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※ [本文轉錄自 Buddhism 看板 #1BkKKpxc ] 作者: Crazyfire (夏天的風) 看板: Buddhism 標題: Re: [討論] 佛陀說嫖妓不犯戒嗎? 時間: Mon Apr 5 10:04:31 2010 ※ 引述《thismy (陷入無盡的孤獨)》之銘言: : 之前一直戰,但這篇不是戰。 : 剛看到一個文 : 出自佛經 http://www.cbeta.org/result/normal/T24/1476_001.htm : 「若優婆塞共淫女行淫,不與直者,犯邪淫不可悔,與直無犯。」 : 但意思是嫖妓不付錢就是犯戒,但付費就是容許的。 : 真的假的,哇勒,我還守了幾年的戒...原來可以嫖? : 我十分震撼,有沒有人可以證實 佛陀真有這種說法?(那我也不用忍那麼多年了啊) : 我看到的文如下:http://a112.com/0207/0-a9/05.htm : 《賣淫不叫邪淫嗎?》 : 有問,若妓女不捨舊業,可受三歸五戒而不犯戒嗎? : 優婆塞五戒相經大正24冊九四三頁上:「若優婆塞共淫女行淫,不 : 與直者,犯邪淫不可悔,與直無犯。」如戒文中說,優婆塞受持五戒 : ,付費嫖妓便不犯邪淫戒,不付費用時才犯了邪淫戒。為什麼?一者 : ,嫖客於妓女有情愛,若是婚外情,便犯了邪淫戒。二者,若不是情 : 侶,也不付費嫖妓,只隨其淫心便任意姦淫女人,雖所淫為妓女,也 : 犯了邪淫罪。三者,嫖妓即應付費,若不付費強姦妓女,即使強姦妻 : 子也犯了邪淫戒,更何況強姦他人。若優婆塞付費嫖妓,合法的性交 : 易,性食如同飲食,不傷情不壞人名節,無罪可得。由此可知,若妓 : 女受持五戒,收取費用,只是合法的性交易職業行為,不犯邪淫戒, : 若不收取費用,則有任意姦淫而濫情之嫌,便犯了邪罪。 ------------------------------------------------------------------------------ 基本上,我的態度很明確,就是這一部《佛說優婆塞五戒相經》疑似為"偽經", 其充份理由引用如下文。如果因為涉及到"XX非佛說"的爭議,版主可對我處以水 桶的裁奪和處置也沒關係,反正我之後有好一段時間要參與和演習相關的任務, 就沒有時間來佛版了,就安心水桶吧XD http://mypaper.pchome.com.tw/peacecila/post/3590899 短評----《佛說優婆塞五戒相經》 《佛說優婆塞五戒相經》最大的問題在於,替在家信眾破戒的行為,區分定義了所謂(中 、下)「可悔」與「不可悔」的說法(註1)。但這一部經文是彷照比丘戒而制定,所以 ,必須先釐清比丘戒所謂的「不可悔」是何義? 比丘戒所謂的「不可悔」是指犯「殺、盜、淫、妄」四波羅夷罪(詳細內容請參詳各部派 的戒經),如此則失去了僧人的資格,必須逐出僧團,所以,才有「不可悔」的說法,而 犯「殺盜淫妄」以外的戒律,則視情況的輕重,有些可以自己懺悔己過;有些必須找一位 戒行完善的僧人,在這位僧人的面前發露懺悔;有些除了找戒行完善的僧人發露懺悔外, 還會暫時性地喪失某些身為比丘的權利(如出門托缽…),必須留在寺中靜修。所以,牽 涉到破戒嚴重的情況,必須將破戒嚴重者逐出僧團,維護僧團的清淨,所以,比丘戒才有 「不可悔」與「可悔」的分別。 但是,《佛說優婆塞五戒相經》為在家信眾區別了所謂的「不可悔」與「可悔」後,那麼 ,當在家信徒犯了「不可悔」之後,又該怎麼處理呢?逐出佛教嗎?以後不可以再當佛教 徒嗎?!老實說,我也不曉得這部經文是誰彷造的,但是,彷造者顯然十分缺乏對出家與 在家戒律的正確認識。事實上,南傳佛教國家並沒有這部經文,所以,南傳在家佛教子弟 如若破戒,只須悔過,重新受戒即可,並沒有所謂「可悔」與「不可悔」的分別。 我知道不少的佛教徒因為受到這部《佛說優婆塞五戒相經》經文的影響,都不敢參加佛教 的皈依授戒儀式(註2),也不敢自稱自己是佛教徒,甚至,有些人會認為自己沒有資格 當佛教徒。事實上,在佛教裏,除了證得「四不壞淨」成就「初果」以上的聖人之外,其 他的在家佛教徒,若有破戒的行為,惟一的解決途徑,就是重新悔過、重新學習戒律,就 這麼單純。 自從,對在家與出家戒律稍有點認識之後,當再重新閱讀《佛說優婆塞五戒相經》時,有 時候,會懷疑這部經文,是不是「外道」寫來愚弄佛教徒的?其實,這部經文對北傳在家 佛教徒的戒律觀念影響十分嚴重,而且是導向錯誤的方向。但除了少數研讀原始佛法的在 家居士外,目前卻很少人指出這部經文中的謬誤之處。 更糟的是,有些人看到經文中所謂「破戒不可悔」的說法後,但是,又很想回復佛教徒的 身份,那麼該怎麼辦呢?結果,道聽塗說一些更不可考的「謠傳」,去修習一些有關於「 懺悔」的儀軌,更甚的是,有些「謠傳」還說,修習「懺悔法」的時候,必須看到「神異 」(淨相)的現象,這「懺悔法」才算有效,結果,竟然還真的有人相信這種說法,但事 實上,根本就不需要如此做。最糟的是,有些為了懺悔自己的過錯,因而「燒身供佛」者 ,千百年來,一些老實的佛教子弟因為這樣的「謠傳」,不知道喪失了多少。有時候,想 起世尊的慈悲教導,再看看佛教中一些奇情怪狀的現象與說法,不免覺得喟嘆十分。 註1:《佛說優婆塞五戒相經》我今欲為諸優婆塞說犯戒輕重可悔不可悔者。 註2:其實,佛世的時候並沒有在家信徒的皈依授戒儀式,我只是用這個例子來說明某些 佛教子弟不敢皈依授戒或只皈依但不敢授戒的觀念,其實,並不正確。 -- --



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◆ From: 59.115.131.222
1F:推 thismy:我選擇性的相信是偽經 203.82.80.87 04/05 10:19
※ 編輯: Crazyfire 來自: 59.115.131.222 (04/05 13:03)
2F:推 wormchiou:不管這本是不是偽經,到是很佩服寫出來的218.210.124.200 04/05 13:25
3F:→ wormchiou:因為一些戀屍癖或者戀動物癖的喜好這經218.210.124.200 04/05 13:25
4F:→ wormchiou:都有提到,還有口交肛交乳交也提到218.210.124.200 04/05 13:26
5F:→ wormchiou:蠻厲害...218.210.124.200 04/05 13:27
6F:推 thismy:古代的性交技巧也這麼高明嗎?那69有提到嗎 203.82.80.87 04/05 13:40
7F:推 biglafu:人類這種東西, 享樂的事情永遠少不了218.166.224.158 04/05 13:42
8F:→ mormolyca:其實 真的有花點心思來研讀律藏者 應該 123.192.82.218 04/05 16:12
9F:→ mormolyca:都會有Cf大這樣的感慨吧 ^^ 123.192.82.218 04/05 16:12
10F:→ mormolyca:但是中土佛教卻又宣稱 "在家不得閱律" 123.192.82.218 04/05 16:13
11F:→ mormolyca:因此這樣的感慨 似乎對他們也不痛癢^^; 123.192.82.218 04/05 16:14



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※ 轉錄者: caselook (118.233.180.66), 時間: 08/27/2013 23:49:45







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