作者horse1200 (horsetiger)
看板Buddha
標題Re: [討論]主張原始佛法者對大乘的看法?
時間Sun Dec 21 19:33:42 2014
大法炬陀羅尼經 (持惡咒 墮地獄)
摩那婆。於意云何。彼持咒人云何得名持咒人。須夜摩言。世尊。我知持咒人。曰何因緣
故得持咒名。世尊。以能持咒。故名持咒人。曰持何等咒得名持咒。世尊。持此三咒。
故名持咒。云何三咒。所謂一者瞿梨咒(隨言嚴惡)。二者揵陀利咒(隨言奪香)。三者摩登
只咒(隨言作惡業)。世尊。持此三咒。故名持咒。佛復問言。摩那婆。於意云何。彼持咒
師經幾所時能成業也。須夜摩言。世尊。經十二年業方得成，世尊。言十二年業得成者。
謂於業中得巧妙故。佛復問言。彼作如是事業。成已得何等利。須夜摩言。世尊。彼命終
已墮於地獄畜生餓鬼及閻魔界。何以故。以世間作諸惡業無有正見。常行殺害劫盜他財。
邪淫放恣飲酒妄語及余惡業。諸是智人所不?者而便故作。摩那婆。若人樂行如是邪法乃至
一句咒者。當知是人不解我法。摩那婆。汝觀是人十二年中。惟造地獄畜生餓鬼諸魔王等
一切惡業。摩那婆。汝應觀是世間盲人於黑暗中往來輪轉。摩那婆。是人所?應得善處。
以於我法隨有作處。不得正信不能正行故。此人若能正信行者則得上生。摩那婆。是持咒
人。但洟唾屎尿聚故。十二年中受彼嚴熾無益苦己。捨身即生大地獄中。摩那婆。汝於是
中應唸成就諸如來智。欲求一切諸佛慧者。應當成就諸佛正法。
※ 引述《njnjy (愛情親像一陣風)》之銘言：
: 各為善知識好
: 前陣子聽了一個說法
: 世尊禁止持咒 南傳也沒有咒
: 讓我感到困惑 於是我便去查證
: 發現 阿含經的大會經
: 裡面有一段 世尊對諸天結呪
: 驅散魔眾的敘述 其實佛教原本
: 就有密咒嗎 可以允許治病
: 保護自己 畢竟沙門
: 也不鼓勵自虐式的苦行
: 世尊只是嚴禁
: 誦外道一些有的沒的咒
: 還有否定他方佛的說法
: 但增一阿含裡面 也有目建連 神足通
: 見到奇光如來
: 世紀經 也有敘述
: 三千大千世界一佛剎
: 釋迦牟尼的世界只是其中一個
: 也認為 沒有那麼多菩薩
: 菩薩只有兩個
: 彌勒跟未成佛前的釋尊
: 那泰國有尊者做觀音菩薩的
: 佛牌是怎麼回事
: 泰北聖僧
: 孔雀大師 所在佛寺
: 也有千手觀音
: 大乘經是否都佛說
: 我不敢斷言
: 但有一部份認同
: 原始佛法的人士
: 似乎很否定大乘經 大乘佛法
: 認為那違背世尊本懷
: 都不是佛親口說的後製經典
: 甚至是印度詩人畫蛇添足
: 但我覺得 當時國王的結集
: 一定都找 各部派 最德高望眾的
: 的阿羅漢 尊者參加
: 其中必有 會他心通
: 得法眼淨的尊者 做審核
: 要偽造佛經那有那麼容易
: 這是我一些看法
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※ 編輯: horse1200 (140.116.84.153), 12/21/2014 19:37:42
1F：→ horse1200: 大藏經密教部有一段令人涉入淫席的摩登咒 翻到了勿持 12/21 19:42
2F：→ horse1200: 趕緊跳過即可 有些咒 持了是會造業的 不如多念佛號 12/21 19:43
3F：推 njnjy: 密教部的我也不敢唸 畢竟都有寫明 會犯盜法之罪了 12/21 20:27
4F：→ horse1200: 有的還是可以看(楞嚴經 大悲心陀羅尼經 佛頂尊勝 準提 12/21 20:55
5F：→ horse1200: 不能看的是 標題 或 目錄 有寫"儀軌" "密法"字眼的 12/21 20:57
6F：→ Uguar: 對於咒的定義看來每個人也有不同.....一個咒是不是咒，要研 12/21 21:44
7F：→ Uguar: 究 12/21 21:44
8F：→ Uguar: 這牽涉到念大悲咒、楞嚴咒、準題咒能不能解脫、去貪嗔癡 12/21 21:48
9F：→ Uguar: 的實際問題。 12/21 21:49
10F：→ Uguar: 還有念咒的感應道交是否等於解脫、去貪嗔癡 12/21 21:49
11F：→ Uguar: 念般若波羅蜜多咒，是否就等於修般若波羅蜜 12/21 21:51
12F：→ horse1200: 的確，咒 只是末期要暫時掙脫種種厄難的一種強烈手段 12/21 21:52
13F：→ horse1200: 要斷五利使 修習論部 最快 論是增上慧學 12/21 21:53
14F：→ horse1200: 大智度論 具舍論 中觀 唯識 這些都是去除邪見的好典論 12/21 21:54
15F：→ Uguar: 「論」算是後代學者法師的整理，這代表它的意含不能超出經 12/21 21:55
16F：→ horse1200: 光持咒 不習任何論典 反而就本末倒置了 增長無明 12/21 21:55
17F：→ Uguar: 的範圍 12/21 21:55
18F：→ horse1200: 要看是哪一部的論 經疏部 仍然超不出經典的範圍 12/21 21:57
19F：→ horse1200: 阿毗譚具舍論 跟唯識學 這些經藏就沒辦法取代了 12/21 21:58
20F：→ horse1200: 經藏(1-17冊)沒提到 見惑八十八使 思惑八十一品的修法 12/21 22:00
21F：→ horse1200: 小乘行者必須斷使 大乘行者 必須伏使 算是大小乘必修 12/21 22:01
22F：→ horse1200: 像是 四諦十六行相之觀行 的解脫法則 經藏 就沒有提及 12/21 22:02
23F：→ Uguar: 超出經典範圍的論有學術價值，但修行上的價值就有待商榷 12/21 22:04
24F：→ horse1200: 論部很多典籍是佛滅度後 龍樹菩薩從龍宮帶回來的 12/21 22:05
25F：→ horse1200: 剛好與 經藏 的不足之處形成互補 12/21 22:05
26F：→ horse1200: 但在我的認知下 熏習經論 是做其他修行必要的前行功課 12/21 22:08
27F：→ Uguar: 一些論的出現是佛滅後一千年才出現，經典的不足之處.... 12/21 22:09
28F：→ horse1200: 在每天狂持咒語下 卻沒得到正知見 這樣就越修越偏了 12/21 22:09
29F：→ Uguar: 經典的不足之處...有待商榷..... 12/21 22:10
30F：→ Uguar: 經典有沒有不足之處是一個問題... 12/21 22:12
31F：→ Uguar: 經典的不足之處在哪裡是個問題... 12/21 22:12
32F：→ Uguar: 論所補足的教義是否就是經典的不足之處是個問題... 12/21 22:13
33F：→ horse1200: 龍樹菩薩是於佛陀入滅後約七百年時代的人 12/21 22:13
34F：→ horse1200: 佛陀預言 龍樹菩薩會在七百年後 講經傳法 12/21 22:14
35F：→ Uguar: 所謂『補足』，即是在不矛盾前提下予以完整，如果有矛盾就 12/21 22:14
36F：→ horse1200: 因此龍樹菩薩 才把華嚴經 楞嚴經 傳過來 12/21 22:14
37F：→ Uguar: 不能說是補足。 12/21 22:15
38F：→ horse1200: 否則大藏經沒有了 這兩部大乘經典 12/21 22:15
39F：→ horse1200: 因此龍樹著作的論部 以及楞嚴經 華嚴經 是很具公信力的 12/21 22:16
40F：推 njnjy: 還有龍樹雪山求經說 傳說大迦葉尊者還活在雞足山有人遇過 12/21 22:18
41F：→ horse1200: 論部有些 修行上的價值是有待商榷 12/21 22:19
42F：→ horse1200: 但龍樹菩薩的著作 目前是沒太大爭議的 法理也很充足 12/21 22:19
43F：→ Uguar: 大乘經的內容是一回事，龍樹個人的思想是一回事 12/21 22:20
44F：→ Uguar: 看懂大智度論不等於看懂大乘經 12/21 22:27
45F：→ horse1200: 但不管怎樣 熏習經論 是必要的 至於菩薩造的論 12/21 22:28
46F：→ horse1200: 每個人有權利去選擇要不要去修習 12/21 22:29
47F：→ horse1200: 大智度論 只是大般若經的翻譯 每個人的根性趣向都不同 12/21 22:31
48F：→ horse1200: 有的人可能越看越不懂 有的人可能看得懂 在這裡是不便 12/21 22:32
49F：→ horse1200: 勸退的 怕讓有些本來想要精進版友起退心 12/21 22:32
50F：→ horse1200: 我發這篇的主旨 主要是希望別只持咒 能多聞思修經論 12/21 22:35
51F：→ Uguar: 大智度論是很重要的論，但是也有可能會帶有作者本身的立場 12/22 00:09
52F：→ horse1200: 清末民初 凡夫菩薩寫的典籍 多少帶有個人思想 仍要慎讀 12/22 10:57
53F：→ horse1200: 一、未斷凡夫我執 二、未斷聖人法執 多少有個人思想 12/22 11:00
54F：→ horse1200: 大毘婆沙論 中觀論 五百羅漢所造 他們已斷凡夫我執 12/22 11:02
55F：→ horse1200: 不會有個人思想 六組壇經 跟血脈論也是 12/22 11:03
56F：→ horse1200: 會帶有作者本身立場的 是像法過後 末期編造偽經的法師 12/22 11:05
※ 編輯: horse1200 (140.116.84.153), 12/22/2014 11:10:19
57F：推 cool810: 可否舉出偽經的事例，有說80%相似經典，請問何謂80%相似 12/22 11:13
58F：→ cool810: ？其事例（舉出具體相似經典）？有說90%相似經典，請問 12/22 11:15
59F：→ cool810: 何謂90%相似？其事例（舉出具體相似經典）？如此才有交集 12/22 11:16
60F：→ horse1200: 佛說三世因果經 父母恩重難報經 佛說天地八陽神咒經 12/22 13:46
61F：→ horse1200: 佛說眼名經 彌勒救苦真經 佛說十王經 12/22 13:50
62F：→ horse1200: 佛說清淨財神經 佛說孟婆經 佛說解冤往生經 12/22 13:53
63F：→ horse1200: 佛說延年甲子經 心經中下卷 佛說灶司經 皆灌"佛說" 12/22 13:55
64F：→ horse1200: 佛說大藏經教血盆經 閻王經 觀音救苦經 12/22 13:57
65F：推 cool810: 蕭平實在製作正覺版大藏經剔除偽經，h大可多利用其資訊 12/22 14:20
66F：推 njnjy: 上面這些經光看名稱就覺得怪怪的正覺這團體我覺得蠻激進的 12/22 14:50
67F：→ njnjy: 就算正覺說的有理好了 不過到處攻擊別人實在很難理性討論.. 12/22 14:52
68F：→ horse1200: 依法:合理糾正部分仍可參考酌用 謾罵部分不分享:不依人 12/22 16:02
69F：→ horse1200: 他們確實造了一些口業 這個部分 不跟他們參與共業 12/22 16:04
70F：推 cool810: h網友還算明智。 12/22 18:10
71F：推 njnjy: 正覺刪除偽經那只要跟密教有關的都看不到了 12/22 19:21