作者hvariables (Speculative Man)
看板Buddha
標題Fw: [心得] 由雜阿含經四預流支分析隨佛法師的謬誤
時間Mon Jun 30 21:47:12 2014
※ [本文轉錄自 Buddhism 看板 #1JiMfAAu ]
作者: hvariables (Speculative Man) 看板: Buddhism
標題: Re: [心得] 由雜阿含經四預流支分析隨佛法師的謬誤
時間: Mon Jun 30 21:46:43 2014
※ 引述《yctsai (堅定的四聖諦)》之銘言：
: 法友，我不是來討戰的，只是勸您莫造惡業，其他老修行的法友也是!
法友，我勸你遠離隨佛法師這類惡知識，
不要繼續打著原始佛教的名義散播非法毀謗正法製造更多惡業。
: 您這樣指責一位認真與精進的法師與其僧團是不恰當的，
: 不知道您心中有什麼 "罣礙" ?
: 您是為了眾人好而攻擊法師，還是個人好惡的問題?
: 隨佛法師嚴持戒律，並且深入經藏，不要隨便抹黑法師，
: 您有到內覺禪林與隨佛法師當面請教過法義嗎?
照你這麼說，如果要說妙天妙禪蕭平實不對，
難道還要去向妙天妙禪蕭平實請教法義？
: 您躲在BBS一直攻擊隨佛法師無師自悟，您的論點才真的有問題 !
隨佛法師和你們這批被誤導的人一直說自己是依經修行，
但我就拿雜阿含經（八四三）
四預流支的
親近善男子、
聽正法來問你們
隨佛法師有沒有
親近善男子、
聽正法？
結果你們沒人敢回答這個問題。
自以為只有自己依經修行別人都沒依經修行，
結果卻對雜阿含經的
四預流支視而不見，
你們選擇相信隨佛法師而不相信雜阿含經的
四預流支，
你們應該老實承認自己沒有依經修行而是依隨佛法師修行。
: 緬甸有名的 宣隆大師 (孫倫大師)，就是無師自悟的近代阿羅漢，
: ，宣隆大師是文盲，娶妻生子，俗家友人介紹，自修安那般那，
: 證得三果後，出家證得阿羅漢果。
: http://www.sunlun-meditation.net/ebooks/BIOCHT.pdf
你連你自己引用的文章都沒看清楚，我只好重新寫出來讓你看清楚。
第11頁
到了第二天的傍晚，喬定在帳篷門口等候那位文員，一見到他就問：
「先生！我昨天聽到你談論安那般那的禪修方法，像我這樣目不識丁的人，
也能修習嗎？」那位客人回答：「有學識或無學識都不打緊，最重要的是信念與精進。
喬定再問：「那麼，想修習的人應如何着手去做呢？」
巴山先生（U Ba San）
只簡單地說：「吸氣與呼氣，那就是安那般那。」
跟着便走進帳篷裡面。
客人說的那兩個詞（吸氣與呼氣）很鼓舞他。
懷着喜悅的心情，喬定隨即走進屋子側面的擴建部份，
在一蓋上黃麻袋布的安樂椅上坐下，開始一面呼吸一面自言自語：
「呀！這是吸氣，這是呼氣......。」當時的他，就這樣踏上禪修之路了。
在往後的日子裡，他繼續認真、熱誠地如是
修習吸氣與呼氣，並且對成就充滿信心，他的
信念堅定，精勤地練習。
有一天，鄰居
雪盧先生（U Shwe Lok）來探望他，看到他修習安那般那的樣子，
禁不住作了如下的評語：「一定要有覺察（Awareness）才好。」
喬定問：「怎麼樣才有覺察？」
雪盧回答：「嗯！是這樣的：
無論你做什麼，都要覺察到（知道）自己在做什麼。」
喬定問：「那有什麼好處？」
雪盧回答：「那樣做很有功德。」
喬定說：「既然有功德，我一定會做。」
孫倫禪師一樣有修四預流支，
他
親近善男子巴山先生（U Ba San）和
雪盧先生（U Shwe Lok），
在這兩個善男子處
聽正法之後依法修行，然後才證果。
孫倫禪師的修行方法也是由
親近善男子、
聽正法而來，
當然不是無師自悟。
另外一點既然你知道孫倫禪師是阿羅漢，
這就表示隨佛法師說正法消失兩千多年是胡說八道，
如果正法真的消失兩千多年怎麼還會有阿羅漢？
既然孫倫禪師能夠成為阿羅漢，
表示正法一直存在所以才有人可以由
親近善男子、
聽正法而成為阿羅漢，
這樣的話怎麼還需要隨佛法師去考古尋找消失兩千多年的正法？
既然你相信孫倫禪師是阿羅漢你就不應該相信隨佛法師的胡說八道。
: 隨佛法師當年前往緬甸出家受戒，因為台灣第一次有人到緬甸出家，
: 當時緬甸軍政府與當地佛教會，盛大的邀集緬甸各地僧團長老，為其受戒與做證，
: 這在緬甸登上報紙的大新聞。
: 最近 隨佛法師 成立了中華四聖諦佛教會，邀請許多南傳長老作為指導老師，
: http://ppt.cc/m4fE
: 一位錫蘭百歲長老，因為在美國不課前，因此拍攝VCR祝福。
: 最後勸各位謠言止於智者，毀謗修行人，最後是自己吃虧。
做個網站拍幾張照片能證明什麼東西？
你先前的文章先說孫倫禪師也是無師自悟，
現在又說隨佛法師邀請許多南傳長老作為指導老師，
你寫的文章自相矛盾，你到底是想說隨佛法師是
無師自悟還是沒
無師自悟？
1F：→ yctsai:hvariables法友 批評隨佛法師 已經是累犯06/30 16:10
隨佛法師和相信他的人打著原始佛法的名義胡說八道，已經是累犯。
2F：→ yctsai:而且這個不親近 善知識 的假議題 也是h法友斷章取義06/30 16:22
3F：→ yctsai:他自己覺得人家沒有親近 他自己定義的 "善知識"06/30 16:23
隨佛法師自以為正法已經消失了兩千多年，
然後自以為用考古找出消失兩千多年的正法。
要是你真的認為隨佛法師有親近善知識，
隨佛法師的修行方法是那個善知識教他的？
隨佛法師在那個善知識那裏
聽正法？
就只是單純雜阿含經（八四三）的
四預流支，
問了你們好幾次沒人敢回應這個問題，
還敢說只有自己是依經修行別人都沒依經修行。
--
（一八一）中阿含心品
阿難！若不斷五蓋、心穢、慧羸，
心不正立四念處，不修七覺意，欲得無上正盡覺者，
終無是處。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.38.114
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1404136010.A.2B8.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hvariables (111.250.38.114), 06/30/2014 21:47:12
4F：推 lufen:解釋得清清楚楚～ 06/30 22:11
5F：推 caselook:隨佛法師自比是辟支佛,而非聲聞僧.用意極為明顯. 06/30 22:32
6F：→ caselook:因為不是聲聞僧,自然不理會四預流支. 06/30 22:36
7F：推 yctsai:隨佛法師 以聲聞自居 還原佛說 你們不要戴人家帽子 07/01 07:46
聲聞弟子學習的正法是按照雜阿含經（八四三）的
四預流支親近善男子、
聽正法而來，
不是由自己看佛經考古無師自悟而來，
隨佛法師連四預流支都沒修根本沒資格當佛的聲聞弟子。
8F：→ caselook:隨佛法師一直強調先斷無明,認為他理解的還滅門才是佛說, 07/01 09:07
9F：→ caselook:這就是自比為辟支佛,自悟十二因緣而證果.而非奉行聲聞道. 07/01 09:09
10F：→ yctsai:那是您個人偏頗的見解，然後隨便帶人帽子 07/01 10:51
11F：→ yctsai:你有接觸過中道僧團嗎 師父都很謙卑 以聲聞弟子自居 07/01 10:52
12F：→ yctsai:隨佛法師 是從阿含中整理出佛陀的因緣法 那是佛陀教的 07/01 10:54
聲聞弟子學習的正法應該按照雜阿含經（八四三）的
四預流支親近善男子、
聽正法，
而是不是靠自己考古用怪異的方式解釋佛經，還自以為那是佛陀教的。
佛入滅後正法是靠四雙八士維持，不要把自己考古幻想出來的謬論推給佛陀教。
只有按照
四預流支親近善男子、
聽正法，依正法修行證果的四雙八士才能了解因緣法。
隨佛法師沒有修雜阿含經（八四三）的
四預流支親近善男子、
聽正法，
因此隨佛法師沒辦法證果也沒辦法了解因緣法。
13F：→ caselook:依據中道僧團的看法,銅鍱部的傳承教說有問題,那承不承認 07/01 14:30
14F：→ caselook:銅鍱部有四雙八士?中道僧團又如何印可得證初果?無始無明 07/01 14:32
15F：→ caselook:可不是證初果就能斷的,主張無明先斷,那就是說中道僧團的 07/01 14:33
16F：→ caselook:高僧都得證涅槃了.請問如何證明? 07/01 14:34
17F：推 yctsai:若你已經根深蒂固 分別說部的教義 無明最後斷 07/01 15:25
18F：→ yctsai:那我不知道 你能不能接受 雜阿含 749經的說法 07/01 15:26
19F：→ yctsai:這也是 相應部 45相應 1經 的說法 07/01 15:28
20F：→ yctsai:起明為前相，生諸善法 慚愧隨生，慚愧生已，能生正見 07/01 15:29
21F：→ yctsai:又 雜阿含 251 經 所謂無知，無知者是為無明。 07/01 15:32
22F：→ yctsai:當你 起明"了 在六根 如實知 開始慚愧斷貪 07/01 15:37
證三果只有斷除欲界貪還沒斷除色界貪和無色界貪，證阿羅漢果才會完全斷貪，
你說的修行次第完全是在胡扯。
23F：→ yctsai:就會修八正道 修四念處 慧解脫 最後心解脫 07/01 15:39
在三十七道品中是先修四念處最後才是八正道，
你寫的修行次第根本是在亂寫。
24F：→ yctsai:要能心解脫證涅槃 取決於各人 於斷貪的努力 07/01 15:41
25F：→ yctsai:我支持 起明 為先的說法 斷無明 只是修行的開始 07/01 15:45
雜阿含經從沒說證初果會消除無明，那是隨佛法師自己幻想發明的修行次第。
你連雜阿含經都沒看清楚，為了避免讓你誤導別人我只好再幫你複習雜阿含經。
雜阿含經卷（八五四）
無明滅則行滅，乃至生滅則老、病、死、憂、悲、惱、苦滅，如是苦陰滅。
自己看清楚消除無明之後就消除所有煩惱生老病死憂悲惱苦滅不再輪迴，
證初果的須陀洹還沒消除所有煩惱最多可能還會在人天輪迴七次，
因此隨佛法師說證初果消除無明是在胡說八道。
26F：推 TopoT:這個次第表達有瑕疵 譬如不修四念處如何於六根如實之呢 07/01 19:30
27F：→ yctsai:感謝T法友指正 的確 要照 雜阿含 749經 起明 慚愧 八正道 07/02 17:35
28F：→ yctsai:於六根 如實知 就已經算在四念處的修行中了 07/02 17:36
29F：→ yctsai:如實知 是指 如理作意 07/02 17:37
雜阿含經（七四九）
爾時，世尊告諸比丘：「若無明為前相，故生諸惡不善法。」
這就表示有無明才會有諸惡不善法，消除無明之後所有諸惡不善法都會消失。
證初果的須陀洹還沒消除所有煩惱最多可能還會在人天輪迴七次，
隨佛法師說證初果消除無明不但和雜阿含經不合，
也和歷代四雙八士的親身體驗不合，
那只是隨佛法師自己幻想出來的修行次第。
30F：噓 yctsai:請問hvariables 已斷除我見 疑 的初果聖者 是明 還是無明 07/03 10:22
初果聖者並沒有消除所有煩惱，這就表示初果聖者沒有完全消除無明。
※ 編輯: hvariables (111.250.32.216), 07/12/2014 18:35:09