作者cyberleft (cyberleft)
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標題Re: [討論] (原始)佛陀不提倡持咒解脫生死
時間Fri Aug 8 21:51:40 2014
推 Bonaqua:其實念 "南無阿彌陀佛" 六字無上咒，因而得解脫者，
→ Bonaqua:自古至今，記載甚多甚多。
→ Bonaqua:持咒 與 咒術，末學覺得是二者有差異的，而文中 印順導師
→ Bonaqua:所提到的指 "咒術"，是否與佛法中的持咒有密切相關，可能
→ Bonaqua:也要麻煩原po能多幫個忙，分享更詳細資料來幫大家釋疑。
→ Bonaqua:感恩，阿彌陀佛
→ Bonaqua:佛門公案，周利槃陀伽尊者，更以專心持誦"掃塵除垢"四字
→ Bonaqua:最後解脫證得 阿羅漢果。更顯示佛陀的智慧善巧。
→ Bonaqua:所以說持咒無法解脫 ? 在邏輯上是否不通呢 ?
→ Bonaqua:末學心中是有這一點疑惑，感謝您的拋磚引玉讓我思考問題。
推 Bonaqua:所以回到原頭，我贊同原po所說，原始佛教不提倡持咒解脫的
→ Bonaqua:但理由，末學倒是認為眾生根性不相同是主因。
→ Bonaqua:就如同，叫阿公阿嬤參禪打坐，叫無神論者持大悲咒..等等
→ Bonaqua:可能沒有功效，還另眾生造下謗法的行為，佛陀有慈悲智慧，
→ Bonaqua:自然能應病與藥。
→ Bonaqua:這是末學看完此篇文章的一點心得交流，有錯誤還請見諒。
為了版面閱讀方便，所以將B大推文抽出，加以回應
B大說：「叫阿公阿嬤參禪打坐，叫無神論者持大悲咒..等等，可能沒有功效」
這點我認同，我在
#1Julqwbz 這篇文章中提到：
「佛陀在世時，已經有因應眾生而說的「方便法」（六念就是「方便法」）」
同文中，我引用印順法師在《佛法概論》中，對《阿含經》中「六念法」的說明。
因為文字較長，這裡就不再重複。
所謂「方便法」就是B大說的「應病與藥」。
但是「方便法」是手段，目的仍是要引導學佛者回歸能開悟見法的「真實法門」上
「方便法」的優點在於能讓更多人接觸佛法，但是若將「方便法」視為究竟，
甚至擴大解釋變成「隨便法」，反而可能讓一些人誤入歧途，離佛更遠。
回到周利槃陀伽尊者，可參考莊春江居士的文章
網址：
http://ppt.cc/J5OR
從這個故事中，佛陀教導周利槃陀伽尊者念誦「除垢」（B大說的「掃塵除垢」）
這是類似於六念法的「方便法」，但是請注意故事後面提到的，引用於下：
「世尊為何要教我這兩個字呢？我應當好好想一想。」
於是，他想到自己也有塵垢，如果將「除垢」用在自己身上，那麼，
執著煩惱的「縛結」就是「垢」，而「智慧」就是「除」，他想：我應當
以智慧來掃除執著煩惱。
接著，尊者朱利槃特繼續思惟：五盛陰是如何聚集，又是如何敗散的，
也就是思惟色、受、想、行、識，及色、受、想、行、識之「集」與「滅」。
就這五盛陰的思惟中，尊者朱利槃特捨離了欲貪、無明與煩惱，證得了解脫，
如實知「我的生死已到了盡頭，清淨的修行已經確立，該作的都已完成，
自己知道不會再有下一生了」的解脫之智，尊者朱利槃特成為阿羅漢了。
從以上敘述可知，周利槃陀伽尊者並非只是單獨持誦「除垢」（掃塵除垢）
而是藉著這個「方便法」，如理作意，正思維，而見到法的集與滅，開悟證果。
這就是印順法師說的：
「方即是方法；便是便宜，即適應義。方便是適應環境根性的方法。
眾生的根機不一，如到處都用真實法門，是不一定被信受的。必須
用方便去接引，然後歸到真實。」
但是若不明就裡的人，有可能誤將方便當成究竟，以為持誦「除垢」就能證果
那就離佛陀的原意太遠了。
再以<佛說阿彌陀經>為例：
經文提及要到極樂佛國，「不可以少善根福德因緣」，而具體方法是：
「若有善男子善女人，聞說阿彌陀佛，執持名號，若一日、若二日，若三日，
若四日，若五日，若六日，若七日，一心不亂，其人臨命終時，阿彌陀佛，
與諸聖眾，現在其前。是人終時，心不顛倒，即得往生阿彌陀佛極樂國土。」
但是請注意，到了極樂佛國並不是什麼都可以不用做了，經文說：
「其音演暢五根、五力、七菩提分、八聖道分，如是等法。其土眾生，
聞是音已，皆悉念佛、念法、念僧。」
而五根、五力、七菩提分、八聖道分，這些不就是原始佛陀教導聲聞弟子
開悟解脫的方法嗎（道諦）
所以念佛到阿彌陀佛國土，仍舊要學習原始佛教的道諦。所以念佛號是「方便法」
目的仍舊是要引導學佛者回歸到原始佛陀說的道諦。
印順法師說：「我對印度佛教的論究，想理解佛法的實義與方便，而縮短佛法
與現實佛教間的距離。方便，是不能沒有的；方便適應，才能有利於佛法的弘布。
然方便過時而不再適應的，應有「正直捨方便」的精神，闡揚佛法真義，應用有利
人間，淨化人間的方便。」
請注意法師說的：「然方便過時而不再適應的，應有「正直捨方便」的精神」
也就是說佛法在長時間與不同空間的流傳下，產生了種種的「方便法」，
這些「方便法」可能適合那個時空下的某些人，但不見得適合這個時空下的
某些人。
我在
#1JnxF6qe 這篇文章中提到：
「尤其今天已經不是過去那種資訊封閉，權力壟斷的社會
我們比古人都更有機會去接觸原汁原味的佛陀（法）」
能直接接觸不是更好嗎？
當然每個人的狀況不同，有些人還是需要「方便法」，這也無妨。
周利槃陀伽尊者不就是因為「方便法」而進入四聖諦中的道諦開悟證果嗎
最後引用印順法師一段文字：
「佛法，如牛乳一樣。為了多多利益眾生，不能不求適應，不能沒有方便，
如想多賣幾個錢，而加上水一樣。這樣的不斷適應，不斷的安立方便，
四階段的集成聖典，如四度加水去賣一樣。終於佛法的真味淡了，
印度的佛教也不見了！」
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1F：推 tmac012004:雅虎搜尋「淨土經的研究 陳義憲」 會發現淨土經互相衝 08/08 22:13
2F：→ tmac012004:突 因為每部淨土經的作者都不同人 所以才會矛盾。 08/08 22:15
3F：推 Bonaqua:隨喜讚嘆c大的詳細分享。末學作點簡單補充 : 08/08 22:32
4F：→ Bonaqua:楞嚴經中二十五圓通章之一的 "大勢至菩薩念佛圓通章"。 08/08 22:38
5F：→ Bonaqua:當中有二句話 : 1. 我本因地以念佛心，入無生忍。 08/08 22:38
6F：→ Bonaqua:2. 佛問圓通，我無選擇，都攝六根淨念相繼，得三摩地.. 08/08 22:38
7F：→ Bonaqua:其實從大勢至菩薩的修學報告可以知道，念佛其實是究竟法 08/08 22:39
8F：→ Bonaqua:念佛是因，成佛是果。深信因果，戒定慧三學已在其中。 08/08 22:40
9F：→ Bonaqua:這當中末學認為有個關鍵 : 08/08 22:41
10F：→ Bonaqua:佛說，一切眾生皆有如來智慧德相，只因妄想執著無法證得。 08/08 22:42
11F：→ Bonaqua:一切眾生本來是佛(本覺)，念佛為(始覺)，始覺合於本覺， 08/08 22:47
12F：→ Bonaqua:當下承擔，直接了當，不是更乾脆嗎 ? ^ ^ 08/08 22:48
13F：→ Bonaqua:如同搭電梯能上101，何必辛苦爬樓梯呢 ? 08/08 22:48
14F：→ Bonaqua:另外彌陀經那段也很有意思，極樂世界是非常好的環境， 08/08 22:49
15F：→ Bonaqua:但是那裡的人們聞法後如何修行呢 ? 皆悉念佛、念法、念僧 08/08 22:49
16F：推 anawak:感謝分享！ 08/08 22:50
17F：→ Bonaqua:還是不離開 "念佛" 阿。 所以確實是直接了當的究竟法。 08/08 22:51
18F：→ Bonaqua:這是末學稍微瞭解的一些資訊，大家互相參考看看。 08/08 22:57
19F：推 cool810:正確的四念處觀法，是如《大念處經》中所說「以正念正知， 08/08 23:19
20F：→ cool810:觀身是身、觀受是受、觀心是心、觀法是法。」 08/08 23:20
21F：→ cool810:《大般若經》說的亦同：「菩薩摩訶薩大乘相者，謂四念住。 08/08 23:20
22F：→ cool810:云何為四？一、身念住；二、受念住；三、心念住；四、法念 08/08 23:21
23F：→ cool810:住。身念住者，謂菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多時，以無所得 08/08 23:22
24F：→ cool810:而為方便，雖於內身住循身觀，或於外身住循身觀，或於內外 08/08 23:22
25F：→ cool810:身住循身觀，而永不起身俱尋思，熾然精進，正知具念，調伏 08/08 23:23
26F：→ cool810:貪憂。....（餘受念住、心念住、法念住，亦同）。」 08/08 23:24
27F：推 cool810:《華嚴經》亦講到四念住（四念處）：「佛子！菩薩住此第四 08/08 23:30
28F：→ cool810:地。觀內身循身觀，勤勇念知，除世間貪憂；觀外身循身觀， 08/08 23:31
29F：→ cool810:勤勇念知，除世間貪憂；觀內外身循身觀，勤勇念知，除世間 08/08 23:31
30F：→ cool810:貪憂（身念住）；如是，觀內受、外受、內外受循受觀（受念 08/08 23:32
31F：→ cool810:住）；觀內心、外心、內外心循心觀（心念住）；觀內法、外 08/08 23:33
32F：→ cool810:法、內外法循法觀，勤勇念知，除世間貪憂（法念住）。」 08/08 23:34
33F：→ cool810:阿彌陀經的兩個譯本中，鳩摩羅什譯本沒提到四念住，而玄奘 08/08 23:35
34F：→ cool810:譯本有提到四念住。 08/08 23:35
35F：推 Bonaqua:剛剛謹慎查了一下祖師大德們的註解，怕記憶有錯。 08/08 23:35
36F：→ Bonaqua:五根"等"，這也包含了前面"四念處"沒錯，感恩指正。 08/08 23:36
37F：→ cool810:若以南傳內觀四念處法門，四念處觀法為─觀身是身、觀受是 08/08 23:37
38F：→ Bonaqua:所以我那段 "觀身不淨" 是有瑕疵錯誤的，真抱歉，要修正。 08/08 23:37
39F：→ cool810:受、觀心是心、觀法是法─比上面舉列中《大般若經》、《華 08/08 23:38
40F：→ Bonaqua:若以菩薩圓滿成佛道，度眾生四念處必然也是要修習的一環。 08/08 23:38
41F：→ cool810:嚴經》所說相同，並非是觀身不淨。極樂淨土眾生亦有五蘊身 08/08 23:39
42F：→ Bonaqua:所以我前面那段是記憶有誤差，在此收回並跟大家對不起。 08/08 23:39
43F：→ cool810:，極樂淨土眾生亦適用如上的四念處內觀法門，破除我執，先 08/08 23:40
44F：→ cool810:能破除我執才能斷煩惱。成就佛果位為無餘斷除煩惱障所知障 08/08 23:40
45F：→ Bonaqua:我那段麻煩原po刪除好了，以免誤導別人。阿彌陀佛 08/08 23:41
46F：→ Bonaqua:c大說的沒錯，這邊我沒有謹慎，很抱歉。 08/08 23:41
47F：→ cool810:，而要斷除煩惱障需證得空性慧，斷除所知障所發菩提心廣行 08/08 23:41
48F：→ cool810:六度，阿彌陀佛因地裡也與我們一樣是無明凡夫，有大悲菩提 08/08 23:42
49F：→ cool810:心與空性慧，多生累劫積聚福慧資糧，當圓滿福慧資糧（佛又 08/08 23:44
50F：→ cool810:稱為福慧二足尊）斷除煩惱障與所知障，這就是斷德滅諦；而 08/08 23:45
51F：→ cool810:斷除煩惱障與所知障的同時，證得一切相智的佛果位，這就是 08/08 23:46
52F：→ cool810:證德善逝（善逝為佛十號十一）。成就佛果時，圓滿了法報化 08/08 23:47
53F：→ cool810:三身，諸佛法身同一，為毗盧遮那佛，法身為圓滿智慧資糧所 08/08 23:49
※ 編輯: cyberleft (114.47.162.200), 08/08/2014 23:51:03
54F：→ cool810:成就，報身如阿彌陀佛的報身相好莊嚴，為圓滿福德資糧所成 08/08 23:50
55F：→ cool810:就；因地裡發菩提心行持福慧資糧，並以證無我空慧漸次斷除 08/08 23:52
56F：→ cool810:煩惱障與所知障，圓滿佛果時成就了佛的色身與法身，如經典 08/08 23:53
57F：推 Bonaqua:c大，我覺得咱們兩的推文似乎把版面佔光了，有點抱歉。 08/08 23:54
58F：→ cool810:中記載阿彌陀佛色身（報身）莊嚴，而極樂世界是其報土度化 08/08 23:54
59F：→ cool810:眾生。以大乘觀點，眾生皆得成佛，未來當我們成佛時，也各 08/08 23:55
60F：→ cool810:自會有自己的淨土度化眾生，十方諸佛每一尊佛皆有其佛剎土 08/08 23:56
61F：→ VanDeLord: 原始佛陀??? 08/12 20:56
62F：推 VanDeLord: 這篇文章立意很好 08/12 21:09
63F：噓 shouraku: 印順師父又不是佛 08/13 03:36
64F：→ shouraku: 持咒是過去現在未來諸佛所教的法門 你不學就算空扯什麼 08/13 03:37
65F：→ shouraku: 原始原始 你是佛嗎 多原始 考據能成佛嗎 08/13 03:37
66F：→ shouraku: 廣欽菩薩誦大悲咒 你要不要google看看 08/13 03:38
67F：→ shouraku: 成天原始原始 囉嗦得緊 破色蘊了嗎 08/13 03:38
68F：→ shouraku: 我 現在寫文章這個靈 是靠念佛持咒爆了頭 終明白 08/13 03:39
69F：→ shouraku: 三千大千無一法可說 頭頭是道 故娑婆世界興風作浪 08/13 03:39
70F：→ shouraku: 跟汝等玩耍唱和 見你的說法真是蠢上雲霄 08/13 03:40
71F：→ shouraku: 生死何須解脫? 生死涅槃本無相違 改頭換面汝道個什麼 08/13 03:41
72F：→ shouraku: 拾人牙慧盡胡扯! 08/13 03:41
73F：→ shouraku: 像你這種文章自誤尚可 莫在這裡瞎人耳目龍天不饒 08/13 03:42
74F：→ shouraku: 去!去! 08/13 03:42
75F：→ shouraku: 破色蘊能看到腦後勺子再來說 08/13 03:43
76F：→ cyberleft: 樓上法友，您說印順師父又不是佛，那麼請問廣欽法師是 08/13 17:07
77F：→ cyberleft: 佛嗎？還有這裡貼文是在討論，我只是表達我的看法 08/13 17:08
78F：→ cyberleft: 您要認為我的文章不妥，可以加入討論，提供您的論點。 08/13 17:08
79F：→ cyberleft: 而不是直接給結論式的斷定，就失去「討論文」的意義。 08/13 17:09
80F：→ cyberleft: 也無須動不動就請出「龍天」等帶有威脅恐嚇的語氣。 08/13 17:10
81F：→ cyberleft: 在這個版，有理智的法友，是一起加入討論。而非不討論 08/13 17:11
82F：→ cyberleft: 直接「喝斥」別人。 08/13 17:13
83F：→ cyberleft: 這篇是我發的文，我大可把您的推文重新編輯刪除掉。 08/13 17:15
84F：→ cyberleft: 但是我尊重您的推文，也希望您學佛之前先學會禮貌。 08/13 17:17
85F：→ VanDeLord: 持咒對修行絕對是有幫助的,但是解脫生死仍要靠智慧 08/13 23:23
86F：→ VanDeLord: 不過目前仍未看到有直接的論據支持你(c大)的論點 08/13 23:25
87F：→ VanDeLord: 爆了頭又如何?才剛見性,才剛開始,如何?這樣就結束?何苦 08/13 23:30
88F：→ VanDeLord: 黑壓壓帶光點的掌中球,看到又如何?妄念作用的緊,止!止! 08/13 23:33
89F：→ cyberleft: 我認同V大說的，解脫生死要靠智慧。 08/13 23:51
90F：→ cyberleft: V大說，目前仍未看到有直接的論據支持我的論點 08/13 23:53
91F：→ cyberleft: 建議V大將我的文章仔細讀完，也可上網，或到圖書館尋找 08/13 23:54
92F：→ cyberleft: 相關著作，這方面的資料很多了。 08/13 23:54
93F：→ cyberleft: 我的文章已經提過，我不否定持咒的功效。 08/13 23:55
94F：→ cyberleft: V大說持咒對修行絕對有幫助。我部分認同，持咒對某些人 08/13 23:56
95F：→ cyberleft: 可能有幫助。對某些不想持咒的人，沒幫助。 08/13 23:57
96F：→ cyberleft: V大後面兩句話，恕我無法體會。 08/13 23:59
97F：→ VanDeLord: 就c大的論點來看,有任何人主張持咒可以解脫生死嗎? 08/16 00:20
98F：→ VanDeLord: 那兩句不是重點,c大可以忽略, 08/16 00:22
99F：推 sumire1017: 持咒不過就是迷信.....佛教真是不文明 08/24 17:12