作者cyberleft (cyberleft)
看板Buddha
標題Re: [討論] 不飲酒戒
時間Thu Aug 21 10:16:39 2014
※ 引述《imac5780 (imac)》之銘言：
: 最近很多人說
: 大麻的危害低於飲酒
: 所以大麻應該合法化
: 我比較注意到的是
: 飲酒的傷害居然比大麻高
: 不得不說佛教的不飲酒戒有其道理
: 在古代
: 沒有酒後駕車的問題
: 但佛陀居然就透徹其危害了
: 有興趣可以去看看八卦版相關討論
: 雖然大都講的好像在提暢大麻
: 但仔細看他們提出的證據
: 就可以發現喝酒傷害更大
: 以前很多人說喝酒對健康多好多好
: 可能真的要重新檢討
: PS 我是信基督教的
: 但很佩服佛陀對酒精危害的洞悉
:→ imac5780: 附帶一提 佛陀制戒禁止的事物
:→ imac5780: 很多都是跟避免成隱有關
:→ imac5780: 例如 邪淫 貪欲 癡愛 其實都是一種成隱
:→ imac5780: 即使不考慮報應 連當下都是痛苦的
:→ imac5780: 但如同酒精一樣 這些事居然被大眾文化鼓勵
:→ imac5780: 突然覺得我們的文化很不合邏輯
我跟i大的立場一致，認為不該提倡大麻合法化，說明如下：
大麻危害是不是低於飲酒？底下這篇報導提供參考：
http://ppt.cc/yqeD
舉個例子
殺傷人比殺死人還輕微
可以因此主張：「提倡殺傷人嗎？」
不妥，因為這兩件都是不好的行為
佛教的五戒是不殺生、不偷盜、不邪淫、不欺語、不飲酒
前四者是「性戒」，不飲酒是「遮戒」
「性戒」要阻止的行為是不論信不信佛教，只要做了，就會有罪（惡報）
簡單說，「性戒」要戒斷的行為是符合自然法則，只要做了，就會有罪
「遮戒」是說單純做這個行為並不會有罪，但這個行為可能引發觸犯「性戒」
例如，飲酒容易會讓人精神不濟、降低理智，而引發殺、盜、淫、欺語的行為
所以佛陀制定不飲酒戒
事實上，真正有把握適量飲酒的人是無罪的（不受惡報）
重點就在「能不能真正有把握」？
先回到科學證據，目前較多的研究顯示
適量飲用紅酒對於心血管疾病的降低有統計上的顯著效果
但是也可能和發生其他疾病有關聯
也就是可能有好也有壞
請參考這篇：
http://ppt.cc/Ey5H
「飲酒」就跟「呼麻」一樣，把握不好，都可能讓人成癮
一旦成癮，要戒斷，都得付出相當的代價
而在戒斷前，可能已經傷害自己和別人了（造惡業）
對於i大說的：「附帶一提 佛陀制戒禁止的事物
很多都是跟避免成隱有關
例如 邪淫 貪欲 癡愛 其實都是一種成隱」
這方面，個人有些保留，以佛陀制定五戒為例
我想佛陀不是因為人會殺人成癮、偷盜成癮、邪淫成癮....而制五戒
（雖然確實有這類人存在）
如果我們將「癮」界定為不好的，那麼所有可能造成或已經「成癮」的都該制戒
但是如果我們認同「癮」可能包括好的行為，例如精進求道、積極行善、跑步健走...
那麼需要制戒阻擋這種「癮」嗎
應該不需要
最後要表達對i大的欣賞，因為要欣賞和讚佩別的宗教是不容易的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.202.4
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1408587403.A.A0F.html
※ 編輯: cyberleft (122.121.202.4), 08/21/2014 10:20:14
1F：推 imac5780: 完全讚同 08/21 10:34
2F：推 imac5780: 我有一位朋友 每隔一兩週就會去吃很辣的食物 08/21 10:36
3F：→ imac5780: 這時候食物可能就不只是食物 08/21 10:36
4F：→ imac5780: 而是解隱用的工具 慾貪一樣會上隱 08/21 10:37
5F：→ imac5780: 因為我自己發表過某些行為成隱的論文 08/21 10:38
6F：→ imac5780: 所以自然佛陀的觀點就被我引用進去了 08/21 10:39
7F：→ imac5780: 例如正淫就是為了生育後代 08/21 10:40
8F：→ imac5780: 而邪淫(不宜的時間 地點 器官 對向) 08/21 10:41
9F：→ imac5780: 往往會導致性成隱 08/21 10:42
10F：→ imac5780: 大略來說 出於慾貪才會有成隱的問題 08/21 10:43
11F：→ imac5780: 所以幫助別人或喜歡運動 是健全的 08/21 10:44
12F：推 imac5780: 所以 只要把握住應無所住而生其心 08/21 10:56
13F：→ imac5780: 沒有XXX就會死 或沒有誰就會活不下去 08/21 10:57
14F：→ imac5780: 這種痛苦就不會升起 08/21 10:57
15F：→ imac5780: 這是佛教獨家 沒有在其它宗教看過的智慧 08/21 10:58
16F：推 williamyu: 出於煩惱的欲才是需要遮止的 08/21 11:10
17F：推 log56: 一點補充: 只是傳遞酒杯, 自己不喝, 未來就得五百世無手報 08/21 14:53
18F：→ log56: 況乎飲酒, 所以酒只要喝了就會有惡報, 不是說清醒就沒事的 08/21 14:54
19F：→ cyberleft: 恕我閱讀經典有限，不知log大這段文字引自哪本經典？ 08/21 15:52
20F：→ cyberleft: 佛教說的業報，決定在於心。單純動機遞酒杯，就會有 08/21 15:53
21F：→ cyberleft: 500世無手的報應，不合教理。 08/21 15:54
22F：→ cyberleft: 例如，對方想喝水卻沒杯子，遞酒杯當做喝水的杯子， 08/21 15:54
23F：→ cyberleft: 難道這樣也會得到500世無手報應嗎？ 08/21 15:55
24F：→ cyberleft: 即便酒杯用來裝酒，舉個例子，有些地區氣候寒冷， 08/21 15:56
25F：→ cyberleft: 有時需要飲酒暖身，或在食物中加酒轉變食物的性質， 08/21 15:56
26F：→ cyberleft: 難道這樣也得500世無手的惡報嗎？ 08/21 15:56
27F：→ cyberleft: 這種遞酒杯得500世無手報的說法，根本不合「不飲酒」是 08/21 15:58
28F：→ cyberleft: 遮戒的範圍。佛教的果報不是機械化的僵硬呆板。 08/21 15:59
29F：→ cyberleft: 中阿含15經：「若有故作業，我說彼必受其報....， 08/21 16:12
30F：→ cyberleft: 若不故作業，我說此不必受報。」 08/21 16:12
31F：推 cool810: 可立個宗看看“有法補特伽羅，應得500世無手，傳遞酒杯故 08/21 17:45
32F：→ cool810: ”。觀察看看此中的能立因和所立法有沒有周遍關係？ 08/21 17:46
33F：推 cool810: 一點補充：五戒可別別分受或全分具受，如印光法師說：「 08/21 17:48
34F：→ cool810: 如來說法，悉順人情，不強人以所難。如受優婆塞戒者，或 08/21 17:49
35F：→ cool810: 一、或二、或三或四、或具受之，悉隨人意。」受戒時可受 08/21 17:49
36F：→ cool810: 一條乃至五條全受。不過關於別別分受，不同傳承間也有些 08/21 17:51
37F：→ cool810: 不同，漢傳較寬鬆如上法師所說，藏傳則是受五戒時不酒戒 08/21 17:51
38F：→ cool810: 一定要受持，再加上前面四條如漢傳說的擇一或二或三或四 08/21 17:53
39F：→ cool810: ，故傳授五戒至少要持兩條以上，比漢傳可只獨持一條為嚴 08/21 17:55
40F：推 hotsuma: 梵網經菩薩戒本 飲酒戒 09/05 01:08