我的文章從沒把三淨肉和宣揚素食話上等號，你的推文已經犯了邏輯上的稻草人謬誤。 佛教中第一個提倡吃素的就是提婆達多，佛否定了提婆達多吃素的戒律， 並宣佈吃素的戒律是「邪法」「邪律」，然後將提婆達多逐出僧團。 所以吃素的戒律是「邪法」「邪律」並不是我提出的，而是佛提出的。 瑪欣德尊者在談論吃素的時候特別強調提婆達多用吃素之「邪法」「邪律」 破和合僧的因緣，我只是引用瑪欣德尊者對吃素的評論而已， 難不成你想說佛的思考邏輯有問題或是瑪欣德尊者的思考邏輯有問題？ 看來你對阿毗達摩的認識很少， 根據南傳阿毗達摩，心除了善心和不善心之外還有不善不惡的無記心。 佛只有要求在家弟子不能做買賣肉品的生意， 並沒有要求在家弟子不能去市場買肉，更沒有說所有市場買的肉都不是三淨肉。 帕奧禪師並沒有這樣說，你不應該把一些吃素的歪理硬套在南傳佛教上。 南傳佛教的戒律非常嚴謹從佛在世到今天沒做任何修改也 不允許任何人在戒律上添加原本沒有的內容， 在正統的南傳佛教中並沒有所有市場買的肉都不是三淨肉這種說法。 當討論吃素和三淨肉時，提到提婆達多用吃素之「邪法」「邪律」破和合僧 的因緣是理所當然的。不只瑪欣德尊者在討論吃素時會強調提婆達多曾經用 吃素之「邪法」「邪律」和合僧，我也會特別強調這點。難不成你想禁止 別人討論提婆達多如何用吃素之「邪法」「邪律」破和合僧？ 提婆達多用吃素之「邪法」「邪律」破和合僧的故事非常重要，所以當然 要特別標上顏色，讓大家了解這些「邪法」「邪律」是非常有益的。 我要再次引用瑪欣德尊者的"沙馬内拉學處"： 佛陀允許僧人食用三種清淨的魚和肉，但現在也有許多上座部比庫 出於慈悲、衛生、健康等原因而選擇素食。然而，選擇素食還是雜 食只屬於個人的問題，與信仰和戒律無關。作爲佛陀的弟子，不應 把素食當成戒律或佛制來受持與奉行。我們必須謹記在佛陀晚年時 ，迭瓦達答爲了分裂僧團而提出的五項「邪法」「邪律」，其中最 後一項便是︰「終生不得吃魚、肉。若吃魚、肉者，即犯其罪。」 (Pr.409; 3.171 / Cv.343; 2.197) 任何人都可以去檢查，我引用瑪欣德尊者的文章時並沒有修改裡面的任何文字。 沒有任何扭曲也沒有任何偏見，很單純就是如實引用瑪欣德尊者的言論。 不管你喜不喜歡，在討論吃素和三淨肉時不只瑪欣德尊者會強調提婆達多曾經用 吃素之「邪法」「邪律」破和合僧，其他南傳佛教的法師也會強調，我一樣會特 別強調這一點，希望這些宣揚正法的功德能讓所有眾生早日斷除所有煩惱，並且 希望這些宣揚正法的功德能讓所有眾生以後永遠不會淪落為吃素的苦行外道或是 像提婆達多這樣的人。 -- （一八一）中阿含心品 阿難！若不斷五蓋、心穢、慧羸， 心不正立四念處，不修七覺意，欲得無上正盡覺者， 終無是處。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.31.189 提婆達多就是因為邪見太深所以才想用我吃素佛沒吃素來證明自己比佛還強。 屠夫是認識你嗎？怎麼會為你殺生？ 屠夫殺生是為了賺錢不是為了和他八竿子扯不上關係的你。 按照規矩出家人如果不知道供養的肉是不是為自己所殺， 只要問供養者這些肉是不是為我所殺，供養者回答不是就表示這是淨肉， 這些問題南傳佛教三藏中早就解釋清楚了。 我再次引用瑪欣德尊者的說法 http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/082059175750.html 問：佛陀在講釋伽族被滅的因果報應的時候說因為只有他前生沒有吃魚肉，故而只有他沒 有殺生之業。那為何又允許比庫吃魚和肉？難道是因為這些魚和肉是別人殺的，果報在別 人身上嗎？有些信徒為了滋補比庫的身體，而去買魚和肉燒湯，無形中市場的需求加大， 不是也造成殺因嗎？ 瑪欣德尊者答：在很久遠以前，當時釋伽族曾經殺了魚塘裏那些魚，由於這樣的原因，所 以釋伽族被Vióåóabha維毒噠跋王（舊譯為毗琉璃王）滅族，這是因果的報應。但是因 為佛陀允許比庫吃魚和肉，但必須是三淨肉：不見殺、不聞殺和不為自己所殺。如果是懷 疑為自己殺，那比庫吃了也犯了一條惡作的戒，而且我們也知道，一旦魚和肉死了，它還 有生命嗎？它只是一堆時節生色。如果它裏面還有生命，那我們是不能夠犯戒。但是如果 它只是一堆時節生色也就是說它和一般的蔬菜等等都是一樣的。而我們不能夠去市場買魚 、買肉，無形之中市場的需求量大。但是有一點我們必須都知道，如果是做為大寺院要去 吃魚、吃肉，那很容易整個寺院的出家眾的戒都不清靜。例如：象帕奧禪林就是吃素的。 為什麼知道嗎？因為整個帕奧禪林有男、女眾的出家眾共六、七百位，如果是這樣的話， 他要到市場裏面要殺多少的魚和肉供養這些出家眾？所以大寺院裏或是自己做菜的寺院一 般我們吃素是最保險的。要不的話，那個時候市場很多的生命會被殺去供養，這樣的話出 家眾的戒就會不清靜。 但如果作為那些供養者，他並沒有事先去訂：你要為我殺這個、 你為我殺那個，或者那些屠殺的人他並不是我要殺這個東西來供養某某，或者他會來買這 些東西來供養出家眾，所以我為他殺。這樣的話，它就不存在直接的關係。 ============================================================================== 肉品買賣古印度就有了，這些東西南傳律藏中都有嚴謹的解釋和定義。 瑪欣德尊者的解釋很清楚，不要事先預訂就不會有不是三淨肉的問題， 明明南傳三藏中對此有嚴謹的定義，自己不去了解南傳三藏的內容， 又不去請教南傳佛教資深的法師，用一些吃素的歪理歪曲戒律的內容， 這種行為敗壞佛教的發展。 佛教中第一個提倡吃素的就是提婆達多，但是佛否定了提婆達多的吃素邪說， 並且宣佈不食肉戒是「邪法」「邪律」將提婆達多逐出僧團， 提婆達多也因為提倡吃素破和合僧而下無間地獄。 為何佛宣佈不食肉戒是「邪法」「邪律」？ 因為這條戒律對修行沒有任何幫助，且錯誤的思考方式和吃素苦行外道差不多， 所以佛不會規定吃素這種「邪法」「邪律」。 想要提倡吃素的人自己搞清楚提婆達多的下場是什麼？ 吃素苦行外道的下場是什麼？ 因為吃素對修行沒有任何幫助，所以除非因為身體因素不得不吃素， 不然應該要避免做這種對修行無益的事情。 釋迦牟尼無論是成佛前或成佛後都有吃肉， 強迫自己吃素不但會增加吃東西的麻煩得花更多時間處理食物的問題， 堅持吃素會讓吃東西變得更複雜更麻煩無法隨遇而安， 且吃素很有可能損害身體健康讓修行更困難。 自從梁武帝毀壞漢傳佛教僧團戒律強迫漢傳佛教僧團吃素之後， 僧團就必須花更多時間處理和食物相關的雜務，禪修時間就變少了。 會把吃素當重點的人完全沒有搞懂佛法的重點， 把吃素當成比滅苦還重要， 這種思想非常接近印度的苦行外道非常危險。 如果被吃素這種錯誤的外道思想誤導， 只會讓修行走偏讓修行更困難。 http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/051014175085.html 問：南傳佛教在家弟子能不能吃大蒜和蔥？ 瑪欣德尊者答：可以啊。 繼續問：在家弟子有沒有強調要吃素？ 繼續瑪欣德尊者答：這是個人的習慣。現在也有很多上座部的比庫選擇吃素，無論是出於 個人的愛好，健康，或者說對於眾生的慈悲都可以，這是個人的選擇。並沒有強調，也沒 有要求。 繼續問：禪修者有沒有強調吃素？ 繼續瑪欣德尊者答：沒有。不應該把吃素當作戒律。 ============================================================================= 佛定的比丘戒每條都有不同的因緣， 按照南傳佛教的規矩在家居士可以看出家戒， 有興趣的話你可以自己去查每條比丘戒制定的因緣是什麼。 不過不能吃十種肉和不能吃肉是兩回事， 按照南傳佛教的規矩要解釋佛定的戒律一定要根據三藏的內容， 不能擴大解釋戒律的範圍。 很多吃素的人都認為吃素會讓人更健康，但很多科學研究的結果卻不是這樣。 另外你有沒有想過，為了要"正確的吃素"你得花多少時間在上面？ 要"正確的吃素"是不是比"正確的均衡飲食"花更多時間？ 屠夫自己造的殺業屠夫自己自作自受， 但一般人在市場上買現成的肉並沒有對其他動物怎麼樣， 這兩者不應該混為一談。 肉品買賣佛在世時就有了，南傳佛教三藏對三淨肉有嚴謹的定義。 另外三淨肉的規定是出家戒才有的，在家居士守的五戒並不需要遵守三淨肉規定。 提婆達多除了動機錯誤之外，他制定的「邪法」「邪律」包括吃素全都不對， 就算是頭陀行也沒有吃素這條戒，因為這條戒對修行沒有任何幫助。 很多提倡吃素的人都會在有意無意間批評按照佛定戒律吃三淨肉的人， 佛在世的時候耆那教苦行外道就喜歡批評佛教吃肉， 提婆達多也是想要用吃素來證明自己比吃肉的佛更強， 這些吃素思想背後的相似性非常可怕。 某些人也許自己並不認為自己在步向提婆達多的後塵， 但當他們用吃素來批評吃三淨肉的佛弟子時(包括世界上根本沒有三淨肉之類的言論)， 其實他們正在做和提婆達多還有印度苦行外道類似的事。 我寫這類的文章一定會讓很多人看我不爽， 但不管別人是不是喜歡我， 我必須做正確的事盡我的力量制止這類宣揚吃素的歪風。 ※ 編輯: hvariables 來自: 1.169.218.49 (10/13 20:31)