※ 引述《hvariables (Speculative Man)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 那辟支佛（獨覺）呢？ : 時間: Fri Jul 25 12:58:00 2014 : : ※ 引述《cyberleft (cyberleft)》之銘言： : : h大認為淨居天子這段話表示：「未來即將有佛出世，不是釋迦牟尼早在兜率天成佛。」 : : 重點是，還沒發生的事情，為何淨居天子這麼肯定「卻後二歲，如來當出現於世」？ : : 淨居天子在佛陀還沒誕生，就能知道誕生於人間的悉達多就是如來 : : 他憑什麼這麼肯定？這麼肯定，就表示「早就註定好的事情」 : : 既然是「早就註定好的事情」，來人世間修行不過就是演給世人看的一場戲 : : 如果不是「早就註定好的事情」 : : 就表示悉達多在人間的修行是有風險的，未必能在當生成佛 : : 那麼淨居天子的肯定斷言便是妄語 : : 菩薩的最後第二世必定是兜率天天人， : 菩薩的最後一世必定會成佛。 : : 這是表示釋迦牟尼成佛的願力已經夠強， : 他一定會在最後一世實現他成佛的願望。 : : 這不是說釋迦牟尼什麼都不用做就能成佛， : 而是他一定會完成該做的事實現成佛的目標。 : 本來不大想回應，但想想，還是回應一下 首先要說的是，對我個人而言，我重視理性更甚於宗教 換句話說，一個宗教的言論，如果不合乎思維的理性，明顯違背思維的邏輯 相信這種言論只是在違背理性，把自己身為人的價值抹滅，變成一個不理性的人 我的歸依師父常說：「佛教是理性，不是迷信，不是信仰。」 接著回到h大所言：「而是他一定會完成該做的事實現成佛的目標。」 我絕對不會懷疑釋尊成佛的願力（決心），從他放棄權位、親人、奢華便可知 人類的願力可以開山破石，世間許多驚異的事跡都得靠強大的願力 但是願力雖然是導致成功的要因，卻不是有願力就能成功 想想，我們可能都曾經下定決心，許下願望（力）：「我一定會完成該做的事。」 但真實的人生經驗中，有許多的變數讓我們無法完成該做的事 這個便是無常，在佛教中，無常是法印、是真理，能讓你掌握，就不會是無常 所以還沒降生的釋尊有強力的願望（決心）要在這世成佛 並不能推論出釋尊降生後必能在這世成佛 這中間可能存在的變數讓釋尊在這世成不了佛 就像一個聰明而且有很強的願望想要在這個學期（大四下）畢業拿到學位 但不保證他一定能拿到學位，不是嗎？ 旁邊的人就算語氣堅定地說他一定可以在這個學期拿到學位，也是推測 沒拿到學位之前，怎能說這學期（大四下）是這個學生取得學位的最後一個學期？ 請問我上述的說法有不合乎理性的地方嗎？ 反而h大說的：「他一定會完成該做的事實現成佛的目標。」 這才是猜測，雖然您有個猜測的依據--願力（決心）， 但是回到我前面說的，願力（決心）不是成功的唯一條件，所以這種猜測是有風險的 所以我才會說： 「他（淨居天子）憑什麼這麼肯定？這麼肯定，就表示「早就註定好的事情」 既然是「早就註定好的事情」，來人世間修行不過就是演給世人看的一場戲 如果不是「早就註定好的事情」 就表示悉達多在人間的修行是有風險的，未必能在當生成佛 那麼淨居天子的肯定斷言便是妄語」 請問我的說法有不合乎理性的地方嗎？ : : 既然承認有辟支佛（獨覺）出現的可能性 : : 獨覺就是能獨自覺悟，無論佛教出現與否 : : h大說的「當佛教出現時，無師自悟的可能性就會消失」 : : 要知道，即便佛教出現，也非遍佈世界各地 : : 既然承認獨覺的可能性，那麼在沒有佛教的地方，是有可能產生獨覺的 : : h大說「佛和辟支佛不能同時出現」，這是「自然律」 : : 請問這個「自然律」的規定是誰定的？ : : 我們想像增壹阿含經卷第三十二力品第三十八之二（七）的畫面 : : 當淨居天子肯定宣稱，某個還沒出生的人一定會成佛 : : 而這群辟支佛為了不讓「自然律」破功，一同「自殺」（入滅） : : 這群辟支佛怎麼不問這個「自然律」是誰規定的？這個規定合乎邏輯嗎？ : : 自然律不是佛規定的，佛只是發現自然律然後告訴其他人。 : 當辟支佛發現按照自然律自己壽命即將結束自然會入滅， : "佛教存在時除了佛一人外不能有其他無師自悟的人出現" : 這句話那有違反邏輯規則？ : 若你覺得不合邏輯是不合哪條邏輯規則？ : : : 辟支佛就算再怎麼不會教導世人，在樹下禪坐、在路上托缽 : : 都可能有些教化的意義在，怎麼說都有些「利用價值」的 : : 結果一個還沒成佛的人要誕生，大家就急著入滅，不可思議 : : 按照自然律佛教即將出現，辟支佛的壽命就會在佛教出現前結束， : 辟支佛只是按照自然律入滅而已。 : : 不管你喜不喜歡，這個世界是按照自然律運作而不是按照你的想法運作。 : 在回h大之前，再次重複h大之前引用的經文： 增壹阿含經卷第三十二力品第三十八之二（七） 諸辟支佛若如來不出世時， 爾時此山中有此五百辟支佛，居此仙人山中。 如來在兜術天上欲來生時，淨居天子自來在此，相告：『普敕世間， 當淨佛土，卻後二歲，如來當出現於世。』 「是諸辟支佛聞天人語已，皆騰在虛空， 而說此偈： 「『諸佛未出時，　　此處賢聖居， 自悟辟支佛，　　恒居此山中。 此名仙人山，　　辟支佛所居， 仙人及羅漢，　　終無空缺時。』 「是時，諸辟支佛即於空中燒身取般涅槃。 所以然者，世無二佛之號，故取滅度耳。 一商客中終無二導師， 一國之中亦無二王，一佛境界無二尊號。 看完經文，我來回應如下： 什麼叫做自然律？此有故彼有，很自然，不造作的，這是自然律。 如果釋尊誕生，就不能有辟支佛存在 那應該是釋尊誕生時，辟支佛就會自然死亡 而不是由淨居天子告知辟支佛，而辟支佛在釋尊還沒誕生前，就先「自殺」 辟支佛在釋尊還沒誕生前就「自殺」，請問這是（人為）造作的，還是自然的？ 更何況前面說的，誕生的悉達多能不能成佛都還有風險在 請問我上面的說法有什麼不合理的地方？ : : h大說：「龍樹並不是佛。」意思是不必引用龍樹所言，不知我有沒有誤解您的意思？ : : 不論如何，我覺得龍樹的這句話說得很好。 : : 要知道，佛陀在世時，無論文字的紀錄或文字的閱讀都是非常困難 : : 佛陀要傳法必須適應當時民情 : : 當時沒有錄音設備，自然從善男子親口宣說，學佛者用耳朵聽聞正法 : : 亦即，當時學佛的人要接觸正法，來源是善男子，方法用耳朵聽聞 : : 佛滅後，才有經律的集結記誦，後記錄於書冊，到後人著作，到現代的影音傳播 : : 現在學佛的人要接觸正法，來源已不侷限在（活的）善男子，方法也不侷限在耳朵聽聞 : : 但，我不是說不親近善男子 : : 而是說在每個人學佛的過程中 : : 善男子所擔任的角色與內涵可能是有所不同的 : : 你拿龍樹的話反對佛說的話這樣是本末倒置， : 書冊、後人著作書冊、現代的影音傳播不是善知識， : 他們沒辦法和你對話也沒辦法解答你的疑問。 : : 所謂的善知識嚴格來說是證果的四雙八士， : 善知識一定是你親身接觸的活人， : 文字影音紀錄當然不是善知識。 : : : 我相信雜阿含經的四預流支 : : 我寫的文章只代表我目前對雜阿含經的理解 : : 不表示我沒辦法靠自己看懂雜阿含經 : : 也不表示我沒辦法靠自己看懂雜阿含經學會正法證初果 : : 您放心，我一定會親近善男子，聽正法 : : 而我說的善男子，還包括善女子，包括雜阿含經....等經典 : : 包括一些學佛者的心得著作、影音記錄 : : 你得搞懂一件事雜阿含經和心得著作、影音記錄並不是善知識 : 這些東西無法和你對話解決你的疑問。 : : 你會把雜阿含經和心得著作、影音記錄當成善男子， : 就表示你沒看懂雜阿含經。 : 建議h大不要動不動就說誰沒看懂雜阿含經 可能真正不懂佛陀本懷的正是h大您呢 如果佛陀來錄影說法、分享心得，或現存的四雙八輩來錄影說法、分享心得 而我來看佛陀的影音、四雙八輩的影音 我不是接觸善知識，難道我接觸的是豬嗎？ 我從不否定和（活人）善知識接觸的重要性 但我也不會否定資訊傳播技術的重要性 所以我肯定龍樹的這段話，但並非是用龍樹的這段話來否定佛陀的話 相反的，龍樹的這段話才真是發揮了佛陀對善知識界定的本懷 對知識管理稍有認識的人會知道，有顯性的知識，有隱性的知識 隱性的知識比顯性的知識更難學到 接觸文字、影音等記錄，有益於學習顯性知識 而接觸（活人）善知識有益於學習隱性知識 但這不表示文字、影音記錄就不能學到隱性知識 科技的進步，人類一直在努力以各種資訊技術來保存與分享隱性知識 我的歸依師父說他教四念住，但是面對一些成果有限的弟子 他不斷留下（文字與影音）記錄，就是要讓佛法保存人間 以後他不在了，有一些想學的人看了影音記錄，就有機會親證佛法 覺悟之路有些隱微、精髓之處，要憑藉親炙才容易窺得竅門 但這都不代表佛弟子要侷限於此 相反的，真正抱著「大乘」心態的四雙八輩 會想盡辦法讓自己的覺悟之心得，透過各種方式傳遞、保存給佛弟子 不是去想「你要親自接觸我，才能讓你開悟」 而是去想「除了親自接觸我以外，我要怎麼讓不能親身接觸我的人開悟」 --

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