作者kqalea (沙丁魚罐頭)
看板Buddha
標題Re: [討論] 龍女成佛
時間Fri Oct 24 03:56:56 2014
※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之銘言：
: 妙法蓮花經上記載了龍女成佛的內容。
: 先來照抄一下：http://www.cbeta.org/result/normal/T09/0262_004.htm
: T09n0262_p0035c06(00)║時舍利弗語龍女言：「汝謂不久得無上道，
: T09n0262_p0035c07(00)║是事難信。所以者何？女身垢穢，非是法器，
: T09n0262_p0035c08(00)║云何能得無上菩提。佛道懸曠，
: T09n0262_p0035c09(05)║經無量劫勤苦積行，具修諸度，然後乃成。
: T09n0262_p0035c10(06)║又女人身猶有五障：一者、不得作梵天王，二者、帝釋，三者、
: T09n0262_p0035c11(00)║魔王，四者、轉輪聖王，五者、佛身。
: T09n0262_p0035c12(05)║云何女身速得成佛？」 爾時龍女有一寶珠，
: T09n0262_p0035c13(05)║價直三千大千世界，持以上佛。佛即受之。
: T09n0262_p0035c14(05)║龍女謂智積菩薩、尊者舍利弗言：「我獻寶珠，世尊納受，
: T09n0262_p0035c15(00)║是事疾不？」 答言：「甚疾。」 女言：「以汝神力，
: T09n0262_p0035c16(02)║觀我成佛，復速於此。」 當時眾會，
: T09n0262_p0035c17(06)║皆見龍女忽然之間變成男子，具菩薩行，
: T09n0262_p0035c18(06)║即往南方無垢世界，坐寶蓮華，成等正覺，三十二相、
: T09n0262_p0035c19(03)║八十種好，普為十方一切眾生演說妙法。
: 「皆見龍女忽然之間變成男子，具菩薩行」。
: 法華經上的文字就是這樣，這和性別歧視一點關係都沒有。
: 龍女成了佛，報身就有「三十二相，八十種好」，就是男身才有三十二相呀。
: 因為，三十二相中有一個「馬陰藏相」，就是說男性的生殖器官雖然很大，但是
: 像雄馬一樣，可以縮進去，外面看不到。報身佛的身體結構就有這個特異功能。
: 拗什麼男女平等都沒用，只有男生能成就佛身，這就是佛經記載的事實。
: 當然，女性主義者也是可以推翻啦，只是目前學術界並沒有把法華經列為疑偽經，
: 所以，只有男生可以成佛，應該是確論啦。
第二十六品 法身非相分
【須菩提。於意云何。可以三十二相觀如來不。須菩提言。如是如是。以三十二相觀如
來。佛言。須菩提。若以三十二相觀如來者。轉輪聖王。即是如來。須菩提白佛言。世
尊。如我解佛所說義。不應以三十二相觀如來。爾時世尊。而說偈言。
若以色見我 以音聲求我
是人行邪道 不能見如來】
【須菩提。於意云何。可以三十二相觀如來不。須菩提言。如是如是。以三十二相觀如
來。】
觀佛跟見佛是不一樣的，別著了相
不是龍女變性才成佛
是成佛之後自然只有男相
這個相是表相，色相
沒有人可以真的指出32相是長怎樣
這32相無關性別，無關種族
就是相
其實龍女不是女人，按照我們的說法
祂不是人，祂是龍
祂是成佛的時候是雌的
所以你的結論根本是錯的
法華經這個例子正是女畜成佛
佛也不是只有"男佛"
是都顯現"男相"
男相只是色相，給眾生看的
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1F：→ caselook: 法華經的一佛乘是真常唯心系理論,金剛經是性空唯名系,法 10/24 21:45
2F：→ caselook: 華是後期較晚出現的佛經,兩者的思想脈絡不同,你怎麼比? 10/24 21:48
3F：→ caselook: 例如:林中有多種樹,你不能說管他長什麼樣,全部都是樹,這 10/24 21:49
4F：→ caselook: 是抬槓,不是學習的精神.如果你以般若性空為宗旨,法華經 10/24 21:51
5F：→ caselook: 的融攝八宗唯一佛乘就是有問題的.因為從法華的角度來解 10/24 21:52
6F：→ caselook: 釋般若性空,會落入頑空.漢傳佛教就是雜菜湯,搞的什麼都 10/24 21:53
7F：→ caselook: 對,什麼都有風味.滿足口感與味蕾,但卻不健康. 10/24 21:54
8F：→ Bonaqua: 靜下心來好好修學吧。 10/24 22:10
9F：→ Bonaqua: 把漢傳佛教批判的一無是處，也與您此生是否解脫無關的。 10/24 22:10
10F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 10/24 22:11
11F：→ caselook: 漢傳中有性空唯名,是佛法.愈後期的東西,梵化愈深. 10/24 22:13
12F：→ Bonaqua: 既然您這麼討厭，為什麼還要花時間在這上面糾結呢？ 10/24 22:14
13F：→ Bonaqua: 既然您這麼熱愛南傳教法，為什麼不將其正法弘揚介紹呢？ 10/24 22:15
14F：→ Bonaqua: 南傳行者中，我非常尊崇的有一位名為 阿姜查尊者 10/24 22:18
15F：→ Bonaqua: 您如果真正熱衷於三法印，他不正是非常好的榜樣嗎。 10/24 22:20
16F：→ caselook: 我沒有討厭,只是不忍而已.花費青春歲月與無窮光陰,換來 10/24 22:20
17F：→ caselook: 癡心妄想,被欲望所蒙蔽,令人不捨與痛心. 10/24 22:23
18F：→ Bonaqua: 善導大師 有換來癡心妄想嗎 ? 10/24 22:24
19F：→ Bonaqua: 如果您認為善導大師沒有您說的那些問題，那有什麼不忍的? 10/24 22:25
20F：→ caselook: 成佛就是人欲的極大化,因為成佛比轉輪聖王還有成就. 10/24 22:25
21F：→ Bonaqua: 那您學佛是為了什麼 ? 10/24 22:26
22F：→ caselook: 您有接觸過阿姜查尊者?真的追隨他學習過嗎?還只是看書?? 10/24 22:27
23F：→ Bonaqua: 他的書讓我心靈得到平靜。 10/24 22:27
24F：→ caselook: 滅除貪嗔癡而已,徹底斷除苦因,還有什麼企圖? 10/24 22:28
25F：→ caselook: 看書得到的平靜,不是真正的平靜.因為你能看得下書,就已 10/24 22:28
26F：→ Bonaqua: 不懂您想表達什麼 ? 10/24 22:29
27F：→ caselook: 接近平靜了.聽聞正法,還要親近善知識,才可能法次法向. 10/24 22:29
28F：→ Bonaqua: 所以學佛的用意不是成佛道 ? 10/24 22:30
29F：→ caselook: 苦的止息,煩惱徹底斷除,這就是佛法的無上甘露. 10/24 22:31
30F：→ Bonaqua: 第一次聽到成佛是人欲的極大化，那您跟 隨釋迦牟尼佛 的 10/24 22:32
31F：→ Bonaqua: 教法又是為了什麼 ? = =" 10/24 22:32
32F：→ caselook: 佛為法王,難道你生而為人,是為了當總統?當高高在上的人? 10/24 22:32
33F：→ Bonaqua: 所以只有佛陀能成佛 ? 10/24 22:32
34F：→ caselook: 斷除根本煩惱與成佛是兩件事,如果搞不清楚,佛是白唸了. 10/24 22:33
35F：→ Bonaqua: 您這種說法，不正是一神論嗎? 只能有一個真神上帝 = =" 10/24 22:33
36F：→ Bonaqua: 斷除煩惱不正是為了成佛 ? = =" 10/24 22:34
37F：→ caselook: 人人都能參選,都有被選舉權,但你會去選總統嗎? 10/24 22:34
38F：→ Bonaqua: 所以您的意思是學佛不是為了成佛 ? 10/24 22:35
39F：→ Bonaqua: 生平還是第一次聽到學佛不是為了成佛。 10/24 22:36
40F：→ caselook: 斷除煩惱是涅槃寂靜,不是成佛. 10/24 22:36
41F：→ Bonaqua: 所以學佛人都涅槃寂靜，後世眾生都不必佛來教了 ? 10/24 22:37
42F：→ Bonaqua: 讓他們自生自滅 ? 10/24 22:37
43F：→ caselook: 有成佛之念,你就不能斷除煩惱.因為貪欲的根沒有斷. 10/24 22:37
44F：→ Bonaqua: 那學這種佛有什麼意義 ? 不是自私自利 ? 10/24 22:37
45F：→ Bonaqua: 請問佛陀 講經說法49年當中，涅槃寂靜了嗎 ? 10/24 22:39
46F：→ caselook: 諸法因緣生,無佛出世,尚有辟支佛.用理想包裝成佛的欲望, 10/24 22:39
47F：→ Bonaqua: 涅槃寂靜沒有成佛之念，那佛陀不是也經歷過涅槃寂靜 ? 10/24 22:39
48F：→ caselook: 這是自欺欺人. 10/24 22:40
49F：→ Bonaqua: 那他如何成佛的 ? 10/24 22:40
50F：→ Bonaqua: 您該如何自圓其說呢 ? 10/24 22:41
51F：→ Bonaqua: 您千萬別告訴我，佛陀沒有涅槃寂靜，卻有辦法教人涅槃法 10/24 22:42
52F：→ caselook: 釋尊以一大事因緣出現於世.示現成佛是因緣果的現起,了吧 10/24 22:44
53F：→ Bonaqua: 涅槃寂靜不受後有，佛陀卻有辦法證涅槃之後，又來人間 10/24 22:44
54F：→ Bonaqua: 教人解脫法，講經49年 ? 10/24 22:45
55F：→ Bonaqua: 這不是很大的矛盾嗎 ? 10/24 22:45
56F：→ Bonaqua: 您看吧，所以您又認同大乘佛法所談的 "示現"。 10/24 22:46
57F：→ caselook: 菩薩留惑潤生,直至成佛.羅漢不必留惑潤生,今生成辦. 10/24 22:46
58F：→ Bonaqua: 之前否定，現在又認同，等等又否定 ... 10/24 22:46
59F：→ Bonaqua: 您看看，您又認同有菩薩了，又認同留惑潤生的大乘說法了 10/24 22:47
60F：→ caselook: 示現不是大乘專講的,空花佛事皆是示現. 10/24 22:47
61F：→ Bonaqua: 那您前面批判漢傳佛教，不就一場幽默。 10/24 22:48
62F：→ Bonaqua: 您不是很喜歡用三法印說，涅槃寂靜，不可能再回人間 ? 10/24 22:49
63F：→ caselook: 菩薩是指未成佛前的釋尊,不是大乘那種無限上綱的大菩薩. 10/24 22:49
64F：→ caselook: 你誤解涅槃,涅槃是煩惱斷除的狀態,活人就能證得. 10/24 22:50
65F：→ Bonaqua: 您不是說 "至頂" 就只有阿羅漢 ? 怎現在又認同菩薩 ? 10/24 22:50
66F：→ caselook: 聖人死後入"般涅槃",那是不來,不再投胎. 10/24 22:51
67F：→ Bonaqua: 話都你再說的 = =" 10/24 22:51
68F：→ caselook: 佛陀本生故事中,都是菩薩示現.因為釋尊發願成佛,所以多 10/24 22:51
69F：→ caselook: 生累劫,留惑潤生,南傳的菩薩,是專指釋尊未成道之前. 10/24 22:52
70F：→ caselook: 請你有系統的閱讀南傳教說,再去思考漢傳的說法,會有不同 10/24 22:53
71F：→ Bonaqua: 您這說法跟漢傳佛教有什麼不同 ? 10/24 22:53
72F：→ caselook: 的領悟.不要用既定的思考慣性去全盤接受別人的知識. 10/24 22:54
73F：→ Bonaqua: 我引用的都是您之前說的話。 10/24 22:55
74F：→ Bonaqua: 我只是拿您之前說的話來回應您現在說的話而已~ 10/24 22:55
75F：→ caselook: 北傳就是借題發揮,把原來的東西加以潤飾添加,就像糕餅. 10/24 22:55
76F：→ caselook: 那你顯然誤解我的話意. 10/24 22:56
77F：→ Bonaqua: 那您告訴我佛陀證涅槃怎麼還能講經說法 ? 10/24 22:57
78F：→ caselook: 釋尊成佛,修行證果,斷盡所有煩惱,然後履行諾言,四方行化 10/24 22:59
79F：→ Bonaqua: 不是說涅槃寂靜 ? 10/24 22:59
80F：→ caselook: 他的行止與大阿羅漢沒有什麼不同.自知不受後有.差別在, 10/24 22:59
81F：→ caselook: 釋尊的威德極大,無人能勝,有轉輪聖王的福報與能力.羅漢 10/24 23:00
82F：→ caselook: 並沒有.你再把"涅槃"與"般涅槃"搞混,你就真的白念佛了. 10/24 23:02
83F：→ Bonaqua: 您只需要告訴我為什麼涅槃寂靜了還能到處講經說法就好了? 10/24 23:02
84F：→ caselook: 涅槃寂靜是聖人的境界,不是死人的境界.你被洗腦的很嚴重 10/24 23:04
85F：→ caselook: 完全誤解涅槃,把涅槃當作斷滅與死亡的代名詞,錯解佛法. 10/24 23:04
86F：→ Bonaqua: 我問你一個問題，證入般涅槃是不是就不再來了 ? 10/24 23:04
87F：→ caselook: 是的,般涅槃後不受後有.這就是法身佛的境界.所以,大乘教 10/24 23:06
88F：→ Bonaqua: 那我問你喔，佛陀講經說法之前，他沒證入般涅槃，他如何 10/24 23:06
89F：→ caselook: 刻意把佛"神格化",超能化,這就是梵化的陰謀. 10/24 23:07
90F：→ Bonaqua: 正確教人證入般涅槃 ? 10/24 23:07
91F：→ Bonaqua: 這才幽默，您一句 "聖人的境界" 就把我打發掉了。 10/24 23:07
92F：→ Bonaqua: 這不就是神格化語言 ? 10/24 23:08
93F：→ caselook: 釋尊是在證佛果之後,才開始講經說法的,你還是在亂掰. 10/24 23:08
94F：→ Bonaqua: 那我也可以說大乘是佛的境界，不是你認為的永生不滅。 10/24 23:09
95F：→ Bonaqua: 什麼是佛果 ? 10/24 23:09
96F：→ caselook: 聖人的境界是活人,不是神,也不是死人.你別搞混. 10/24 23:09
97F：→ Bonaqua: 您不覺得很妙嗎 ? 一樣的話，您說的就是對的，別人說的就 10/24 23:09
98F：→ Bonaqua: 是錯的。呵呵 10/24 23:10
99F：→ Bonaqua: 大乘佛的境界也是活人阿，不是死人阿~ 10/24 23:10
100F：→ caselook: 佛=轉輪聖王+阿羅漢,了嗎? 10/24 23:10
101F：→ Bonaqua: 所以佛是轉輪聖王 與 阿羅漢的合體 ? 10/24 23:11
102F：→ Bonaqua: 這是哪一本小說寫的 ? 10/24 23:11
103F：→ caselook: 不,大乘佛的境界是超人,而且是死人.因為報身是摩西首羅 10/24 23:12
104F：→ Bonaqua: 那聖人是屬於哪一種人 ? 10/24 23:13
105F：→ caselook: 佛果就是這樣,和北傳的佛不同,北傳佛是創世神. 10/24 23:13
106F：→ caselook: 佛與四果,都是聖人. 10/24 23:14
107F：→ Bonaqua: 你真的七龍珠看太多了。 10/24 23:14
108F：→ Bonaqua: 可以請問禪宗的創世神是哪位 ? 10/24 23:15
109F：→ caselook: 極樂世界是不是阿彌陀佛創造的? 10/24 23:15
110F：→ Bonaqua: 禪宗也是漢傳 ~ 10/24 23:15
111F：→ caselook: 別扯禪宗,現在已經沒有禪宗了,你要學禪只有南傳. 10/24 23:16
112F：→ Bonaqua: 請問 本師 釋迦牟尼佛 有沒有淨土 ? 10/24 23:16
113F：→ Bonaqua: 善導大師的禪宗是不是禪宗 ? 10/24 23:16
114F：→ caselook: 丹霞燒佛,燒的是什麼佛? 10/24 23:17
115F：→ caselook: 說釋尊有淨土的是北傳,南傳沒有這種說法. 10/24 23:17
116F：→ Bonaqua: 那善導大師是不是禪宗呢 ? 10/24 23:18
117F：→ caselook: 善導是淨土宗,他信阿彌陀佛,相信創世神,有永生的靈魂. 10/24 23:18
118F：→ Bonaqua: 虛雲老和尚是不是禪宗呢 ? 10/24 23:19
119F：→ Bonaqua: 龍樹菩薩是不是禪宗呢 ? 10/24 23:20
120F：→ caselook: 虛雲的禪傳給誰了?你嗎?漢傳禪宗已經滅亡了. 10/24 23:20
121F：→ Bonaqua: 您只要回答我是不是就可以了 10/24 23:21
122F：→ caselook: 龍樹是論師,八宗共祖啦,就像古人言必稱堯舜,你見過龍樹? 10/24 23:21
123F：→ caselook: 虛雲是禪宗,他死後不去極樂,到兜率天去了.大阿羅漢. 10/24 23:23
124F：→ Bonaqua: 我見過龍樹菩薩，才問你龍樹菩薩是不是您心中認可的禪宗 10/24 23:23
125F：→ Bonaqua: 原來您也認可虛雲老和尚是正統禪宗~ 10/24 23:23
126F：→ Bonaqua: 那虛雲老和尚勸人念佛是為什麼 ? 10/24 23:24
127F：推 BRIANERIC2: 禪宗才不跟你講什麼苦的止息 那是幼稚園在講的 10/24 23:24
128F：→ BRIANERIC2: 當你認為有苦可以止息時 你就永遠不能止息 10/24 23:25
129F：→ caselook: 虛雲勸人念佛,自己卻不往生極樂,你不覺得矛盾嗎? 10/24 23:26
130F：→ Bonaqua: 所以我就說，祖師大德擺在眼前的事實，您視若無睹。 10/24 23:26
131F：→ Bonaqua: 所以虛雲老和尚騙人囉 ? 10/24 23:26
132F：→ caselook: B大搞不懂苦是什麼,所以極力苦中作樂,很勇敢呀,火中蓮嘛 10/24 23:27
133F：→ Bonaqua: 龍樹菩薩判淨土法門是易行道，龍樹菩薩也騙人囉 ? 10/24 23:27
134F：→ BRIANERIC2: 對 因為你認為存在 所以你要搞懂 才苦到每天寫信給姐 10/24 23:27
135F：→ caselook: 禪宗的念佛與淨土宗念佛不同,禪宗是實相念佛,真正佛法. 10/24 23:27
136F：→ Bonaqua: 我不懂苦是什麼，但我對作樂也沒興趣。 10/24 23:28
137F：→ BRIANERIC2: 不要污辱禪宗 禪宗不跟你搞什麼苦的止息 10/24 23:28
138F：→ Bonaqua: 禪宗祖師不是這樣說喔，禪宗祖師是勸人念佛求生西方喔 10/24 23:28
139F：→ caselook: 龍樹批淨土,你不知道?易行道,就是旁門左道,你沒搞清楚. 10/24 23:29
140F：→ Bonaqua: 呵呵~ 您好像搞錯了喔。龍樹菩薩不是這樣說喔 10/24 23:29
141F：→ Bonaqua: 禪宗十二祖 馬鳴菩薩，好像還造了 <大乘起信論> 10/24 23:30
142F：→ caselook: 那你說說,虛雲為何不往生西方極樂?你們淨土宗怎麼不敢把 10/24 23:30
143F：→ Bonaqua: 也勸人念佛求生西方淨土 ? 這又是為什麼 ? 10/24 23:30
144F：→ caselook: 虛雲列入淨宗祖師? 10/24 23:30
145F：→ Bonaqua: 那您能不能解釋看看，馬鳴菩薩為什麼要這樣說呢 ? 10/24 23:31
146F：→ Bonaqua: 禪宗十二祖喔 ~ 應該可以讓您認可吧 ~ 10/24 23:31
147F：→ caselook: 凡夫執迷不悟嘛,叫你吸奶嘴,總比光吃糖好些. 10/24 23:32
148F：→ BRIANERIC2: 那來的迷可以悟？ 你講的都是小孩子的程度 還裝大人 10/24 23:32
149F：→ Bonaqua: 呵呵 ~ 原來是這樣。 10/24 23:32
150F：→ caselook: 最好馬鳴也到西方極樂去蓮花化生了.偏愛找北傳論師就是. 10/24 23:33
151F：→ Bonaqua: 只能說事實勝於亂辯。 10/24 23:33
152F：→ Bonaqua: 我最早接觸的是禪宗，後來接觸南傳，又接觸密宗，最後才 10/24 23:35
153F：→ Bonaqua: 接觸淨土。雖然不是很深入，但是這些都是我的最愛。 10/24 23:36
154F：→ BRIANERIC2: 通達的人其實沒有分什麼傳或派系 只有半桶水才會在那 10/24 23:36
155F：→ BRIANERIC2: 邊搭著破船撐南傳 10/24 23:36
156F：→ caselook: 你的事實是用"相信"的,我的事實是用"徵信"的,四依依不依 10/24 23:37
157F：→ Bonaqua: 在我心中不管哪個地區的教法都是非常殊勝。 10/24 23:37
158F：→ Bonaqua: 不過會像您這樣批判的，我還是第一次見到。 10/24 23:37
159F：→ caselook: 雜菜湯喝多了,就是滿肚子味精,請多注意健康. 10/24 23:38
160F：→ Bonaqua: 事實 無關於相不相信，歷史記載就放在那邊，鐵一般證據。 10/24 23:38
161F：→ BRIANERIC2: 餿水油吃多了也會阻礙腦力 尤其是從越「南傳」來的 10/24 23:39
162F：→ caselook: 樹葉經中提到,手中幾片救命葉就夠了,你把枯葉也拿來充數 10/24 23:39
163F：→ caselook: 小心把誤當悟. 10/24 23:40
164F：→ Bonaqua: 別把黃金錯認枯葉才是真的。 10/24 23:40
165F：→ Bonaqua: 我從來就不敢奢求什麼悟不悟 .. 10/24 23:41
166F：→ caselook: B大,勸你說話要有根據.馬鳴在歷史上有好幾個,那個才是? 10/24 23:41
167F：→ Bonaqua: 我告訴您，不是禪密等其他宗派大德告訴我 念佛有多殊勝， 10/24 23:41
168F：→ Bonaqua: 我還真不知道淨土的重要性。 10/24 23:41
169F：→ caselook: 不求悟,只求被超渡,這就是佛教的末流,難怪末法時代. 10/24 23:42
170F：→ Bonaqua: 造 <大乘起信論> 的那位 馬鳴菩薩，沒有第二位。 10/24 23:42
171F：→ Bonaqua: 您剛剛不是才說無所求，有求就是欲望 ? 您忘了 ? 10/24 23:43
172F：→ caselook: 你一直規避"往生的是不是靈魂",談淨土是空談. 10/24 23:43
173F：推 BRIANERIC2: 不求悟 只求苦的止息 難怪愈修愈苦 10/24 23:43
174F：→ Bonaqua: 我還沒死，怎麼知道是不是靈魂 ? 呵呵 10/24 23:44
175F：→ BRIANERIC2: 來這裡的是什麼往生的就是什麼 這很難嗎 10/24 23:44
176F：→ caselook: 起信論是不是疑偽,馬鳴恐怕都是後人所託,這種的再想想. 10/24 23:44
177F：→ kqalea: 呃....其實味精對人體無害，有興趣的話可以看一下研究報告 10/24 23:45
178F：→ Bonaqua: 呵呵 又開始懷疑馬鳴菩薩了 ~ 您真是 = =" 10/24 23:45
179F：→ BRIANERIC2: 味精對人體無害 但偏執對人就有害了 10/24 23:45
180F：→ caselook: 你相信活人有靈魂,貓狗雞鴨都有靈魂,樹精石頭公都有?? 10/24 23:45
181F：→ Bonaqua: 那我們不要談馬鳴菩薩，我們來談永明延壽禪師 ? 10/24 23:46
182F：→ BRIANERIC2: 那你相信活人有肉體嗎？ 10/24 23:46
183F：→ caselook: 大疑大悟,不疑也是大誤. 10/24 23:46
184F：→ Bonaqua: 那是指 "疑情" 不是指 "懷疑"。= =" 10/24 23:47
185F：→ Bonaqua: "疑情" 是用來 "參"的，不是用來思考的。 10/24 23:47
186F：→ caselook: 兩位,活人有沒有靈魂?別顧左右而言他.永明延壽不說話了. 10/24 23:47
187F：→ Bonaqua: 我知道佛法有談到 "中陰身"，我只懂這個，靈魂是什麼 ? 10/24 23:48
188F：→ Bonaqua: 好像都您在提的~ 10/24 23:48
189F：→ caselook: 不懷疑那來疑情?你真的參過話頭嗎? 10/24 23:48
190F：→ caselook: 人死才有中陰身,中陰身是憑空出現的?你怎麼相信有中陰身 10/24 23:49
191F：→ Bonaqua: 我沒參過話頭，您參過嗎 ? 10/24 23:50
192F：→ BRIANERIC2: 你先回答我活人有沒有肉體 我再回答你 10/24 23:51
193F：→ BRIANERIC2: 如果沒有靈魂可以往生西方 那你這個肉體怎麼來的 10/24 23:51
194F：→ BRIANERIC2: 如果沒有西方可以往生 請問你來這個地球 你是誰？ 10/24 23:52
195F：→ BRIANERIC2: 你先告訴我來地球之前你在那裡 10/24 23:53
196F：推 shiva999: 本人超喜歡辟支佛的 辟支佛愛你唷 ^_< 10/25 00:53
197F：推 shiva999: 請問c大 辟支佛祂住哪? 10/25 00:58
198F：→ caselook: 辟支佛的解脫智與大阿羅漢無異,通常辟支佛世緣盡後入滅. 10/25 13:01
199F：→ caselook: 人是五蘊合和,沒辦法分離,心識不屬肉身,不在內,不在外, 10/25 13:02
200F：→ caselook: 亦不在中.執念肉體可以長生不老(羽化成仙),是很悲慘的. 10/25 13:03
201F：→ caselook: 心識不是靈魂,靈魂說是認肯有一個可以脫離肉體獨自存在 10/25 13:04
202F：→ caselook: 的東西,那是錯誤的見解.因為有靈魂才可能投胎或往生極樂 10/25 13:05
203F：→ caselook: 這是俱生我執,是邪見.不破除這個,就是走錯路,走迷宮. 10/25 13:06
204F：→ caselook: 我執極為難破,釋尊教導我們破除我執的方法,所以是聖人. 10/25 13:08
205F：→ caselook: 知苦就是悟,所以悟後起修.不知苦就是不悟,至死沉淪苦海. 10/25 13:11
206F：推 rockocean: 虛雲老和尚是往生兜率天內院淨土 等待彌勒菩薩降生成 10/25 13:26
207F：→ rockocean: 佛 虛雲老和尚會與其他發願的大善知識眾一起再來娑婆世 10/25 13:26
208F：→ rockocean: 界輔助彌勒菩薩度眾 虛雲老和尚發了願當然不是往生西 10/25 13:26
209F：→ rockocean: 方極樂淨土 10/25 13:26
210F：→ BRIANERIC2: 心識不在內不在外亦不在中 跟肉體和靈有什麼關係？ 10/25 14:20
211F：→ BRIANERIC2: 你的邏輯很好笑 因為心識不在內不在外不在中 所以沒有 10/25 14:21
212F：→ BRIANERIC2: 西方世界的眾生 但卻有「要把苦止息」的肉身？ 10/25 14:21
213F：→ BRIANERIC2: 那麼如果心識不在外不在內不在中 那現在跟我講話的到 10/25 14:21
214F：→ BRIANERIC2: 底是心識 還是虛幻的肉身？ 10/25 14:22
215F：→ BRIANERIC2: 靈魂也是虛幻不實的 但不能因為這樣就說不存在 10/25 14:23
216F：→ BRIANERIC2: 就像你的肉身是虛幻不實的 你會說不存在嗎 10/25 14:23
217F：→ caselook: 虛雲的身教,有多少佛徒相信效法?還不是寧願往生西方?? 10/25 14:26
218F：→ caselook: 蛋糕是麵粉,奶油,糖,蛋的混合,你說蛋糕就是麵粉?很好笑. 10/25 14:28
219F：→ caselook: 相信靈魂實有,還要說虛幻不實,這就是矛盾,顛倒妄想. 10/25 14:30
220F：→ caselook: 肉身是不恒常,身心剎那變異,但不是虛幻不實.五蘊皆如此. 10/25 14:36
221F：→ caselook: Bonaqua大大相信客廳即佛堂那一套,看電視學佛教,被洗腦. 10/25 14:47
222F：推 BRIANERIC2: 剎那變異卻不是虛幻不實 所以是實有嗎？ 你才矛盾XDDD 10/25 16:59
223F：→ Bonaqua: 請原諒末學的愚痴。感恩您 ! 南無阿彌陀佛 10/25 17:29
224F：→ Bonaqua: 老實說，我寧願c大把他這一輩子對無論是大乘及漢傳佛教， 10/26 00:50
225F：→ Bonaqua: 以及淨土法門的種種抱怨不滿，全部發洩罵在我一個人身上 10/26 00:50
226F：→ Bonaqua: 我也不願意見到c大您，去批判漢傳佛法的一句乃至一字。 10/26 00:51
227F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 10/26 00:56
228F：→ caselook: 天氣是剎那變異的,你能說虛幻不實嗎?下雨得撐傘,不是嗎? 10/26 21:27
229F：→ caselook: Bonaqua大不要意氣用事,我沒有任何不滿,是實話難聽而已. 10/26 21:28
230F：→ caselook: 佛法是至真至善,不是矯飾紋過.當今漢傳,只有法鼓山一系, 10/26 21:29
231F：→ caselook: 算是比較貼近佛法,教導禪修的內容也都傾向於四念處,只是 10/26 21:29
232F：→ caselook: 冠上禪宗的名相.勸你應該多親近,不要相信客廳即佛堂. 10/26 21:30
233F：→ caselook: 極樂世界是夜摩天,往生了也只是天界,終究還是迴向娑婆. 10/26 21:33
234F：→ caselook: 發心往生兜率內院,彌勒菩薩,那才是佛弟子的至心皈依淨土 10/26 21:34
235F：→ caselook: 禮敬大眾..<(_ _)> 善哉,善哉！ 10/26 21:50
236F：推 BRIANERIC2: 天氣是剎那變異的 所以是實有？ 所以你的心是實有？ 10/26 22:01
237F：→ BRIANERIC2: 下雨得撐傘 跟往生西方有什麼關係 再鬼扯啊 10/26 22:02
238F：→ caselook: 天氣非實有,那你冷天打亦膊,颱風讓雨淋,不怕嘛,對不對?? 10/26 22:07
239F：→ caselook: 心不是實有?所以你的心不會跳就是了? 10/26 22:08
240F：推 tmac012004: 雅虎搜尋「陳義憲 淨土經的研究」。 10/27 06:44
241F：推 BRIANERIC2: 所以呢 那靈魂是不是實有？ 10/27 07:56
242F：推 horcetian: cae2大，別說啦。宗教本來就是選擇，我想我們要有尊重 10/27 11:04
243F：→ horcetian: 別人選擇的心胸。何況再成為聖人之前，大家都是凡夫， 10/27 11:04
244F：推 horcetian: 我們也無法較完整的解釋這一切。所以就先止息吧。 10/27 11:09
245F：→ horcetian: 一直這樣討論下去也只是互起煩惱而已，我們就先自己努 10/27 11:10
246F：→ horcetian: 力吧。 ^^ 加油 10/27 11:11
247F：→ caselook: 同意樓上horectian大的見解,頂禮..<(_ _)> 10/27 12:52
248F：→ caselook: 靈魂是邪見,沒有永恆不變的靈魂可以變鬼,可以往生.了嗎? 10/27 12:53
249F：→ caselook: 陳憲義的謬誤,是他故意忽略佛經上的譬喻說.佛經分為了義 10/27 13:06
250F：→ caselook: 與不了義,佛子精研了義,外道緊抓不了義.不了義多用譬喻, 10/27 13:07
251F：→ caselook: 加上疑偽以及後人擴寫的大乘經,問題都在這些不了義經上. 10/27 13:08
252F：→ caselook: 復歸佛陀的教導(觀淨尊者撰),建議法友們看一看. 10/27 13:09
253F：推 BRIANERIC2: 靈魂可以一直變形啊 誰跟你說不會變的 你看過嗎 10/27 15:08
254F：→ BRIANERIC2: 就跟雲一樣 你自己都說雲不是虛幻不實了 何苦要矛盾呢 10/27 15:08
255F：→ BRIANERIC2: 只是你比我還執著 你還認為是實有 我認為是虛幻不實 10/27 15:08
256F：→ BRIANERIC2: 靈魂跟肉體一樣都是虛幻不實的 隨著業力有不同型態的 10/27 15:09
257F：→ BRIANERIC2: 流轉 不然為什麼會有過去世？ 10/27 15:10
258F：→ BRIANERIC2: 說不定你前世的靈是一隻固執的小豬 所以這世變成一個 10/27 15:10
259F：→ BRIANERIC2: 固執的人 靈體也就跟著從小豬變成靈了 這很難理解嗎 10/27 15:10
260F：→ BRIANERIC2: 如果你說沒有靈體 那你說的肉體跟雲的實有 都有問題 10/27 15:11
261F：→ BRIANERIC2: 那有命可以算 也是很怪的邏輯 10/27 15:12
262F：推 shiva999: 本人覺得c大與B大的討論很好阿 可以讓旁人吸收到某些訊 10/27 20:50
263F：→ shiva999: 息而成長 (個人我 就有吸收到) 謝謝你們 10/27 20:51
264F：推 akumahomura: 佛教沒有靈魂的說法Orz 10/27 21:59
265F：→ caselook: 過去世是結生果報心成熟,不是靈魂的作用.認肯靈魂存在, 10/27 22:49
266F：→ caselook: 是錯誤的邪見.人是五蘊和合,不是靈與肉的結合,了嗎? 10/27 22:51
267F：→ Bonaqua: 俗稱的靈魂，其實就是佛家講的神識。 10/27 23:03
268F：→ BRIANERIC2: 我認同神識 只是講成靈魂而以 你認同肉體卻不認同神識 10/27 23:13
269F：→ BRIANERIC2: 如果不認同流轉的神識 那要修什麼？ 10/27 23:13
270F：→ Bonaqua: 五蘊當中有一項，稱為 "識蘊"。 10/27 23:19
271F：→ Bonaqua: 增一阿含經當中也有提到神識，所以一昧認定是大乘說法， 10/27 23:21
272F：→ Bonaqua: 而加以駁斥，其實是沒必要的。 10/27 23:22
273F：→ Bonaqua: 靈魂與神識，二者雖然異名，但指的其實是相同一件事。 10/28 00:05
274F：→ Bonaqua: 有爭議的並非事情的本身，而是詮釋者的知見是否正確 ? 10/28 00:06
275F：→ Bonaqua: 如同眼前有一顆太陽，事實就只是一顆太陽。 10/28 00:06
276F：→ Bonaqua: 但有人卻認為那是一顆太陽神的太陽 ~ 10/28 00:07
277F：→ Bonaqua: 又或者有人認為那是烏鴨所變化的太陽。 10/28 00:07
278F：→ Bonaqua: 這就又多加了一層想法在上頭了。 10/28 00:07
279F：→ Bonaqua: 所以還是依照佛家詮釋心識的說法為主，以免爭議。 10/28 00:08
280F：→ Bonaqua: 民間信仰，靈魂有永恆不變之說，也有魂飛魄散之類斷滅說 10/28 00:11
281F：→ Bonaqua: 有所爭論其實也在此各持己見，若依佛所說為主，自然而然 10/28 00:14
282F：→ Bonaqua: 也就沒這些問題爭論了。 10/28 00:15
283F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 10/28 00:15
284F：→ Bonaqua: 神識當中含有業因種子，自然感召輪迴諸趣，所以並非不變 10/28 00:21
285F：→ Bonaqua: 自然也不會是所謂的斷滅。 10/28 00:21
286F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 10/28 00:27
287F：→ happytiger: 別理他吧 個人修行個人了 10/28 00:44
288F：→ caselook: 靈魂與識不同,識是心識,而非神識,譯名也沒有神識之說. 10/28 22:16
289F：→ caselook: 五蘊可概稱"名色",除了色法之外,其他四蘊統稱"名法". 10/28 22:17
290F：→ caselook: 受想行識不能分割,認為心識是主體,還是犯了有執的謬誤. 10/28 22:18
291F：推 Bonaqua: 《增壹阿含經卷第七》 10/28 22:30
292F：→ Bonaqua: 時，梵志復問阿那律曰：「何者是吾？何者是我？何者是 10/28 22:31
293F：→ Bonaqua: 憍慢結？」阿那律曰：「吾者是神識也，我者是形體之具 10/28 22:31
294F：→ Bonaqua: 也。於中起識生吾、我者，是名為憍慢結也。 10/28 22:32
295F：→ Bonaqua: 是故，梵志！當求方便，除此諸結。 10/28 22:33
296F：→ Bonaqua: 當作是學。」 10/28 22:33
297F：→ Bonaqua: 《大寶積經卷第一百九》 10/28 22:34
298F：→ Bonaqua: 世尊。此之神識相貌云何。復何因緣名為神識。... 10/28 22:35
299F：→ Bonaqua: 爾時世尊讚長者言。善哉善哉。跋陀羅波梨。如是如是。 10/28 22:36
300F：→ Bonaqua: 如汝所問。汝今至心諦聽諦受。 10/28 22:36
301F：→ Bonaqua: 我當為汝說神識去來移滅。跋陀羅波梨。 10/28 22:36
302F：→ Bonaqua: 猶如風大雖無形色不可睹見。 .... 10/28 22:36
303F：→ Bonaqua: ...此神識無形。無聚處。無積貯處。畢竟不可得。不可得 10/28 22:38
304F：→ Bonaqua: 言。此神識有生有滅有惱亦不可言。跋陀羅波梨。 10/28 22:38
305F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 10/28 22:38
306F：→ caselook: 以神識(吾)為實有,錯認"心識"為"神識",就是憍慢結. 10/28 22:39
307F：→ Bonaqua: 《大寶積經》當中一整大段都是世尊開示何謂神識與作用。 10/28 22:39
308F：→ BRIANERIC2: 誰跟你說神識實有？ 只是說神識流轉而以 10/28 22:39
309F：→ caselook: 於中起"識生吾",就是把心識當作神識,執著為我,當然錯誤. 10/28 22:40
310F：→ Bonaqua: 只能說佛經記載就在眼前了，一切盡在不言中。 10/28 22:40
311F：→ BRIANERIC2: 你不是說沒有神識的說法？ 現在又不承認了？ 10/28 22:40
312F：→ BRIANERIC2: 認錯有這麼困難嗎 10/28 22:41
313F：→ caselook: 大寶積經就不評論了,北傳經典很難抓到脈絡. 10/28 22:41
314F：→ caselook: 神識不是心識,心識是五蘊,神識是邪見,增一阿含已經說明. 10/28 22:46
315F：→ caselook: 把神識當作心識,就是認肯神識,那是錯誤的. 10/28 22:46
316F：→ Bonaqua: 電視不是TV，TV是電器之一，電視是邪見。 10/28 22:52
317F：→ Bonaqua: 把電視當作TV，就是認肯電視，那是錯誤的。 10/28 22:53
318F：→ Bonaqua: - -" 10/28 22:53
319F：→ Bonaqua: 隨緣吧。南無阿彌陀佛 10/29 00:02
320F：→ caselook: TV set才是電視機,TV是電視節目內容,你還是搞錯了. 10/29 13:46
321F：→ caselook: TV set出來的不見得是TV,因為訊號來源可能是電腦或AV.識 10/29 13:48
322F：→ caselook: 是心識,屬於五蘊,神識卻是意根假想出來的錯見,不能弄混. 10/29 13:49
323F：→ Bonaqua: 您真的看懂 (增壹阿含經) 那篇經文再說什麼嗎 ? = =" 10/29 17:37
324F：→ Bonaqua: 末學有點無言以對了。 10/29 17:38
325F：→ Bonaqua: 您說譯文沒有"神識"，答案也幫您找出來了。 10/29 17:40
326F：→ Bonaqua: 什麼是神識 ? <大寶積經> 講的很清楚，您卻一句北傳略過~ 10/29 17:41
327F：→ Bonaqua: 經文清清楚楚寫說神識有生滅，您卻扣帽子說神識是實有。 10/29 17:43
328F：→ Bonaqua: 現在又要離題來討論 "心識" ? 10/29 17:43
329F：→ Bonaqua: 面對現實有這麼困難嗎 ? 10/29 17:44
330F：→ Bonaqua: 舉那個比喻，只是要告訴您不要執著文字相。 10/29 17:47
331F：→ Bonaqua: 感恩您的討論! 南無阿彌陀佛 10/29 19:15
332F：→ caselook: 大寶積經的每一會,都是一部經,而且互不相屬,缺乏連貫性. 10/29 22:53
333F：→ caselook: 大寶積經中雖講無我,實際上已經有常樂我淨的如來藏思想. 10/29 22:53
334F：→ caselook: 這種提到的"神識",實際上混雜了心識與神我的某些概念. 10/29 22:55
335F：→ caselook: 究竟不可說的是涅槃嗎?經文中並不是,是把神識當做投生的 10/29 22:57
336F：→ caselook: 本體"此身命終時,從身體中此神識顯現.以受和合.以愛相縛 10/29 22:58
337F：→ caselook: 以念相執."這些描述,就是把神識類比為靈魂的觀念. 10/29 22:59
338F：→ caselook: 實際上,離開五蘊,就沒有一個恆常的神識可以獨立存在. 10/29 23:01
339F：推 BRIANERIC2: 對 佛經又錯了 又是你對 10/29 23:01
340F：→ BRIANERIC2: 每一部佛經都錯 就你對 10/29 23:01
341F：→ caselook: 經文演說是觀機逗教,因材施教,是屬於世俗諦,而非勝義諦. 10/29 23:12
342F：→ caselook: 大部份的北傳經文都是不了義經,開演內容也就因人而異了. 10/29 23:13