作者bulcas (神采飛揚)
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標題Re: [-OP-] DT：我們計畫把書籤加回來，但非首要任務
時間Fri Jul 12 00:49:09 2013
恕刪。
先說這是我自己的想法。
: 這樣聽起來好想很有道理吼！百分之九十的使用者幾乎都不用書籤耶
: 那我們還要書籤來幹嘛，拿掉書籤看起來是一個很好決定啊
: 但是真的是這樣子嗎？
: 這裡的百分之九十的使用者是從哪裡來的？從那 10 幾萬的使用者來的。
: 那我們要問，Opera 桌面版的使用者到底有多少？我手上沒有資料
: 但是我們可以用猜的吧！
: 1. 全球上網人口有多少？
: 全球網路人口突破23億，成長率達8%（數位時代，2012-12-26）
: 2. Opera 桌面版的市占率是多少？
: 沒有固定的數字，但長期在 2% ~ 1.9% 之間震盪，大方點給他算 2% 好了
: 猜測 Opera 桌面版的使用者有多少： 23億 X 2% = 4千6百萬（這個數目可能高估）
: 回傳資料的人佔總數多少：10萬／4千6百萬 = 0.00217 ~ 0.217%
: 先不管這樣的推算是否可以得知真實的使用者數量
: 但各位，如果今天是你是公司管理人，你會因為這麼一丁點的人不用書籤就把它拿掉
: 好啦，或許他們認為那百分之九十的人反映了整體約有九成的人不用書籤
: 那我們反過來看好了，4千6百萬的一成大約有4百60萬
: 你就罔顧這4百多萬人的權益把書籤說拿掉就拿掉
實際我並不認為這個做法是錯的。
很簡單，依照一些統計上面的概念想就好。
這十萬人的使用行為，是隨機分布的，而且十萬人這個數量，並不算小。
依照隨機分布的性質，當母體數量足夠大，那麼這個母體所顯示出來的行為就會趨近於
整體的行為。
舉例來說，大家都知道民調。
民調的樣本數也只有區區幾千人，甚至幾百人而已。
那為什麼民調的結果通常可以反映出真實普查的情況 ? 因為隨機分布的性質。
當取樣母體數達到足夠大，樣本之間沒有關聯，那麼這個母體可以因常態分配的性質，
趨近於整體的行為模式。
那麼在這十萬個並不算少的樣本數裡面，反映出九成的人極少使用書籤。
而實際上在我周遭的同學、朋友，有用 OP 的，我也極少看到他們用書籤。
這群人的使用行為幾乎是：
1. 快速撥號，幾十個夠用了。
2. 開著一堆平常有極高瀏覽率的分頁不關，下次直接開。
反而現在收了一堆書籤的人變成「特例」。
這些大量使用書籤的人，他們的書籤變成資料庫，而不是書籤。
原本書籤的功能幾乎完全被上面 1.2 的功能所取代。
另外使用 GC 、FX 朋友同學，他們用的書籤行為是把它們擺在書籤工具列。
書籤工具列上面擺的也是他們平時瀏覽次數非常頻繁的連結。
而這個使用行為，基本上就跟快速撥號的使用行為相同，因為你只會開這些連結。
我不知道你明不明白我的意思。
傳統書籤列原始的功能，已經被「快速撥號」或「等同於快速撥號功能的書籤工具列」、
以及「保留上次瀏覽狀態」的功能所取代。
而書籤列上面那些瀏覽使用次數頻繁的網站，這些網站甚至還不會超過快速撥號所允許的
數量。
其他的，平時根本塵封不動。
一個使用率處於絕對弱勢的功能，一個實際上已經被其他功能取代掉的功能，為什麼
還是硬要把它保留 ? 只為了那些相對極少數的使用者?
極少使用到的功能被淘汰，快速累積使用者的功能進一步發展，這不管在什麼產品上面
都是極為正常的現象。
眾所皆知，Opera 並不賺錢，但 Opera 還是一個公司，是一個企業，他必須要獲利。
所以我其實並不認為這是什麼傲慢，因為現在所謂的這些使用者，並沒有為這間公司
帶來任何的獲利。
公司也不會因為少了這些功能短少多少獲利，相反地，他還會因為擁抱大眾的使用行為
模式來提高獲利。
大數法則，常態分佈，已經幾乎可以說這十萬人的使用行為模式趨近於四千六百萬。
早已被取代的功能，被淘汰一直以來在所有領域的產品都是極為正常的事情。
產品忠誠度很重要，但是對於一間虧損的公司，要怎樣吸引更多使用者才是更重要的事情
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思念，就是從記憶深處傳來的熟悉香味
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.177.99
1F：→ ksng1092:拿掉書籤為什麼能吸引更多使用者？ XD 07/12 00:52
因為書籤的功能已經被取代，以舊版 Opera 上面書籤與快速撥號並存的機制，
書籤基本上可以說是一個趨近於「被淘汰」的功能。
倒不是說拿掉書籤可以吸引更多使用者。
我說吸引更多使用者是指 Opera 捨棄原有引擎，使用籃球引擎這件事情。
2F：→ ksng1092:我很難看到新商品是靠"我拿掉舊商品多數人不用的功能囉" 07/12 00:54
3F：→ ksng1092:來吸引新使用者的，幾乎都是靠多出來的新功能新特色吧 07/12 00:55
拿掉舊產品多數人不用的功能 ---> 淘汰
新功能 ---> 吸引使用者
這兩件事情並沒有衝突
4F：→ ksng1092:除非是拔掉舊功能能讓產品售價降低、運作順暢etc. 07/12 00:56
5F：推 OhMyAlex:其實書籤並不是"拿掉"而是"沒裝上去" 新Op基本上是砍掉 07/12 00:56
6F：→ OhMyAlex:重練 除了核心用blink 介面全部重新建立 所以看到很多功 07/12 00:57
※ 編輯: bulcas 來自: 140.117.177.99 (07/12 01:00)
7F：→ OhMyAlex:能都還沒出現 新快速撥號是新實驗的功能 與書籤的功能有 07/12 00:59
8F：→ ksng1092:對於Opera這間公司來說，吸引使用者不是最重要的嗎？ 07/12 01:01
9F：→ OhMyAlex:重複 在有限資源下且還很多基本功能待建立 Op選擇了新快 07/12 01:01
10F：→ ksng1092:所以淘汰舊功能的重要度在哪裡... 07/12 01:01
11F：→ ksng1092:"還很多基本功能待建立"東西當成正式商品會不會太... 07/12 01:02
12F：→ OhMyAlex:速撥號 僅此而已 畢竟還要連結Op link 同時開發會很辛苦 07/12 01:02
13F：→ ksng1092:這也是一種吸引新使用者的策略乎？ XD 07/12 01:02
14F：→ ksng1092:又不是說沒有書籤會有很多新使用者鼓掌叫好額手稱慶 07/12 01:05
15F：→ ksng1092:新使用者不在乎，舊使用者惱怒的"特色"是能有什麼效益？ 07/12 01:06
16F：→ hohiyan:簡單說就是拿掉一整車的舊功能，但沒端出夠水準的新產品 07/12 02:53
17F：→ hohiyan:像滑鼠手勢這麼棒的功能也沒列出來，新使用者搞不好也不知 07/12 02:56
18F：推 rockmanx52:你這邊提到"書籤列" 問題是OP15連書籤列也拔掉啊 07/12 04:14
19F：推 TSbb:基本上opera link & 設定的功能回來才是重要的 07/12 06:31
20F：→ TSbb:還有滑鼠手是這個OP的大外掛，書籤根本是假議題 07/12 06:31
21F：推 non036:書籤可以分類，快速撥號不能... 07/12 07:50
22F：推 OhMyAlex:快速撥號現在有資料夾功能 雖然只有單層 07/12 08:11
23F：推 dahos:的確你說的也許沒錯 但開發者者一直跳針 07/12 09:17
24F：→ dahos:測試時說東西會慢慢加 時間過去了 什麼都沒有 07/12 09:17
25F：→ dahos:對舊用戶的問題打死不回應 現在被鬧的不回應都不行 07/12 09:18
26F：→ dahos:這是使用者的問題嗎? 開發者的態度比較有問題吧 07/12 09:18
27F：→ ksng1092:弄出資料夾還叫哪門子的"快速撥號"XD 07/12 09:43
28F：→ AtaPAS:我是會開很多分頁，但也仍舊使用書籤，這兩者不該有此無彼 07/12 10:21
29F：推 kaoh08:Opera今年蠻賺的不是? 07/12 11:35
30F：推 typepeter:但是重點是: 看不到OP的新殺手應用? 反而舊的都消失了 07/12 12:35
31F：→ typepeter:意味著,其實OP根本沒有優勢 除非有更好的新Idea 07/12 12:35
32F：→ typepeter:個人覺得 OP團隊可能不知道自己要作什麼瀏覽器 沒有重心 07/12 12:37
33F：→ typepeter:也就是說他們也沒有自己的想法可言 又放棄舊的內容 07/12 12:37
34F：→ typepeter:如果是這樣的話,那麼OP也差不多可以收攤了 沒人想用 07/12 12:38
35F：→ typepeter:現在...根本沒有特色啊...為什麼我要用GC的特別版? 07/12 12:40
36F：→ ksng1092:現狀就是開發者一點都講不出來拿掉書籤能帶來什麼美好願 07/12 13:09
37F：→ ksng1092:景（那怕是畫大餅也好）...要是能說服不滿的使用者「別急 07/12 13:10
38F：→ ksng1092:沒有了書籤之後我們就才能夠做出這些那些的美好特色」， 07/12 13:11
39F：→ ksng1092:或許火就不會燒得這麼旺了XD 07/12 13:11
40F：推 karst10607:Op15手勢很不精準，我沒用過這麼難使用的手勢（關分頁 07/12 14:40
41F：→ fossil313:從樣本取得開始就有問題了 這十萬人都是有回報的 07/12 17:25
42F：→ fossil313:而非隨機抽樣的十萬人 07/12 17:25
43F：→ fossil313:在驗證會回傳及書籤使用兩行為間的獨立性之前 07/12 17:30
44F：→ fossil313:無法證明這十萬人的行為是母體的不偏估計量 07/12 17:31
45F：推 darKyle:全世界90%的PC使用者不知道有沒有用到OS中10%的功能 07/12 17:54
46F：→ darKyle:要是從Windows中拿掉那些多數人沒用到的功能 07/12 17:57
47F：→ darKyle:你看微軟還玩不玩得下去 07/12 17:57
48F：→ ksng1092:微軟：根據（略），大部分的人都沒在用開始工作表 07/12 18:33
49F：推 TSbb:微軟是根本沒有根據好嗎? 它們是想操控使用者習慣強推 07/12 20:27
50F：→ TSbb:所以W8才會白海豚轉彎好幾遍 07/12 20:27
51F：推 dotZu:快速撥號現在有資料夾，無誤。 07/12 21:07
52F：推 rockmanx52:Win8那個畫面就是開始功能表....還要再搞不清楚狀況嗎 07/13 12:06
53F：推 carlcarl:被害妄想症的也太多.. 07/13 14:09
54F：→ ksng1092:開始畫面永遠都不可能是開始功能表。開始功能表可以收合 07/14 09:03
55F：→ ksng1092:與展開，可以很清楚知道哪個icon屬於哪個程式XD 07/14 09:04
56F：→ ksng1092:傳統軟體裝多了之後開始頁實在是變得很可怕 07/14 09:05
57F：→ ksng1092:簡單來說就是辨識上相當有問題，別說什麼整理過就會好， 07/14 09:12
58F：→ ksng1092:多看兩眼我就頭皮發麻是要怎麼整理得下去XD 07/14 09:12
59F：→ ksng1092:回歸正題，如果一個功能只有10%使用者在用就可以視為理當 07/14 09:13
60F：→ ksng1092:被淘汰的東西，那個一個不到10%使用者在用的瀏覽器應該.. 07/14 09:13
61F：推 kaoh08:我只知道程式集的子資夾全部展開實在很蠢 大程式多裝幾個 07/14 11:59
62F：→ kaoh08:整個很亂而且長到靠邀 還有拜託可以把這批美術部門給火掉嗎 07/14 12:01
63F：→ kaoh08:icon做得有夠醜... 07/14 12:01
64F：推 donnalee:真的…有了快速撥號後，書籤我都只是拿來收藏網頁用而已 07/14 12:54
65F：推 rockmanx52:傳統軟體自動放第一頁的問題8.1已經解決了 07/14 16:54
66F：→ rockmanx52:另外開始畫面的辨識性其實真的比以前的開始好很多 07/14 16:55
67F：→ rockmanx52:光是那個圖示大小就夠謝天謝地了 眼睛也不用那麼辛苦 07/14 16:56
68F：→ rockmanx52:美術的部分就真的見仁見智了 那個UI我從WP7開始就很愛 07/14 16:57
69F：→ andrew43:很明顯地, 有書籤只會增加更多使用者. 你無法說服我. 07/24 16:22