※ 引述《MartinJu (荒謬人生)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 雜阿含 749經 : 時間: Thu Jul 3 17:43:37 2014 : : 雜阿含885經 : : 如是我聞： : 　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 : 　　爾時，世尊告諸比丘： : 　　「有無學三明，何等為三？謂： : 無學宿命智證通、無學生死智證通、無學漏盡智證通。 : : 　　云何無學宿命智證通？謂： : 聖弟子知種種宿命事，從一生至百千萬億生，……乃至劫數成壞，我及眾生宿命所 : 更如是名、如是生、如是{性}[姓]、如是食、如是受苦樂、如是長壽、如是久住、 : 如是受分齊，我及眾生於此處死、餘處生，於餘處死、此處生，有如是行、如是因 : 、如是信，受種種宿命事，皆悉了知，是名宿命智證明。 : 　　云何生死智證明？謂： : 聖弟子天眼淨過於人眼，見諸眾生死時、生時，善色、惡色，上色、下色，向於惡 : 趣，隨業受生如實知；如此眾生身惡行成就、口惡行成就、意惡行成就，謗聖人， : 邪見受邪法因緣故，身壞命終，生惡趣泥犁中；此眾生身善行、口善行、意善行， : 不謗毀聖人，正見成就，身壞命終，生於善趣天人中，是名生死智證明。 : 　　云何漏盡智證明？謂： : 聖弟子此苦如實知，此苦集、此苦滅、此苦滅道跡如實知；彼如是知、如是見，欲 : 有漏心解脫、有有漏心解脫、無明[有]漏心解脫，解脫知見：『我生已盡，梵行已 : 立，所作已作，自知不受後有。』是名漏盡智證明。」 : 　　爾時，世尊即說偈言： : 　　「觀察知宿命，見天惡趣生，生死諸漏盡，是則牟尼明。 : 　　　知心得解脫，一切諸貪愛，三處悉通達，故說為三明。」 : 　　佛說是經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。 : : : : -------------- : 維基百科解釋 : : 三明是指，天眼明，宿命明，漏盡明。就是指在阿羅漢聖者，天眼，宿命，漏盡三通能夠 : 徹底究竟，所以稱為明。持戒修行方能成就三明[1]。 : : : ※ 引述《yctsai (堅定的四聖諦)》之銘言： : : 標題: [討論] 雜阿含 749經 : : 時間: Thu Jul 3 10:18:26 2014 : : : : → yctsai:如實知 是指 如理作意 07/02 17:37 : : : : 根據 h網友所言： : : : : 雜阿含經（七四九） : : 爾時，世尊告諸比丘：「若無明為前相，故生諸惡不善法。」 : : : : 這就表示有無明才會有諸惡不善法，消除無明之後所有諸惡不善法都會消失。 : : : : 證初果的須陀洹還沒消除所有煩惱最多可能還會在人天輪迴七次， : : 隨佛法師說證初果消除無明不但和雜阿含經不合， : : 也和歷代四雙八士的親身體驗不合， : : 那只是隨佛法師自己幻想出來的修行次第。 : : : : : : 歡迎大家來思考看看： : : : : 須陀洹 到底是 "明" 還是 "無明" : : : : 若 須陀洹 是 無明 那豈不是還會退轉嗎 ? 初果聖者是不會退轉的 : : : : 一個已經完全斷除我見、疑、禁取 的聖者 算是 "明" 還是 "無明" : 佛從來只有說過三明 : : 故須陀洹聖者未有漏盡明 : : 肯定還有無明 : : 不退轉是因為在緣起法的修習中斷除我見、疑、禁取 : : : : : : : : 底下是完整經文：(避免斷章取義) : : : : 如是我聞： : : : : 一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 : : : : 爾時，世尊告諸比丘：「若無明為前相，故生諸惡不善法。時，隨生無慚、無愧；無慚、 : : 無愧生已，隨生邪見；邪見生已，能起邪志、邪語、邪業、邪命、邪方便、邪念、邪定。 : : 若起明為前相，生諸善法。時，慚愧隨生，慚愧生已，能生正見，正見生已，起正志、正 : : 語、正業、正命、正方便、正念、正定，次第而起。正定起已，聖弟子得正解脫貪欲、瞋 : : 恚、愚癡。如是聖弟子得正解脫已，得正知見：『我生已盡，梵行已立，所作已作，自知 : : 不受後有。』」 : : : : 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。 : : : 幫你複習緣起法 : : 雜阿含298經 : : 緣無明行者，云何為行？行有三種：身行、口行、意行。 : : : 無明 -> 行(十惡業，生貪嗔癡) : : 明 -> 行(十善業，斷貪嗔癡) : : : : : : : -- : : 如是我聞： : : 一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。 : : 爾時，世尊告諸比丘：「譬如世間所作，皆依於地而得建立， : : 如是一切善法，皆依內六入處而得建立。」 雜阿含901經 : : : : -- : :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.152.91 : : ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1404353938.A.174.html : : 噓 MartinJu:貪嗔癡也是惡不善法吧 初果有斷盡貪嗔痴嗎？ 07/03 11:36 : : ※ 編輯: yctsai (125.227.152.91), 07/03/2014 12:00:48 : : → yctsai:初果 明為前相 按照佛陀所說會 隨生慚愧 改過 07/03 12:02 : : → yctsai:若初果是無明的 面對 貪嗔癡 是不會慚愧的 07/03 12:03 : : → yctsai:我覺得 M法友 點的問題很好 07/03 12:04 : 三明只有聖者阿羅漢能證得 : : 可見慚愧隨生應該不是說 明生慚愧 : : : 噓 MartinJu:初果是證到這部經的哪個階段 正見? 還是以解脫貪慾? 07/03 12:15 : : → MartinJu:有明就已經斷貪欲 有無明有一定有貪嗔癡 你自己講的? 07/03 12:17 : : → yctsai:這部經裡面 佛陀說 明為前相 有慚愧 八正道 會次第起 07/03 12:57 : : → yctsai:所以我才認同 不能把 斷無明 當成 斷貪嗔癡 07/03 12:59 : : → yctsai:已斷貪嗔癡的聖者 當然已斷無明 07/03 13:00 : : → yctsai:反之不成立 初果聖者也是明了 才能 07/03 13:05 : : → yctsai:全然的 斷我見 疑 禁取 07/03 13:05 : : : : 在雜阿含45經 有一段 佛陀在講 "明" 也提到 要在六觸入處捨離無明生明，才會不生我見 : : : : 多聞聖弟子於此六觸入處，捨離無明而生明，不生有覺、無覺、有無覺、勝覺、等覺、卑 : : 覺、我知我見覺。如是知、如是見已，先所起無明觸滅，後明觸覺起。」 : : ※ 編輯: yctsai (125.227.152.91), 07/03/2014 13:17:15 : 所以三明是只有阿羅漢能證得的 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.68.3 : ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1404380619.A.507.html : → yctsai:無明的明 與 三明的明 是不同意思 07/03 18:50 : → yctsai:無明的明 是指智慧 三明的明 是指神通 07/03 18:53 : → yctsai:緣無明行 的 "行" 就是 "我見" 的意思 07/03 19:10 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我的見解有誤 行是指 依我見產生的意志 無明才是我見 : 我知道你不屑南傳經典 和北傳的部份經典 : 那就加減看吧 : 不信就算了 我可沒有不屑南傳經典，相反的，我很尊敬，尤其相應部與雜阿含都有的篇章。 在 雜阿含279 經 佛陀有解釋 "緣無明行" (相應部12相應35經) 「若復問言：『誰是行？行屬誰？』彼則答言：『行則是我，行是我所。』彼如是：『命 即是身。』或言：『命異身異。』彼見命即是身者，梵行者無有；或言命異身異者，梵行 者亦無有。離此二邊，正向中道。賢聖出世，如實不顛倒正見所知，所謂緣無明行。 "無明" 就是我見、身見， "明" 就是 "斷我見、身見" http://agama.buddhason.org/SA/SA0297.htm : : 增支部3集59經 : : 當那個心是這樣入定的、遍淨的、淨化的、無穢的、離染污的、可塑的、適合作業的、住 : 立的、到達不動的時，他使心轉向許多前世住處之回憶。他回憶起許多前世住處，即：一 : 生、二生、三生、四生、五生、十生、二十生、三十生、四十生、五十生、百生、千生、 : 十萬生、許多壞劫、許多成劫、許多壞成劫：『在那裡是這樣的名、這樣的姓氏、這樣的 : 容貌、[吃]這樣的食物、這樣的苦樂感受、這樣的壽長，從那裡死後生於那裡，而在那裡 : 又是這樣的名、這樣的姓氏、這樣的容貌、[吃]這樣的食物、這樣的苦樂感受、這樣的壽 : 長，從那裡死後生於這裡。』像這樣，他回憶起許多前世住處有這樣的行相與境遇，這是 : 被證得的第一明，當他住於不放逸、熱心、自我努力時，無明已被破壞，明已生起；黑闇 : 已被破壞，光明已生起。 : : 當那個心是這樣入定的、遍淨的、淨化的、無穢的、離染污的、可塑的、適合作業的、住 : 立的、到達不動的時，他使心轉向眾生死亡與往生之智，他以清淨、超越人的天眼，看見 : 當眾生死時、往生時，在下劣、勝妙，美、醜，幸、不幸中，了知眾生依業流轉：『這些 : 眾生諸君，具備身惡行、語惡行、意惡行，斥責聖者，邪見與持邪見之業行，他們以身體 : 的崩解，死後往生到苦界、惡趣、下界、地獄，或者這些眾生諸君，具備身善行、語善行 : 、意善行，不斥責聖者，正見與持正見之業行，他們以身體的崩解，死後往生到善趣、天 : 界。』這樣，他以清淨、超越人的天眼，看見當眾生死時、往生時，在下劣、勝妙，美、 : 醜，幸、不幸中，了知眾生依業流轉，這是被證得的第二明，當他住於不放逸、熱心、自 : 我努力時，無明已被破壞，明已生起；黑闇已被破壞，光明已生起。 : : 當那個心是這樣入定的、遍淨的、淨化的、無穢的、離染污的、可塑的、適合作業的、住 : 立的、到達不動的時，他使心轉向煩惱之滅盡智。他如實了知：『這是苦。』如實了知： : 『這是苦集。』如實了知：『這是苦滅。』如實了知：『這是導向苦滅道跡。』如實了知 : ：『這些是煩惱。』如實了知：『這是煩惱集。』如實了知：『這是煩惱滅。』如實了知 : ：『這是導向煩惱滅道跡。』當他這麼知、這麼見時，心從欲的煩惱解脫，心從有的煩惱 : 解脫，心從無明的煩惱解脫。當解脫時，有『[這是]解脫』之智，他了知：『出生已盡， : 梵行已完成，應該作的已作，不再有這樣[輪迴]的狀態了。』這是被證得的第三明，當他 : 住於不放逸、熱心、自我努力時，無明已被破壞，明已生起；黑闇已被破壞，光明已生起 : 。 : : : --------------- : 中阿含157經 : : 復次，梵志！我已得如是定心清淨，無穢無煩，柔軟善住，得不動心，覺憶宿命智通作證 : ：我有行有相貌，憶本無量昔所經歷，謂：一生、二生、百生、千生、成劫、敗劫、無量 : 成敗劫，彼眾生名某，彼昔更歷，我曾生彼，如是姓、如是字、如是生、如是飲食、如是 : 受苦樂、如是長壽、如是久住、如是壽訖，此死生彼，彼死生此，我生在此，如是姓、如 : 是字、如是生、如是飲食、如是受苦樂、如是長壽、如是久住、如是壽訖，是謂：我爾時 : 初夜得此第一明達，以本無放逸，樂住遠離，修行精懃(勤)，謂：無智滅而智生，闇壞而 : 明成，無明滅而明生，謂：憶宿命智作證明達。 : 　　復次，梵志！我已得如是定心清淨，無穢無煩，柔軟善住，得不動心，學於生死智通 : 作證：我以清淨天眼出過於人，見此眾生死時生時，好色惡色，妙與不妙，往來善處及不 : 善處，隨此眾生之所作業，見其如真：若此眾生成就身惡[行]，口、意惡行，誹謗聖人， : 邪見，成就邪見業，彼因緣此，身壞命終，必至惡處，生地獄中；若此眾生成就身妙行， : 口、意妙行，不誹謗聖人，正見，成就正見業，彼因緣此，身壞命終，必昇善處，上生天 : 中，是謂：我爾時中夜得此第二明達，以本無放逸，樂住遠離，修行精勤，謂：無智滅而 : 智生，闇壞而明成，無明滅而明生，謂：生死智作證明達。 : 　　復次，梵志！我已得如是定心清淨，無穢無煩，柔軟善住，得不動心，學於漏盡智通 : 作證：我知此苦如真，知此苦{習}[集]，知此苦滅，知此苦滅道如真；知此漏如真，知此 : 漏{習}[集]，知此漏滅，知此漏滅道如真。我如是知、如是見，欲漏心解脫，有漏、無明 : 漏心解脫，解脫已，便知解脫：『生已盡，梵行已立，所作已辦，不更受有，知如真。』 : 是謂：我爾時後夜得此第三明達，以本無放逸，樂住遠離，修行精勤，謂：無智滅而智生 : ，闇壞而明成，無明滅而明生，謂：漏盡智作證明達。 : : : : : → Katarn:除非經典譯文有問題，不然749經上下文的明與無明，邏輯層次 07/03 19:11 : → Katarn:很明顯的 07/03 19:12 : 對啊 749經只講到 明生諸善法 : : 生甚麼善法 : : 後面補充慚愧 八正道 四果 : : 充其量只證明四果一定有明 : : 那明到底是甚麼 : : → yctsai:色 受 想 行 的 "行" 與 緣 無明 行 的 "行" 也是不同意思 07/03 19:15 : → yctsai:前者 是 "決意" 後者 應做 "我見" 07/03 19:17 : ※ 編輯: MartinJu (61.231.68.3), 07/03/2014 19:44:33 : ※ 編輯: MartinJu (61.231.68.3), 07/03/2014 21:05:17 : → yctsai:我沒有不屑南傳經典喔 相反的 我很尊敬 我都比對著看 07/04 05:06 -- 如是我聞： 一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。 爾時，世尊告諸比丘：「譬如世間所作，皆依於地而得建立， 如是一切善法，皆依內六入處而得建立。」 雜阿含901經 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.204.214 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1404423625.A.283.html 雜阿含288經 討論 名色、識 的 三蘆相依譬喻 三蘆立於空地，展轉相依而得竪立，若去其一，二亦不立；若去其二，一亦不立，展轉相 依而得竪立。識緣名色，亦復如是，展轉相依而得生長。 但是這種輾轉相依觀點，只有出現在這篇，與其他許多篇經文講解 名色與識 的經文 有所出入。我比較贊同， 雜阿含284經 佛陀說的 "追逐" 觀點。 追逐 起因於 我見 所生之貪愛 雜阿含 284經 爾時，世尊告諸比丘：「若於所取法隨生味著、顧念、縛心，其心驅馳，追逐名色，名色 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這段就是講 "我見"產生貪愛 貪愛會驅動 名色的追逐 緣六入處，六入處緣觸，觸緣受，受緣愛，愛緣取，取緣有，有緣生，生緣老、病、死、 雜阿含 294經 爾時，世尊告諸比丘：「愚癡無聞凡夫無明覆，愛緣繫得此識身，內有此識身，外有名色 ^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ 由我見 產生六識身的貪愛 造成名色追逐 ，此二因緣生觸，此六觸入所觸，愚癡無聞凡夫苦樂受覺，因起種種。云何為六？眼觸入 處，耳、鼻、舌、身、意觸入處。若黠慧者無明覆，愛緣繫得此識身。如是內有識身，外 有名色，此二緣生六觸入處，六觸所觸故，智者生苦樂受覺，因起種種。何等為六？眼觸 入處，耳、鼻、舌、身、意觸入處。愚夫、黠慧，彼於我所修諸梵者，有何差別？」 ※ 編輯: yctsai (125.227.152.91), 07/04/2014 10:19:04