作者caselook (幸福要懂得耕耘)
看板Buddha
標題[討論] 南傳法句經故事集 --變性人
時間Fri Oct 17 16:56:54 2014
http://www.lama.com.tw/content/msg/DiscussDetail.aspx?id=3809
變性人
善念 (注)的法益，勝過父母親朋的愛護與照顧。
（注）指十善念：佈施，持戒，修禪定，恭敬，作事，回向功德，
隨喜功德，聽法，說法，正直見。
梭儒亞是一位富翁。有一次，他與一個朋友帶著一群僕人搭乘華麗的馬車前去沐浴。
當時，摩訶迦旃延尊者正在整飭衣服，準備入城化緣。梭儒亞瞥見尊者金色的皮膚時，內
心想到：「這比庫如果是我妻子多好。或者我妻子的膚色能像這樣就好了！」不久，他發
現自己的性別神密的變了。他感到非常的羞恥，而決定離開故鄉。這時候，身為女兒身，
他用刻有名字的印章向一群準備前往怛剎屍羅城的人懇請，讓他搭便車。這時候，他的親
朋好友到處找他，卻遍尋不著。
到達怛剎屍羅城後，那群人中有一個人就向當地一位年輕的富翁提及同來的女性─
梭儒亞，年輕的富翁發現梭儒亞十分美麗，而且與他的年齡相當，就與他結婚，梭儒亞也
因此生了兩個兒子。其實，當初身為男子時，他已經有兩位女兒了。
有一天，故鄉一位富翁的兒子，也是梭儒亞的老朋友來怛剎屍羅城。梭儒亞就請他來
家裏，這人感到十分訝異，因為他根本不認識她，就問她是否認識他。她回答是，並垂詢
她親朋好友的近況。這人告訴她，有一位富翁神秘失蹤的事。這時候，她才向他透露她就
是那位失蹤的富翁，並且把自己因為看見比庫時心中升起錯誤的念頭，性別因而改變，以
及與此地年輕富翁結婚的來龍去脈告訴他。這人勸他向摩訶迦旃延尊者請求寬恕。
摩訶迦旃延尊者於是被請來接受供養，供養後，她被帶到尊者面前來解釋一切原委，
並懇請尊者寬恕。
當尊者說完：「起來吧！我寬恕你！」之後，梭儒亞馬上恢復男人身份。這時她丈夫
說：「朋友！既然你是這兩個男孩的媽，而我是他們的父親，他們真的是我們的兒子，所
以你可以繼續住在此地，不要沮喪！」
梭儒亞回答道：「朋友！我首先是男子，後來變成女人，現在又變回男人；同樣地，
先是兩個女兒的父親，最近又是兩個兒子的母親。一生中經歷過這兩次性別的轉變後，我
已經厭倦世俗生活了，我現在要出家為比庫，並在尊者指導之下修行。以後照顧孩子就是
你的責任了，請不要疏忽了！」
說完之後，梭儒亞擁抱、親吻兩個男孩，然後把他們交給他們的父親而出家了。他也
向那位協助他找到尊者，並且得到尊者寬恕之後有機會出家，而從事生命中最終目標──
止息所有苦痛的年輕人致謝。
摩訶迦旃延尊者於是幫他剃度，使他成為比庫，他於是努力修行，後來，又跟隨尊者
到祇樹給孤獨園向佛陀頂禮問訊。
後來，人們常問他究竟比較喜歡兩個女兒或親生的兩個兒子。他說比較喜歡親生的兒
子。但人們經常問及這個問題，使他感到非常困惑、羞愧，就單獨一人精進修行，並且觀
身無常。不久之後，就證得阿拉漢果，同時具有非凡的智慧和神通。人們再問同樣的問題
時，他就說自己對任何人都沒有執著。聽他這麼回答的比庫們卻不相信他的話，就向佛陀
請教梭儒亞兩種不同回答的涵意。佛陀說：「梭儒亞現在的回答和以前不同，是因為他已
經證得阿拉漢果，沒有任何的執著。正確的心念帶給他的喜悅，不是身為父親或母親能夠
做到的。」
小小心得：
心念轉變，性別(性根色)就跟著變了。
堅持說凡夫肉身不可能變性，真是完全不了解佛法的旨趣。
這個故事，很有可能被後人改寫為龍女成佛的原始範本。
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■七種不花錢的布施，施比受更有福..^^
一、和顏施：和顏悅色的待人。 二、言施：言語鼓勵他人。
三、心施：以同理心待人。 四、眼施：慈愛和善視人。
五、身施：身體力行助人。 六、座施：讓座給老弱婦孺。
七、察施：察覺他人所需並幫助他。 ----轉載自--http://ppt.cc/kuQU
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1F：推 juicelover: 推一下。(雖然我根本看不下去，大家跟著我一起推，給 10/17 16:58
2F：→ juicelover: c大一點信心好了，有些時候逆向操作，反可使人開悟) 10/17 16:59
3F：→ juicelover: 九三，井渫不食，為我心惻。可用汲，王明，並受其福。 10/17 17:00
4F：→ juicelover: 井裡的水乾淨，可卻無人飲用，真是令人感到難過。 10/17 17:02
5F：→ juicelover: 那為啥先前沒有人飲用呢? 有可能是之前的水質骯髒呀!! 10/17 17:03
6F：→ juicelover: 比喻在人表示"必定是因先前不恰當的行為，使人詬病... 10/17 17:04
7F：→ juicelover: 因此有了壞名聲。 10/17 17:04
8F：→ juicelover: 水只要持續流動，經過一段時間，水質必定變清澈 10/17 17:05
9F：→ juicelover: 人只要願意持續學習，不斷地將不好的知見、習氣剃除.. 10/17 17:06
10F：→ juicelover: 反省自心，本性自然會顯露出來。 10/17 17:06
11F：→ juicelover: 自然中的水都有這樣的特性，人如果不能跟水學習，想必 10/17 17:07
12F：→ juicelover: 是違反自然的吧。 10/17 17:07
13F：→ caselook: 你不必給我信心,你應該相信我的苦口婆心. 10/17 21:54
14F：→ caselook: 北傳佛教徒長期受到不當洗腦,對於大阿羅漢聖者心存偏見, 10/17 22:45
15F：→ caselook: 不善心的業報是很嚴重的,對於聖者尚且有高下之偏,要如何 10/17 22:46
16F：→ caselook: 謙卑放下,消融自我?頂禮大阿羅漢,善哉！善哉.<(_ _)> 10/17 22:49
17F：→ Bonaqua: 哪一位北傳佛教徒會瞧不起舍利弗尊者、阿難尊者 ? 10/17 23:06
18F：→ Bonaqua: 又，哪一位南傳佛教徒會瞧不起舍利弗尊者、阿難尊者 ? 10/17 23:06
19F：→ Bonaqua: 二位尊者足以代表所有宗派傳承，也證明都是釋迦牟尼佛所 10/17 23:08
20F：→ Bonaqua: 傳的法，誰又會看不起誰呢 ? 還是別多慮了。 10/17 23:09
21F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 10/17 23:10
22F：→ Bonaqua: 爬過玉山不代表不能爬富士山。爬玉山的未必是台灣人， 10/17 23:13
23F：→ Bonaqua: 爬富士山的未必是日本人。 10/17 23:14
24F：→ caselook: 北傳自稱大乘,指南傳為小乘,誣阿羅漢為自了漢,創一個維 10/17 23:14
25F：→ Bonaqua: 山，千峰百態，登者是人 ; 法，八萬四千，學者是心。 10/17 23:16
26F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 10/17 23:16
27F：→ caselook: 摩詰來修理聲聞聖者.法華經中讓舍利弗尊者講出女人不淨 10/17 23:16
28F：→ caselook: 的話,大乘經典中,充斥這一類的"反派"角色.人人有目共睹. 10/17 23:18
29F：→ caselook: 貶抑阿羅漢,拉抬菩薩地位,藉以證明必須成佛的正確性. 10/17 23:22
30F：→ Bonaqua: 聖人教學是生動活潑的，一問一答，一正一反，並非真的有 10/17 23:22
31F：→ Bonaqua: 問答，亦非真的有正反。全是應眾生根機，善巧以適合的 10/17 23:23
32F：→ Bonaqua: 教育方法來令眾生破迷開悟而已。 10/17 23:24
33F：→ Bonaqua: <法華經>中，提婆達多品便是最好的證明。 10/17 23:24
34F：→ caselook: 鼓勵追求死後極樂,以善的名義,賦予追求欲望的正當性. 10/17 23:25
35F：→ Bonaqua: 到極樂世界是學校，是進修，並非享樂。此樂非彼欲樂。 10/17 23:27
36F：→ caselook: 結果,成佛變成人類欲望的極致.這是以方便為究竟的流弊. 10/17 23:27
37F：→ Bonaqua: 所以若不發菩提心，是去不了的。 10/17 23:28
38F：→ Bonaqua: 無論是經文，無論是古德註解，無論是講經的法師們 10/17 23:28
39F：→ caselook: 人身難得不能進修?極樂世界才能進修?原來進學校才是讀書 10/17 23:29
40F：→ Bonaqua: 這些都是很基本的常識觀念了 10/17 23:29
41F：→ caselook: 窩麥當當就讀不了書?請問,阿羅漢有沒有發菩提心? 10/17 23:30
42F：→ Bonaqua: 所以若c大不願意花時間去瞭解，而一再誤解又誤解。 10/17 23:30
43F：→ Bonaqua: 末學也只能言盡於此了。南無阿彌陀佛 10/17 23:30
44F：→ caselook: 什麼是菩提?菩提心是什麼心? 10/17 23:31
45F：→ caselook: 就是因為花時間去了解,所以才知非即捨. 10/17 23:33
46F：→ Bonaqua: 如果您心中已經有自己的主見，那就好好的按照您選的路去 10/17 23:55
47F：→ Bonaqua: 走去修去實證吧，有所成就，十方諸佛也都會讚嘆您的。 10/17 23:55
48F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 10/17 23:57
49F：→ caselook: 你要說我沒修沒實證,我承認一半.但至少我對三法印無所疑 10/19 00:28
50F：→ caselook: 勸你別再走梵化的路,彌陀教不是佛法,修到最後是依草附木 10/19 00:29
51F：→ caselook: 的化生,所謂蓮花化生,就是依草附木,個個是哪吒三太子.. 10/19 00:30
52F：→ caselook: 你知道什麼是化生吧?真要成佛,非胎生得人身不可. 10/19 00:31
53F：→ caselook: 實相念佛早就被彌陀教揚棄了,因為那是佛法,天魔那能宏揚 10/19 00:36
54F：→ caselook: 現代搞彌陀教的,就是叫人持名,甚至只要信就好.這是梵化. 10/19 00:38
55F：推 Bonaqua: 呼 ~ 10/20 18:36
56F：→ Bonaqua: 這地球上目前為止應該超過六十億人口了吧。 10/20 18:37
57F：→ Bonaqua: 六十億人當中，能在這一生當中開悟，明心見性者有一千人? 10/20 18:38
58F：→ Bonaqua: 好吧，就算它有一萬人明心見性好了，這比例跟六十億相比 10/20 18:38
59F：→ Bonaqua: 大約是一百個人中只有 0.00016 人 可以有機會解脫。 10/20 18:44
60F：→ Bonaqua: 換句話說 "實相"念佛，只有這0.00016人才名符其實做到。 10/20 18:44
61F：→ Bonaqua: 如果您是大慈大悲的佛陀，會只開這門藥來救眾生嗎 ? 10/20 18:45
62F：→ Bonaqua: 實相念佛是屬於"理持"，持名念佛是屬於"事持"。 10/20 18:49
63F：→ Bonaqua: 事持到了一心不亂也能契入理持，但下手容易，普應眾生之 10/20 18:50
64F：→ Bonaqua: 根機，"理持" 是上上根性，天才資優班才有辦法即生成就。 10/20 18:51
65F：→ Bonaqua: 二者相比，何者最契機，答案已清楚明朗了。南無阿彌陀佛 10/20 18:52
66F：→ Bonaqua: 釋迦牟尼佛 與 阿彌陀佛，二土導師的慈悲心是到了極處。 10/20 18:55
67F：→ Bonaqua: 親手煮好熱騰騰的飯菜，還端到眾生面前請眾生服用。 10/20 18:56
68F：→ Bonaqua: 就只差沒下跪，求眾生持名念佛，趕緊離開生死苦海而已。 10/20 18:57
69F：→ Bonaqua: 要珍惜阿 ~ 南無阿彌陀佛 10/20 18:58
70F：→ Bonaqua: 得人身者如爪上土，一失人身，再聞佛法，已不知何年何月~ 10/20 19:03
71F：推 Bonaqua: 『南無阿彌陀佛』，六字洪名。 10/20 19:08
72F：→ Bonaqua: 乃真實之依靠，是究竟之彼岸。 10/20 19:09
73F：→ Bonaqua: 何謂大慈 ? 何謂大悲 ? 所言"大"者，有多極殊勝呢 ? 10/20 19:17
74F：→ Bonaqua: 暫且不說念佛，光是眼睛看到『南無阿彌陀佛』六個字。 10/20 19:17
75F：→ Bonaqua: 金剛種子就已經種下去了，未來遇緣成熟，必定成佛。 10/20 19:18
76F：→ Bonaqua: 這就是所謂的 "大"，超越時間，貫穿空間，無有障礙的幫助 10/20 19:19
77F：→ Bonaqua: 眾生成就佛道，這就是真正的慈悲，真實的利益。 10/20 19:19
78F：→ Bonaqua: 眼見都有如此殊勝利益，更何況一心持名念佛呢 ? 10/20 19:20
79F：→ Bonaqua: 現代人都很聰明，算盤都打的很精，好好想想吧。 10/20 19:21
80F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 10/20 19:21
81F：→ caselook: 持名的定境,只能到近行定,一般能到剎那定已經功夫很好了 10/20 22:06
82F：→ caselook: 佛法不外戒定慧,念佛是止觀的一種,但持名僅是制心止之一 10/20 22:07
83F：→ caselook: 制心一處,就是定境,但持名的定境難入正受(安止定),尤其 10/20 22:10
84F：→ caselook: 計數念佛的,表面上看似精進,其實心有二念,入剎那定都難. 10/20 22:11
85F：→ caselook: 念佛是慈心觀的一種,但如果出發點是為求往生,因地已失真 10/20 22:12
86F：→ caselook: 因為愈念佛,法執就愈強,稍有年資,愩高我慢的我執更盛. 10/20 22:13
87F：→ caselook: 我執拋不掉我的束縛,法執難以契入第一義諦,只能蓮花化生 10/20 22:15
88F：→ caselook: 依草附木,如鬼神般的化生.直到業緣報盡,無窮歲月,滿足了 10/20 22:17
89F：→ caselook: 永生的妄想.才能花開見佛.到時候迴向娑婆,又得再來一次. 10/20 22:18
90F：→ caselook: 人身難得呀,為什麼?因為佛由人成呀.數十年歲月,抵得過地 10/20 22:20
91F：→ caselook: 老天荒的虛度.以為最穩妥的路,其實還是無限迴圈,只保證 10/20 22:23
92F：→ Bonaqua: 《大集經》：若人但念阿彌陀，是即無上深妙禪也。 10/20 22:23
93F：→ Bonaqua: 成佛就是"無上"，一句佛號能直通佛果，豈止普通定境呢~ 10/20 22:25
94F：→ caselook: 不墮惡道,因為低風險,所以低報酬.無窮迴圈跳掉後,重頭來 10/20 22:25
95F：→ caselook: 彌陀教就是風險最低,利潤最高,正好滿足人類最大的欲望^^ 10/20 22:26
96F：→ Bonaqua: 蓮宗祖師，幾乎都是禪宗開悟高僧，他們尚且自己念佛也勸 10/20 22:27
97F：→ Bonaqua: 人念佛，這些早足已證明不是您想像的那樣了。 10/20 22:27
98F：→ caselook: 佛法絕不是滿足欲望的工具,因為欲望是無窮的,不可能滿足 10/20 22:29
99F：→ Bonaqua: 佛經字字句句攤開在眼前，不信佛言，聽信謠言與妄想， 10/20 22:29
100F：→ Bonaqua: 豈不自誤前程 = =" 10/20 22:29
101F：→ caselook: 依法不依人.你要複製成功經驗,應該複製悉達多喬達摩才對 10/20 22:30
102F：→ Bonaqua: 跟您聊越多，才知道您誤解之深，真的很深很深。 10/20 22:31
103F：推 cool810: 明心見性，是明瞭見到此心的佛性，為世俗諦的佛性，不是 10/20 22:31
104F：→ caselook: 歷代高僧,最多記載在往生傳,有誰自承證佛果的? 10/20 22:32
105F：→ cool810: 勝義諦的空性。證空性斷除我執煩惱種子者最少是初果聖者 10/20 22:32
106F：→ Bonaqua: 末學也只能談到這了，盼您能好好找機會深入淨土經典。 10/20 22:32
107F：→ Bonaqua: 這樣才能解開心中的誤解之結。 10/20 22:33
108F：→ Bonaqua: 否則說再說，似乎也幫不上您的忙了。南無阿彌陀佛 10/20 22:34
109F：→ caselook: 彌陀信仰源於中亞,是梵化的太陽神崇拜.你寧願捨近求遠, 10/20 22:35
110F：→ caselook: 也是各有緣法.古人說"多易必多難""輕諾必寡信",好自為之 10/20 22:36
111F：推 Bonaqua: 各人選擇的路，自己要接受最終的結果。隨緣吧 ~ 10/20 22:40
112F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 10/20 22:40
113F：推 cool810: 禪宗講明心見性、悟後起修。 10/20 22:40
114F：→ caselook: 悟後起修,不悟之人,就只有修彌陀教了..^^ 10/20 22:49
115F：推 horcetian: 哈哈 我那時候看這個故事也覺得很有趣 感謝分享 10/21 16:09
116F：→ horcetian: 讓我再次看到這故事 10/21 16:09
117F：→ caselook: Bonaqua大相信的佛經,卻不是佛法,因為違背三法印四聖諦. 10/21 16:56
118F：→ Bonaqua: ^ ^" 沒關係，我信的過鳩摩羅什大師 與 玄奘大師的譯經。 10/21 17:19
119F：→ Bonaqua: 何謂三法印四聖諦，不是紙上談兵說的算數。 10/21 17:22
120F：→ Bonaqua: 實修實證才是真的。 10/21 17:22
121F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 10/21 17:23
122F：→ caselook: 鳩摩是中亞人,玄奘是唐人,他們是翻譯,不是解經考據,ok. 10/21 21:36
123F：→ caselook: 認肯常樂我淨,死抓著靈魂實有不放,與佛法南轅北轍. 10/21 21:38
124F：→ caselook: 末法時代卻彌陀盛行,你沒有任何感悟嗎?何謂末法?想一想. 10/21 21:55
125F：推 Bonaqua: ^ ^" 那兩位大德可不是單純翻譯人員，都是精通三藏的高僧 10/21 22:00
126F：→ Bonaqua: 古今中外多少專家學者，都還要依循他們二位大師來考據。 10/21 22:02
127F：→ Bonaqua: 若連他們二位都不足以 "參考"，那佛經其實也不必看了。 10/21 22:03
128F：→ Bonaqua: 哪位考據專家對於三藏的研究 與 修行證量能 "接近" 他們? 10/21 22:04
129F：→ Bonaqua: 末學還真想不到有誰。 10/21 22:05
130F：→ Bonaqua: 前面推文以及很多版友，都早已經引經據典的告訴您， 10/21 22:06
131F：→ Bonaqua: 您理解的是有偏差有誤解的，相同的"名相"，您的解釋與 10/21 22:07
132F：→ Bonaqua: 大乘的佛教經典與祖師大德的解釋是不同的。 10/21 22:08
133F：→ Bonaqua: 大家都已經告訴你了，您還是執意用自己的意思來詮釋。 10/21 22:09
134F：→ Bonaqua: 大家也只能雞同鴨講了，不是嗎 ? = =" 10/21 22:10
135F：→ caselook: 兩人譯的是不同版本,鳩摩版較早,玄奘是後期版本.玄奘版 10/21 22:11
136F：→ Bonaqua: 某A : 你們的佛陀自稱是造物神，真傲慢 ! 某B: 他是人。 10/21 22:12
137F：→ caselook: 潤飾的更多,應是後人所添加.鳩摩版的阿彌陀佛,成佛以來, 10/21 22:13
138F：→ Bonaqua: 某A : 你們的造物神的是迷信，真可惡! 某B: 都說了他是人 10/21 22:13
139F：→ Bonaqua: 某A: 我不管 ! 我說是神就是神。 某B: 都說了他是人了。 10/21 22:13
140F：→ Bonaqua: ^ ^ 南無阿彌陀佛 10/21 22:14
141F：→ caselook: 於今十劫.在玄奘版沒有,為什麼?玄奘版的譯本更翔實,內容 10/21 22:14
142F：→ Bonaqua: 你看吧，你又再猜了，又再幻想了。 10/21 22:14
143F：→ Bonaqua: 你這樣，要怎麼溝通呢 ? 10/21 22:15
144F：→ caselook: 更豐富,為何缺了鳩摩版這一句?"十劫"是露餡的馬腳,了嗎? 10/21 22:15
145F：→ Bonaqua: 玄奘大師還是翻譯了阿彌陀經不是嗎 ? = =" 10/21 22:16
146F：→ Bonaqua: 然後您又要開始質疑 玄奘大師的 真實性了是嗎 ? 10/21 22:17
147F：→ Bonaqua: 玄奘大師，都賭上自己的性命到印度去找真相了。 10/21 22:18
148F：→ caselook: 玄奘版的"決定當證阿耨多羅三秒三菩提"是鳩摩版所無.why 10/21 22:19
149F：→ Bonaqua: 會連最基本的偽經都無法判別嗎 ? 10/21 22:19
150F：→ Bonaqua: 您不願意相信鳩摩羅什大師的版本，有誰能逼您呢 ? 10/21 22:20
151F：→ caselook: 那要看你怎麼定義偽經?如果非得釋尊親口言說的,恐怕大乘 10/21 22:21
152F：→ Bonaqua: 您如果只認可玄奘大師，那他翻譯阿彌陀經不也是事實嗎 ? 10/21 22:21
153F：→ caselook: 經典無一倖免.這是歷史演變的結果,也很難說對錯.所以依 10/21 22:21
154F：→ caselook: 三法印四聖諦才是符合釋尊宣說,已經算是很寬容了. 10/21 22:22
155F：→ Bonaqua: 妙哉 ~ 那爛陀寺當時有多少位頂尖的專家學者僧眾 ? 10/21 22:22
156F：→ Bonaqua: 那些人會連三法印都不懂 ? 10/21 22:23
157F：→ Bonaqua: 若阿彌陀經真的有爭議，早就被列為疑偽經的部分了 10/21 22:23
158F：→ Bonaqua: 連我這愚痴凡夫都知道區分，當時的頂尖僧眾會不懂 ? 10/21 22:24
159F：→ caselook: 玄奘譯的是"稱讚淨土佛攝受經",與鳩摩所譯是近似的經文. 10/21 22:24
160F：→ Bonaqua: 真的有問題，玄奘大師怎麼可能會取阿彌陀經回中國流通 ? 10/21 22:25
161F：→ caselook: 我相信羅什譯本是接近中亞原版,玄奘是稍後印度流行版本. 10/21 22:26
162F：→ Bonaqua: 真的有問題，鳩摩羅什大師 為什麼還要"再次"翻譯流通 ? 10/21 22:26
163F：→ Bonaqua: 您知道"重複"翻譯同一本佛經意味著什麼嗎 ? 10/21 22:27
164F：→ caselook: 玄奘有翻,但沒有宏揚.他宏揚的是唯識法相,真唯識量. 10/21 22:27
165F：→ Bonaqua: 意味著這是非常非常重要的一部經典。 10/21 22:27
166F：→ Bonaqua: 另外，您知道有這麼多原文版本又代表什麼意涵嗎 ? 10/21 22:28
167F：→ caselook: 羅什翻的是中亞流行的佛典,部派傳承有所不同.許多佛經其 10/21 22:28
168F：→ Bonaqua: 這代表當年世尊不只一次說這個法。 10/21 22:28
169F：→ caselook: 實是"論"再冠上"經名",這種佛經太多了. 10/21 22:29
170F：→ Bonaqua: 當佛陀不只一次宣說，而是多次宣說，又代表什麼意涵嗎? 10/21 22:29
171F：→ Bonaqua: 代表著，這是非常非常非常重要的一部經典。 10/21 22:30
172F：→ caselook: 你的推論很怪,釋尊說幾次法,看後人翻次經,有什麼關係??? 10/21 22:30
173F：→ Bonaqua: 這麼重要的一部經典，今天被您說得如此不值... 10/21 22:30
174F：→ Bonaqua: 我都不知道要怎麼說了 ~ 10/21 22:31
175F：→ caselook: 譯本不同,是因為部派流傳加上地區的差異所造成,譯本之間 10/21 22:31
176F：→ caselook: 內容的增刪,正足以看出版本的差異.蘭亭集序那怕是臨摩本 10/21 22:32
177F：→ caselook: 都是價值非凡的古董.但要搞清楚,不是原本就不是原本. 10/21 22:33
178F：→ Bonaqua: 問你一個最簡單的問題就好了 10/21 22:34
179F：→ Bonaqua: 阿彌陀經有問題 為什麼玄奘大師還要翻譯帶回中國 ? 10/21 22:34
180F：→ Bonaqua: 為什麼那爛陀寺的僧眾都沒發現 ? 10/21 22:35
181F：→ Bonaqua: 您覺得我會相信你的說法，還是相信那些高僧們的見解 ? 10/21 22:36
182F：→ Bonaqua: 就這麼簡單而已。 10/21 22:36
183F：→ caselook: 信仰就只有信不信受的問題,沒有對不對的問題,好嗎? 10/21 22:37
184F：→ Bonaqua: 事實就擺在眼前，不是我想說服您什麼，這麼簡單明瞭的事 10/21 22:37
185F：→ caselook: 佛法的根本是三法印四聖諦,有沒有違背,要用四依法來明辨 10/21 22:38
186F：→ Bonaqua: 我不懂，有什麼好亂猜的 ? 10/21 22:38
187F：→ Bonaqua: 關鍵就在於您是不是真的理解三法印阿 = =" 10/21 22:39
188F：→ caselook: 高僧的見解不能代表釋尊的見解,因為高僧不是釋尊. 10/21 22:39
189F：→ Bonaqua: 您一直提三法印，您真的懂三法印嗎 ? 10/21 22:39
190F：→ Bonaqua: 妙哉 ~ 那爛陀寺的僧眾都不懂三法印，都沒有人證涅槃 ? 10/21 22:40
191F：→ Bonaqua: 您不覺得很怪嗎 ? 這些證果的人都不大力反對阿彌陀經 ? 10/21 22:41
192F：→ Bonaqua: 奇怪了~ 奇怪! 10/21 22:41
193F：→ caselook: 玄奘並沒有發願往生極樂,這是為何?彌陀教是宋元之後,受 10/21 22:42
194F：→ Bonaqua: 您怎麼知道他沒有求生淨土 ? 10/21 22:43
195F：→ caselook: 到白蓮結社有系統的組織,變成掩護秘密教派的護身符而發 10/21 22:44
196F：→ Bonaqua: 又再亂扯了 = =" 10/21 22:44
197F：→ Bonaqua: 您的聯想力真得很強 10/21 22:45
198F：→ caselook: 展起來的.尤其簡便易行,利於傳教.但這是佛法末流非主流. 10/21 22:45
199F：→ Bonaqua: 我真的不懂，面對現實情況來討論有這麼困難嗎 ? 10/21 22:45
200F：→ caselook: 慧遠的蓮社並不是淨土宗的開端,事實上慧遠並不宏揚彌陀. 10/21 22:47
201F：→ Bonaqua: 唐朝，善導大師當年就大聲倡導淨土法門了，還等宋元 ? 10/21 22:47
202F：→ Bonaqua: 這麼明顯的歷史事實擺在眼前 = = 10/21 22:47
203F：→ Bonaqua: 有禪有淨土，猶如帶角虎；現世為人師，來生作佛祖。 10/21 22:48
204F：→ Bonaqua: 唐末，永明延壽禪師的四料簡，還流傳至今，口耳相傳。 10/21 22:50
205F：→ caselook: 善導是弘揚淨土,但尚未舉國流行.宋元之後才是人人阿彌陀 10/21 22:50
206F：→ Bonaqua: 那您覺得禪宗祖師懂不懂三法印 ? 10/21 22:51
207F：→ Bonaqua: 妙哉 ~ = =" 10/21 22:51
208F：→ Bonaqua: 您說越多，反而越增強我對淨土的信心了。 = =" 10/21 22:51
209F：→ Bonaqua: 真感恩! 阿彌陀佛 10/21 22:52
210F：→ caselook: 玄奘發願兜率內院,虛雲年譜記載許多高僧往生兜率非西方. 10/21 22:52
211F：→ Bonaqua: 恩~ 所有您相信有彌勒淨土，不相信有彌陀淨土 ?這意思嗎 10/21 22:53
212F：→ caselook: 兜率是色界天,極樂卻說不是天界,真偽立判. 10/21 22:58
213F：→ caselook: 兜率還要隨彌勒下生娑婆,極樂是直至成佛,完全不同. 10/21 22:59
214F：→ Bonaqua: = =" 您知道有八相成道嗎 ? 10/21 23:00
215F：→ caselook: 永明延壽是禪宗,傳承法眼宗法脈,彌陀教是人多勢眾罷了, 10/21 23:01
216F：→ Bonaqua: 所以永明延壽禪師是被群眾逼的來弘揚淨土的意思 ? = =" 10/21 23:02
217F：→ caselook: 是元明之後,彌陀教勢力龐大,抓古人來當祖師罷了. 10/21 23:04
218F：→ Bonaqua: 我怎麼感覺您在寫佛教的金庸小說 .. 10/21 23:04
219F：→ caselook: 大乘八相的"住胎"是什麼意思?為什麼沒有"降魔"? 10/21 23:05
220F：→ caselook: 你在極樂授記成佛,當然不會有降魔呀,就是住胎而已. 10/21 23:07
221F：→ Bonaqua: 您覺得八相成道的用意是在做什麼 ? 10/21 23:08
222F：→ caselook: 極樂世界的原型是夜摩天,夜摩就是極樂的意思,不信去查吧 10/21 23:09
223F：→ Bonaqua: 這話題就到這吧，恕末學愚痴無智，祝福您了。 10/21 23:09
224F：→ Bonaqua: 您之前不是說極樂世界的原形是什麼阿比亞人 ? = =" 10/21 23:10
225F：→ Bonaqua: 這次怎又變成夜摩天 ? 10/21 23:10
226F：→ caselook: 南傳四大事,含括八相成道.極樂成佛之說變亂佛教傳統. 10/21 23:11
227F：→ Bonaqua: 再談下去也沒太大意義，先這樣吧。 10/21 23:11
228F：→ Bonaqua: 感恩您 ! 南無阿彌陀佛 10/21 23:11
229F：→ caselook: 阿利安人有夜摩天的信仰,因為33天是阿利安的分類傳說. 10/21 23:12
230F：→ caselook: 古阿利安人崇拜太陽神,死後歸到夜摩天,就是這樣子的東西 10/21 23:12
231F：→ caselook: 佛教流行後,就把這個東西混搭進來,讓佛教變質梵化. 10/21 23:14
232F：→ caselook: 玄奘為什麼要把"佛"譯成"薄伽梵"?你知道印度薄伽梵歌嗎? 10/21 23:15
233F：→ caselook: 薄伽梵(世尊)在印度不是單指喬達摩(瞿曇),而是聖人.玄奘 10/21 23:20
234F：→ caselook: 留學天竺時,當時最流行的就是中期大乘的學說.常樂我淨. 10/21 23:21
235F：→ caselook: 真常唯心與虛幻唯識在全印度交互流行影響,與印度教融合. 10/21 23:25
236F：→ caselook: 玄奘接受了虛幻唯識學說,所以回中國開立了唯識法相宗. 10/21 23:26
237F：→ caselook: 無量壽佛信仰是常樂我淨,不是玄奘深入研究的學說(學派). 10/21 23:28
238F：推 Bonaqua: 在八卦版問什麼是 "佛" ? 在基督教版問什麼是 "佛" ? 10/21 23:34
239F：→ Bonaqua: 在神道教版問什麼是 "佛" ? 以及在佛版問什麼是"佛" ? 10/21 23:35
240F：→ Bonaqua: 同樣一個"字"你得到的答案絕對超乎想像的多。 10/21 23:35
241F：→ Bonaqua: 想瞭解 "常樂我淨" "彌陀淨土" "三法印" ...等等 10/21 23:36
242F：→ Bonaqua: 靜下心花個十年好好把各法門的重要經典讀通讀熟， 10/21 23:37
243F：→ Bonaqua: 例如淨宗，有淨土五經一論。 10/21 23:37
244F：→ Bonaqua: 不說什麼，這是最基本的學習態度吧~ 10/21 23:38
245F：→ Bonaqua: 到時候搞清楚了再來討論甚至批判，也才說的過去，別人也 10/21 23:39
246F：→ Bonaqua: 才能認同，不是嗎。 10/21 23:39
247F：→ Bonaqua: 我連基督教的十誡都背不出來，我就隨便批判別人，您覺得 10/21 23:41
248F：→ Bonaqua: 基督徒們會認同我的說法嗎 ? 10/21 23:41
249F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 10/21 23:44
250F：→ Bonaqua: 另外補充 : 前面所提到譯經，是玄奘大師重譯阿彌陀經。 10/22 00:17
251F：→ Bonaqua: 那邊末學順序寫反了，很抱歉。 10/22 00:17
252F：→ ilvepce: 奉勸大家把所接觸到的資訊仔細消化, 不要照本宣科, 要知 10/22 17:31
253F：→ ilvepce: 學術界慣用的是"經驗"法則, 合乎經驗與邏輯的就是合理, 10/22 17:32
254F：→ ilvepce: 不合乎的就是被摒棄, 什麼太陽神, 夜摩天信仰都只是文史 10/22 17:34
255F：→ ilvepce: 哲學者拿來讓自己在校地位更形鞏固的推論, 凡是不能只有 10/22 17:35
256F：→ ilvepce: 看點,更要看線與面,難道淨土只有西方? 還有東方,乃至十方 10/22 17:37
257F：→ ilvepce: 淨土吧! 西方是太陽神,那南方是什麼神? 如果依照一些微弱 10/22 17:38
258F：→ ilvepce: 的証據來寫論文,那我也會,其實這一塊學術本就不是鐵板一 10/22 17:40
259F：→ ilvepce: 塊不能動搖,學界的爭議是很多的, 比如增ㄧ阿含經, 印順硬 10/22 17:42
260F：→ ilvepce: 是說是大眾部集結的,不同於南傳的增支部是上座部結集,但 10/22 17:43
261F：→ ilvepce: 是日本學者就反對這樣的說法, 說沒有明確證據顯示北傳增 10/22 17:44
262F：→ ilvepce: 一阿含是大眾部的"作品",而所謂"大乘"是梵化的後人創作 10/22 17:45
263F：→ ilvepce: ,也只是一群認同相同的經驗法則而認定的共識, 一但出現超 10/22 17:47
264F：→ ilvepce: 出這些經驗法則以外的"新經驗"時, 此假說勢必被打破. 10/22 17:49
265F：推 ilvepce: 至於三法印是否違背? 當然不違背, 很簡單,原始佛教佛教 10/22 17:52
266F：→ ilvepce: 談的都是因的部份,救急的部份,趕快滅火比較重要,所以很多 10/22 17:54
267F：→ ilvepce: 類似十四無記的事是不談的, 甚至連涅槃也不談, 當下關注 10/22 17:55
268F：→ ilvepce: 身心的變化才是最實用的, 因此, 三法印因此而立, 但是這 10/22 17:56
269F：→ ilvepce: 方式在佛滅後漸漸出了問題, 尤其是大天五事後, 10/22 17:57
270F：推 odbc: 虛雲老和尚定中確實看到許多高僧在彌勒菩薩那 10/22 23:26
271F：→ odbc: 不過, 就算阿彌陀經不被 C 大認可....啊不是還有其他 10/22 23:28
272F：→ odbc: 經典談到彌陀的淨土 ?? 10/22 23:28
273F：→ odbc: 不過, 淨土我是不認同「在世富貴全..」那種說法就是了 10/22 23:29
274F：→ caselook: 彌陀是太陽神崇拜的證據在十六觀經.夜摩天主就是太陽神 10/23 19:39
275F：→ caselook: 之子.羅什譯阿彌陀經的"十劫",為何玄奘譯本沒有?你說呢? 10/23 19:41
276F：→ caselook: 以彌陀教的勢力,早就可以獨立於佛教之外了. 10/23 19:44
277F：→ Bonaqua: 鳩摩羅什大師 屬"意譯"，玄奘大師 屬 "直譯"。 10/23 20:12
278F：→ Bonaqua: 這是基本常識吧。 = =" 10/23 20:12
279F：→ Bonaqua: <無量壽經> 法藏成佛，號阿彌陀。成佛以來，於今十劫。 10/23 20:22
280F：→ Bonaqua: 《無量壽經》又稱《大阿彌陀經》。 10/23 20:25
281F：→ Bonaqua: 所以這才知道人家 鳩摩羅什大師 是精通三藏的高僧。 10/23 20:26
282F：→ Bonaqua: 另外說太陽神崇拜的證據在十六觀經，這種說詞根本是汙衊 10/23 20:27
283F：→ Bonaqua: 釋迦牟尼佛，佛說三千大千世界，一個小千世界有多少太陽 10/23 20:28
284F：→ Bonaqua: 那又是崇拜哪一顆太陽的太陽神呢 ? 10/23 20:29
285F：→ Bonaqua: 佛是天人師，反教人皈依天神，這不是矛盾嗎 ? 10/23 20:30
286F：→ Bonaqua: 飯可以亂吃，有些話還是別亂講吧。 10/23 20:31
287F：推 Bonaqua: 《觀經》非常重要的核心就是 『是心是佛、是心作佛』 10/23 20:43
288F：→ Bonaqua: 這麼重要的理論依據卻視而不見，陷於事相上去質疑。 10/23 20:46
289F：→ Bonaqua: 梵文阿彌陀，譯名無量覺。 10/23 20:47
290F：→ Bonaqua: 誰是阿彌陀佛 ? 就是您自己的心，去成就的佛果阿。 10/23 20:48
291F：→ Bonaqua: 佛法是自他不二，理事圓融。 10/23 20:48
292F：→ Bonaqua: 但是我們凡夫"我見" 沒斷，見他佛，便起分別對立之心。 10/23 20:49
293F：→ Bonaqua: 忘卻自他不二之理。 10/23 20:50
294F：→ Bonaqua: 還是那句老話，靜下心來花時間恭敬的去瞭解佛經吧。 10/23 20:56
295F：→ Bonaqua: 這樣對自己也有實質利益，也不至於在枝末繁葉上面去紛亂 10/23 20:57
296F：→ Bonaqua: 回到大根大本才是真的。 10/23 20:57
297F：→ Bonaqua: 這一大串的推文，我只有一個感想 : 10/23 21:00
298F：→ Bonaqua: 您對於某些經論的詮釋，與這些經論祖師大德所詮釋的， 10/23 21:01
299F：→ Bonaqua: 是完全不一樣的。 10/23 21:01
300F：→ Bonaqua: 您依據的是自己的猜想，並非依循該經典本有的詮釋來進行 10/23 21:04
301F：→ Bonaqua: 反駁，所以這樣討論真的沒太大正面效率。 10/23 21:06
302F：→ Bonaqua: 為了大家好，恕末學愚痴凡夫就不再回應此文了。 10/23 21:16
303F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 10/23 21:16
304F：→ caselook: 日輪觀就是太陽神信仰.是心是作,那你念彌陀就是念自心?? 10/23 21:48
305F：→ caselook: 念自心佛就能往生?凡聖一同,還需要彌陀接引?你如果體悟 10/23 21:50
306F：→ caselook: 是心作佛,豈有另一佛可成?還需要往生極樂?蓮花化生?這是 10/23 21:51
307F：→ caselook: 以理昧事,如何事事圓融無礙?認一個永生的靈魂可以往生, 10/23 21:52
308F：→ caselook: 這就是邪見.以邪見精進,是為邪精進.生死事大,切莫執迷. 10/23 21:53
309F：→ caselook: 古印度人的宇宙觀與現在不同,須彌山只有一日一月.太陽神 10/23 22:01
310F：→ caselook: 是最早的造物主.後來才逐漸矮化,被梵天所取代. 10/23 22:01
311F：推 odbc: 僅是日輪觀就是太陽神崇拜是有點單薄 因為那是那只是初 10/23 22:04
312F：→ odbc: 初觀, 只是一個觀想做這個結論, 那藏密表示..... 10/23 22:05
313F：→ odbc: 之前看了一部 禪秘要法經 裡面也是完全很難理解 10/23 22:05
314F：→ odbc: 還有阿鞞跋致 算永生嗎 ? 原文不是指 : 不退。 囧> 10/23 22:07
315F：→ caselook: 密教就是融入大量的印度教信仰.彌陀信仰還是屬於中後期 10/23 22:07
316F：→ odbc: 我很少修淨土, 不過我很好奇把淨土打成外道這也太.. 10/23 22:07
317F：→ caselook: 比密教還早.日輪觀就是梵化偷渡.早期禪觀沒有觀日輪的. 10/23 22:09
318F：→ caselook: 淨土不是外道,是佛教的梵化,獅子蟲.吃素念佛不修心,只盼 10/23 22:11
319F：→ caselook: 佛祖來接引,布施錢財作功德,無災無難樣樣精. 10/23 22:16
320F：→ caselook: 羅什精通三藏,玄奘就不通三藏?玄奘譯本是後來刪掉了. 10/23 22:21
321F：推 odbc: 這樣啊 ?! 所以 C 大有推薦什麼道場或傳承覺得是 OK 的? 10/24 06:50
322F：→ caselook: 南傳上座部帕奧禪林,中部的靜樂禪林森林道場. 10/24 21:58
323F：推 odbc: 感謝分享, 找時間來研究看看 10/25 20:21
324F：→ caselook: 清淨道論的40業處,沒有觀日輪的,有水遍(水觀). 10/26 21:56
325F：→ caselook: 光明遍也不是觀日輪,而是取孔洞中透出的光為準備相. 10/26 22:05