作者CassSunstein (Am)
看板Buddha
標題Re: [討論] 隨佛法師的錯誤傳承--先破無明或貪愛?
時間Fri Dec 19 14:57:11 2014
註:剛剛修飾語句 所以重PO...
h大有南傳一脈的頗深造詣實屬確定
我淺見以為 要"破解/釐清"隨佛法師"跟別的南傳法師不一樣的說法"是對是錯
固然可以從形式(傳承)檢證
隨佛法師是皈依緬甸某位法師(參照維基說明)而出家
只是 皈依是一回事 隨佛後來自己念書"比對"相關經典 去整理出他自己對佛陀旨意理解
的"學說"
PS.板上有唸研究所程度以上的文史哲背景的網友 對這種做學問的方式 大概都不陌生
同時也想必都能同意 師尊/指導教授雖然偉大 但師尊/指導教授不一定都是對的
沒有說若學生研究出跟指導教授的說法不一樣 就只能當跟屁蟲不能另創新說
(在世俗體制內或許不得不連指導教授放的屁都說是香的 但修行可不一樣 吾愛吾師
吾更愛真理)
但因為h大提出的檢證方法的(善男子)文字意義有不同解釋空間
所以這個方法就我個人而言 不會依之決定隨佛法師可不可信
h大可能訝異 在本來就反隨佛者的眼中固然覺淂隨佛"根本沒有親近任何"善男子乃是事實
但我是就事論事 h大這個角度的論證 還無法將隨佛法師在我們旁觀者(我們不會陷於
隨佛有或沒有親近善男子 天曉得!所以何必拘泥在此方面的兩方各說各話)眼中一擊而倒
況且 善男子有分很多層次 最基本的層次不一定是教導其他人佛法 其實只要行為能符合
戒律的在家居士也可以算是--這個觀點 算是通說~
因為親近善男子只是第一步 四流支是一步一步來 後續還有三步
因此第一步若採寬鬆標準(否則依照一些經典上 請示佛法的一些菩薩 或某某阿羅漢長老
才是佛所說的善男子 這標準就太嚴了) 初通佛法而行善的好人就可算是善男子 也說得通
我猜 隨佛法師的生長歷程中 是有可能曾親近過這類初步的善男子.....
再者 聞佛法也可以是間接經由聽聞某部份正法的入門(假設是隨佛法師從皈依的那位長老
之處見學) 進而用功鑽研得到另一部份
(假設這就是隨佛的"新學說"自認釐清其他宗派沒釐清的部份)
我講公道話 依照我作為不存立場的旁觀者的通常理解 上述所言有成立的空間
換言之難以靠經文所說的善男子云云 就"因此嚴謹地推論"出隨佛法師"沒有親近善男子"
"沒有聞正法" 而將隨佛一擊就倒~h大還是請慎重考慮用其他角度去破解隨佛法師為宜
我比較傾向從法義方面來檢證隨佛法師的說法對不對
例如:證初果時 到底先破了無明 還是先破了貪愛
當隨佛一派說先破了無明?法義上的理由是?論證過程是?
當不苟同隨佛的一派說隨佛搞錯了?法義上的理由是?論證過程是?
我先拋磚引玉:十二因緣是一種邏輯關係
"無明"緣"行"....."生"緣"老死"--怎麼理解這句話的邏輯 是很大的關鍵!
若選取其中一段過程 假設以"生"緣"老死"為例:
能表述成形式邏輯語句嗎?若P 則Q?
若能的話 所以將同等於 若~Q 則~P!!!!
這個邏輯"絕對必然"可以做為檢驗標準!!!!看是無明先破 還是貪愛先破~~
但要釐清(才能表述出正確的邏輯符號)的是
1."生"一定"只"產生老死嗎?不可能"產生其他結果"嗎?
2."老死"一定"只由於生"所導致嗎?不可能因為其他因素而導致嗎?
PS.我自己初步的直覺是 文義理解上 老死一定只由於生所導致~
我不知道我理解的對不對 以及接著要怎麼用來檢證修成初果時 先破的是無明還是貪愛
所以希望聽聽看板上大家的高見
請各位從"邏輯上"幫忙檢證上述哪個先破的問題吧..
PS:版上6月份h大有引雜阿含854經講:
緣無明有行,……乃至緣生有老、病、死、憂、悲、惱、苦,如是,苦陰集;
無明滅則行滅,……乃至生滅則老、病、死、憂、悲、惱、苦滅,如是,苦陰滅。
我同樣講持平話:上述經文也可能產生兩種解釋方向 當然 我們接著會看哪方解釋得
"更"有說服力 來作結論(這裡就不贅述了)
我注意到wizer今年的文章引隨佛的論證是說 無明是根本 如樹根 樹根死則樹枝死
樹枝死則樹葉死...
何以先拔樹根後 樹葉卻還沒立刻死?隨佛的解釋是 固然 如同上述經文意思:
樹根被拔光後 樹枝 樹葉會死 但這些枝葉末節(如有/生/老死)也不是立刻枯萎(消失)
因為先前無明/樹根的餘勢是慢慢消失 所以還須靠輪迴天界七次才夠讓餘勢消滅殆盡..
我知道 這"只是"隨佛一派對經文文句的"解釋" 不是經文白紙黑字這麼說的
但我的慧根難以立刻判斷誰對誰錯..
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※ 編輯: CassSunstein (140.112.178.74), 12/19/2014 21:50:32
所以 我先拋磚引玉 想聽各位高見..
※ 編輯: CassSunstein (140.112.178.74), 12/19/2014 21:52:18
1F:→ Uguar: 能看到得先破吧....看不到的怎麼破? 12/19 22:53
2F:→ caselook: 依據南傳清淨道論,識緣名色,名色緣識,由破解色聚及名聚 12/20 23:25
3F:→ caselook: 下手,證得名色分別識,依次增上,證十六觀智,破十結.隨佛 12/20 23:26
4F:→ caselook: 根本否定這個次第,也否定心識剎那的生住滅,打著南傳反南 12/20 23:28
5F:→ caselook: 傳,隨佛完全否定分別說,否定勝義諦,只認肯經教的世俗諦. 12/20 23:29
6F:→ caselook: 隨佛連度疑清淨都有問題,自己編創的傳承,實在堪慮. 12/20 23:32
7F:→ CassSunstein: 感謝樓上~我有若干思考後的心得 只是因為篇幅長 12/23 18:09
8F:→ CassSunstein: 以後找時間整理好再PO了~~ 12/23 18:09
9F:→ CassSunstein: ps.我回在我27日文章的後段 12/27 14:15