ ilvepce: 的心木等書煣和六組壇經以及大乘空性的觀點在內就有人有 05/02 20:25
110F：→ ilvepce: 有意見了~~ 05/02 20:25
111F：→ ilvepce: 南傳教團不認同大乘不等同於"大乘扭曲南傳"~~~ 05/02 20:26
112F：推 s8402019: 他們那幾個很喜歡"跳針"，i大別費心了 05/02 20:39
113F：推 yctsai: 回 d8888 您一直講的 如來十力 05/02 21:53
114F：→ yctsai: 最早是源自於 部派的 "舍利弗阿毗達摩" ... 05/02 21:54
115F：→ yctsai: 波羅蜜 最早也不是 你現在聽到的那種解釋 05/02 21:59
116F：→ yctsai: 回s大 我想宣傳的是 多讀雜阿含 中阿含 多親近佛陀的思想 05/02 22:02
是，所以您認為
南北傳經文都共有的東西（如來因為完整版如來十力，所以超越聲聞阿羅
漢，如來智慧勝過三世一切沙門），也是部派思想，不能代表佛教？
一方面無視阿含經和尼柯耶共同記載的內容，一方面鼓勵大家多讀阿含，這不是很奇怪嗎
？
117F：→ yctsai: 我們這一代 可以多探究一下佛教的歷史 無須盲從 05/02 22:04
118F：→ yctsai: 各位在批評 阿羅漢 "小乘" "自利" 我是有花時間去研究 05/02 22:12
119F：推 s8402019: 讀阿含並不代表就要否定大乘經典啊！說你跳針還不信= = 05/02 22:14
120F：→ yctsai: 不是你們講的那樣 阿含經也是鼓勵自利利他 05/02 22:14
121F：推 s8402019: 你之前推文就已經否定大乘經典了，還否認？ = =a 05/02 22:18
122F：→ yctsai: 你讀的大乘經 我也讀過 若阿含是佛親講 大乘跟阿含衝突 05/02 22:19
123F：→ s8402019: 所以你否定大乘經典？？？ 05/02 22:19
124F：→ yctsai: 我只好去追蹤 為什麼大乘要這樣講 這種理論怎樣起源 05/02 22:19
125F：→ s8402019: yctsai:「您憑什麼能確定大乘經是佛說呢?」 05/02 22:20
126F：→ s8402019: 「我自己是找不到可信的證據」 05/02 22:20
127F：→ s8402019: 那你應該先去追蹤為什麼大乘要這樣講，而不是先否定 05/02 22:22
128F：→ yctsai: 阿含裡的佛陀 講的都是四聖諦 也沒有在分大小乘 05/02 22:23
129F：→ s8402019: 你又來了 = = 05/02 22:24
130F：推 s8402019: 你先把那兩句話吞回去，我從沒否定南傳不是佛法 05/02 22:26
131F：→ yctsai: 我不是跳針 你質疑 解脫法 我說這是佛親講 05/02 22:27
132F：→ yctsai: 換我質疑 大乘來路不明 那是想宣揚大乘人的工作 05/02 22:28
133F：→ yctsai: 好吧 我改成 你質疑 解脫法是小乘 ... 阿羅漢不究竟 05/02 22:29
雜阿含498經
「世尊！我深信世尊，過去、當來、今現在，諸沙門、婆羅門所有智慧，無有與世尊菩提
等者，況復過上！」
相應部47相應12經
「大德！我對世尊有這樣的淨信：過去不存在，將來不存在，現在也不存在其他的沙門或
婆羅門比世尊更高證智的，即：正覺。」
雜阿含經
... 於大眾中師子吼而吼，如此十力，唯如來成就，是名如來與聲聞種種差別。」
巴利經藏‧中部‧獅子吼大经
舍利弗！如來有此等如來之十力，具足其力之如來得無上中王之地位，於眾中作獅子吼、
轉梵輪。
y 大，南北傳經典都講這麼白了
佛是阿羅漢，可是聲聞阿羅漢不如佛
何不
依經呢？
※ 編輯: d8888 (220.143.122.219), 05/02/2015 22:33:43
134F：推 s8402019: 把漢傳佛教貶成外道，你好自為之，阿彌陀佛。 05/02 22:33
※ 編輯: d8888 (220.143.122.219), 05/02/2015 22:42:55
135F：→ yctsai: 難道學大乘不講四聖諦嗎? 怎麼會是外道 05/02 22:40
※ 編輯: d8888 (220.143.122.219), 05/02/2015 22:43:29
136F：推 s8402019: yctsai:「您憑什麼能確定大乘經是佛說呢?」都這樣說了 05/02 22:44
137F：→ yctsai: 原始佛典 在第三次結集 就不太純 混入了 舍利佛阿毗達摩 05/02 22:45
所以南北傳都共同記載的東西到底可不可信？
南北傳都共同記載的東西不是佛說，佛滅後千百年的論師說才是佛說？
138F：→ s8402019: 那這樣南傳就純嗎? = =a 05/02 22:46
※ 編輯: d8888 (220.143.122.219), 05/02/2015 22:48:13
139F：→ yctsai: 佛陀是大導師 他教弟子四聖諦 當然是最強 05/02 22:52
140F：推 s8402019: d大，人家y大質疑北傳的經典"不純" 05/02 22:56
141F：推 log56: 四果阿羅漢被稱之為無學，意即在聲聞道上已無法可學，卻仍 05/02 23:00
142F：→ log56: 不及 佛，表示聲聞道本身並不究竟。 05/02 23:00
143F：→ d8888: s 大，所以我順便附贈了南傳的經典給他啊XD 05/02 23:54
144F：→ feelthat: 兩者差在菩提心..最淺的度生 到 自剛後心(北傳重視的) 05/03 23:17
145F：→ feelthat: 現自剛後心 不光是解脫就好 解脫是基本功 要有菩提心 05/03 23:18
146F：→ feelthat: 就只是這樣而已 只要解脫了 那也達到佛要求最低標準了 05/03 23:18
147F：推 feelthat: 三業淨->解脫->實相->金剛後心->大空自性等持->立淨土 05/03 23:22
148F：→ feelthat: 每一宗都有它強調的重點 都是一乘法 沒有誰比較高明 05/03 23:23
149F：→ yctsai: 回d法友 如來十力 是部派對於聖典的增新 05/04 06:35
150F：→ yctsai: 在閱讀目前南傳與北傳佛典 此部分正是需要格外小心的地方 05/04 06:38
151F：→ yctsai: 把舍利弗阿毗達摩(論師的見解)的用詞 從裡面挑出來 05/04 06:42
152F：→ yctsai: 比較能還原 第一次、第二次集結的版本 (佛陀原說) 05/04 06:44
153F：→ yctsai: 我個人是不打算各位在爭論下去 對大家都好 05/04 09:43
154F：→ yctsai: 修行方法的對錯 是可以自證自知的 爭論無益 05/04 09:44
155F：→ d8888: 南北傳都有的共同經文也可以說是部派新增 05/04 12:26
156F：→ d8888: 那我也可不可以說整個三十七道品也是部派新增？ 05/04 12:26
157F：→ d8888: 南北傳都共有的經文不可信，那天底下還有哪句佛經能信？ 05/04 12:27
158F：→ d8888: 大德您處處說不要爭論，但您卻是無故開啟大乘非佛說 05/04 12:28
159F：→ d8888: 甚至南北傳部分經典非佛說的始作傭者。放了一把火 05/04 12:28
160F：→ d8888: 再說出來護持佛法的人叫爭論。這不是顛倒嗎？ 05/04 12:29
161F：→ d8888: 回到原題， y大您主張如來十力是部派新增，從經文證據 05/04 12:30
162F：→ d8888: 看來不可信。南北傳都有這些經文，難用後人增補解釋 05/04 12:30
163F：→ d8888: y大您任意詆毀南北傳經文非佛說，請您提出經文證據 05/04 12:31
164F：→ yctsai: d法友 該說的我之前都講了 我不想再與您爭辯 05/04 12:58