作者bulcas (神采飞扬)
看板Browsers
标题Re: [-OP-] DT：我们计画把书签加回来，但非首要任务
时间Fri Jul 12 00:49:09 2013
恕删。
先说这是我自己的想法。
: 这样听起来好想很有道理吼！百分之九十的使用者几乎都不用书签耶
: 那我们还要书签来干嘛，拿掉书签看起来是一个很好决定啊
: 但是真的是这样子吗？
: 这里的百分之九十的使用者是从哪里来的？从那 10 几万的使用者来的。
: 那我们要问，Opera 桌面版的使用者到底有多少？我手上没有资料
: 但是我们可以用猜的吧！
: 1. 全球上网人口有多少？
: 全球网路人口突破23亿，成长率达8%（数位时代，2012-12-26）
: 2. Opera 桌面版的市占率是多少？
: 没有固定的数字，但长期在 2% ~ 1.9% 之间震荡，大方点给他算 2% 好了
: 猜测 Opera 桌面版的使用者有多少： 23亿 X 2% = 4千6百万（这个数目可能高估）
: 回传资料的人占总数多少：10万／4千6百万 = 0.00217 ~ 0.217%
: 先不管这样的推算是否可以得知真实的使用者数量
: 但各位，如果今天是你是公司管理人，你会因为这麽一丁点的人不用书签就把它拿掉
: 好啦，或许他们认为那百分之九十的人反映了整体约有九成的人不用书签
: 那我们反过来看好了，4千6百万的一成大约有4百60万
: 你就罔顾这4百多万人的权益把书签说拿掉就拿掉
实际我并不认为这个做法是错的。
很简单，依照一些统计上面的概念想就好。
这十万人的使用行为，是随机分布的，而且十万人这个数量，并不算小。
依照随机分布的性质，当母体数量足够大，那麽这个母体所显示出来的行为就会趋近於
整体的行为。
举例来说，大家都知道民调。
民调的样本数也只有区区几千人，甚至几百人而已。
那为什麽民调的结果通常可以反映出真实普查的情况 ? 因为随机分布的性质。
当取样母体数达到足够大，样本之间没有关联，那麽这个母体可以因常态分配的性质，
趋近於整体的行为模式。
那麽在这十万个并不算少的样本数里面，反映出九成的人极少使用书签。
而实际上在我周遭的同学、朋友，有用 OP 的，我也极少看到他们用书签。
这群人的使用行为几乎是：
1. 快速拨号，几十个够用了。
2. 开着一堆平常有极高浏览率的分页不关，下次直接开。
反而现在收了一堆书签的人变成「特例」。
这些大量使用书签的人，他们的书签变成资料库，而不是书签。
原本书签的功能几乎完全被上面 1.2 的功能所取代。
另外使用 GC 、FX 朋友同学，他们用的书签行为是把它们摆在书签工具列。
书签工具列上面摆的也是他们平时浏览次数非常频繁的连结。
而这个使用行为，基本上就跟快速拨号的使用行为相同，因为你只会开这些连结。
我不知道你明不明白我的意思。
传统书签列原始的功能，已经被「快速拨号」或「等同於快速拨号功能的书签工具列」、
以及「保留上次浏览状态」的功能所取代。
而书签列上面那些浏览使用次数频繁的网站，这些网站甚至还不会超过快速拨号所允许的
数量。
其他的，平时根本尘封不动。
一个使用率处於绝对弱势的功能，一个实际上已经被其他功能取代掉的功能，为什麽
还是硬要把它保留 ? 只为了那些相对极少数的使用者?
极少使用到的功能被淘汰，快速累积使用者的功能进一步发展，这不管在什麽产品上面
都是极为正常的现象。
众所皆知，Opera 并不赚钱，但 Opera 还是一个公司，是一个企业，他必须要获利。
所以我其实并不认为这是什麽傲慢，因为现在所谓的这些使用者，并没有为这间公司
带来任何的获利。
公司也不会因为少了这些功能短少多少获利，相反地，他还会因为拥抱大众的使用行为
模式来提高获利。
大数法则，常态分布，已经几乎可以说这十万人的使用行为模式趋近於四千六百万。
早已被取代的功能，被淘汰一直以来在所有领域的产品都是极为正常的事情。
产品忠诚度很重要，但是对於一间亏损的公司，要怎样吸引更多使用者才是更重要的事情
--
思念，就是从记忆深处传来的熟悉香味
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.177.99
1F：→ ksng1092:拿掉书签为什麽能吸引更多使用者？ XD 07/12 00:52
因为书签的功能已经被取代，以旧版 Opera 上面书签与快速拨号并存的机制，
书签基本上可以说是一个趋近於「被淘汰」的功能。
倒不是说拿掉书签可以吸引更多使用者。
我说吸引更多使用者是指 Opera 舍弃原有引擎，使用篮球引擎这件事情。
2F：→ ksng1092:我很难看到新商品是靠"我拿掉旧商品多数人不用的功能罗" 07/12 00:54
3F：→ ksng1092:来吸引新使用者的，几乎都是靠多出来的新功能新特色吧 07/12 00:55
拿掉旧产品多数人不用的功能 ---> 淘汰
新功能 ---> 吸引使用者
这两件事情并没有冲突
4F：→ ksng1092:除非是拔掉旧功能能让产品售价降低、运作顺畅etc. 07/12 00:56
5F：推 OhMyAlex:其实书签并不是"拿掉"而是"没装上去" 新Op基本上是砍掉 07/12 00:56
6F：→ OhMyAlex:重练 除了核心用blink 介面全部重新建立 所以看到很多功 07/12 00:57
※ 编辑: bulcas 来自: 140.117.177.99 (07/12 01:00)
7F：→ OhMyAlex:能都还没出现 新快速拨号是新实验的功能 与书签的功能有 07/12 00:59
8F：→ ksng1092:对於Opera这间公司来说，吸引使用者不是最重要的吗？ 07/12 01:01
9F：→ OhMyAlex:重复 在有限资源下且还很多基本功能待建立 Op选择了新快 07/12 01:01
10F：→ ksng1092:所以淘汰旧功能的重要度在哪里... 07/12 01:01
11F：→ ksng1092:"还很多基本功能待建立"东西当成正式商品会不会太... 07/12 01:02
12F：→ OhMyAlex:速拨号 仅此而已 毕竟还要连结Op link 同时开发会很辛苦 07/12 01:02
13F：→ ksng1092:这也是一种吸引新使用者的策略乎？ XD 07/12 01:02
14F：→ ksng1092:又不是说没有书签会有很多新使用者鼓掌叫好额手称庆 07/12 01:05
15F：→ ksng1092:新使用者不在乎，旧使用者恼怒的"特色"是能有什麽效益？ 07/12 01:06
16F：→ hohiyan:简单说就是拿掉一整车的旧功能，但没端出够水准的新产品 07/12 02:53
17F：→ hohiyan:像滑鼠手势这麽棒的功能也没列出来，新使用者搞不好也不知 07/12 02:56
18F：推 rockmanx52:你这边提到"书签列" 问题是OP15连书签列也拔掉啊 07/12 04:14
19F：推 TSbb:基本上opera link & 设定的功能回来才是重要的 07/12 06:31
20F：→ TSbb:还有滑鼠手是这个OP的大外挂，书签根本是假议题 07/12 06:31
21F：推 non036:书签可以分类，快速拨号不能... 07/12 07:50
22F：推 OhMyAlex:快速拨号现在有资料夹功能 虽然只有单层 07/12 08:11
23F：推 dahos:的确你说的也许没错 但开发者者一直跳针 07/12 09:17
24F：→ dahos:测试时说东西会慢慢加 时间过去了 什麽都没有 07/12 09:17
25F：→ dahos:对旧用户的问题打死不回应 现在被闹的不回应都不行 07/12 09:18
26F：→ dahos:这是使用者的问题吗? 开发者的态度比较有问题吧 07/12 09:18
27F：→ ksng1092:弄出资料夹还叫哪门子的"快速拨号"XD 07/12 09:43
28F：→ AtaPAS:我是会开很多分页，但也仍旧使用书签，这两者不该有此无彼 07/12 10:21
29F：推 kaoh08:Opera今年蛮赚的不是? 07/12 11:35
30F：推 typepeter:但是重点是: 看不到OP的新杀手应用? 反而旧的都消失了 07/12 12:35
31F：→ typepeter:意味着,其实OP根本没有优势 除非有更好的新Idea 07/12 12:35
32F：→ typepeter:个人觉得 OP团队可能不知道自己要作什麽浏览器 没有重心 07/12 12:37
33F：→ typepeter:也就是说他们也没有自己的想法可言 又放弃旧的内容 07/12 12:37
34F：→ typepeter:如果是这样的话,那麽OP也差不多可以收摊了 没人想用 07/12 12:38
35F：→ typepeter:现在...根本没有特色啊...为什麽我要用GC的特别版? 07/12 12:40
36F：→ ksng1092:现状就是开发者一点都讲不出来拿掉书签能带来什麽美好愿 07/12 13:09
37F：→ ksng1092:景（那怕是画大饼也好）...要是能说服不满的使用者「别急 07/12 13:10
38F：→ ksng1092:没有了书签之後我们就才能够做出这些那些的美好特色」， 07/12 13:11
39F：→ ksng1092:或许火就不会烧得这麽旺了XD 07/12 13:11
40F：推 karst10607:Op15手势很不精准，我没用过这麽难使用的手势（关分页 07/12 14:40
41F：→ fossil313:从样本取得开始就有问题了 这十万人都是有回报的 07/12 17:25
42F：→ fossil313:而非随机抽样的十万人 07/12 17:25
43F：→ fossil313:在验证会回传及书签使用两行为间的独立性之前 07/12 17:30
44F：→ fossil313:无法证明这十万人的行为是母体的不偏估计量 07/12 17:31
45F：推 darKyle:全世界90%的PC使用者不知道有没有用到OS中10%的功能 07/12 17:54
46F：→ darKyle:要是从Windows中拿掉那些多数人没用到的功能 07/12 17:57
47F：→ darKyle:你看微软还玩不玩得下去 07/12 17:57
48F：→ ksng1092:微软：根据（略），大部分的人都没在用开始工作表 07/12 18:33
49F：推 TSbb:微软是根本没有根据好吗? 它们是想操控使用者习惯强推 07/12 20:27
50F：→ TSbb:所以W8才会白海豚转弯好几遍 07/12 20:27
51F：推 dotZu:快速拨号现在有资料夹，无误。 07/12 21:07
52F：推 rockmanx52:Win8那个画面就是开始功能表....还要再搞不清楚状况吗 07/13 12:06
53F：推 carlcarl:被害妄想症的也太多.. 07/13 14:09
54F：→ ksng1092:开始画面永远都不可能是开始功能表。开始功能表可以收合 07/14 09:03
55F：→ ksng1092:与展开，可以很清楚知道哪个icon属於哪个程式XD 07/14 09:04
56F：→ ksng1092:传统软体装多了之後开始页实在是变得很可怕 07/14 09:05
57F：→ ksng1092:简单来说就是辨识上相当有问题，别说什麽整理过就会好， 07/14 09:12
58F：→ ksng1092:多看两眼我就头皮发麻是要怎麽整理得下去XD 07/14 09:12
59F：→ ksng1092:回归正题，如果一个功能只有10%使用者在用就可以视为理当 07/14 09:13
60F：→ ksng1092:被淘汰的东西，那个一个不到10%使用者在用的浏览器应该.. 07/14 09:13
61F：推 kaoh08:我只知道程式集的子资夹全部展开实在很蠢 大程式多装几个 07/14 11:59
62F：→ kaoh08:整个很乱而且长到靠邀 还有拜托可以把这批美术部门给火掉吗 07/14 12:01
63F：→ kaoh08:icon做得有够丑... 07/14 12:01
64F：推 donnalee:真的…有了快速拨号後，书签我都只是拿来收藏网页用而已 07/14 12:54
65F：推 rockmanx52:传统软体自动放第一页的问题8.1已经解决了 07/14 16:54
66F：→ rockmanx52:另外开始画面的辨识性其实真的比以前的开始好很多 07/14 16:55
67F：→ rockmanx52:光是那个图示大小就够谢天谢地了 眼睛也不用那麽辛苦 07/14 16:56
68F：→ rockmanx52:美术的部分就真的见仁见智了 那个UI我从WP7开始就很爱 07/14 16:57
69F：→ andrew43:很明显地, 有书签只会增加更多使用者. 你无法说服我. 07/24 16:22