作者QuentinHu (囧興)
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標題Re: [轉錄][閒聊] 歐盟再度摃上微軟 指控瀏覽器綁꜠…
時間Sun Jan 18 17:00:37 2009
※ 引述《legnaleurc (CA)》之銘言：
※ 引述《cckagt ( )》之銘言：
: 我覺得這是市場的問題
: 因為windoes綁ie，所以ie最多人用
這個因果有證實過嗎？
Netscape在90年代末期是怎麼倒下去的?
當初Netscape市佔率可是比IE大很多很多唷
差不多是80%:20%這樣 現在咧?
這段歷史應該不難找吧
我只想說
像這種一次全給的作法並不少見
MS有，MacOS有，GNU/Linux也有
某些功能部分人會用到，其他人不會
自由軟體少東西也許無傷大雅
商業軟體少東西可是會被K電話到手軟
微軟這樣做當然是錯
自由軟體這樣做沒問題
微軟這樣做就是不行
因為微軟OS的市占率超過90%(終端消費市場) 是個大到不行的獨佔廠商
當然要管!
要不要微軟也跟著系統打包防毒軟體來試試看阿?
畢竟系統是微軟自己做的嘛 由微軟來開發防毒軟體
想必是安全不少呢 很合理吧 ^^
這樣一來我保證賽門鐵克、諾頓馬上就會吃屎
眼下就一個活生生的網景案例
難不成還要讓他一而再再而三的發生?
那通通都給微軟玩就好啦
另外
不要再說"不爽就不要用"這句話了
這只能代表說這句話的人完全不明白這是怎麼一回事
獨佔廠商能不管嗎?
那好 各地區的自來水、瓦斯、電力、電話都是獨佔廠商
你就不要管他們放他們亂搞 反正不爽可以不要用阿
這樣不完蛋才怪咧
亂搞會引起競爭者進入制衡?
這種自然獨佔的東西 讓競爭者進來只是浪費資源而已
不如把法律立好讓他們不能胡作非為
才能讓社會整體的利益最大化
同理
既然微軟已經大成這樣了
用法律規範他會比去積極扶植另一個競爭者還更有利
所以當然不能讓微軟胡作非為 用OS系統市佔率去殺爆其他地方阿
簡而言之
差不多是這樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.94.235
※ 編輯: QuentinHu 來自: 203.70.94.235 (01/18 17:02)
1F：→ knives:Netscape不是Natscape吧 01/18 17:04
※ 編輯: QuentinHu 來自: 203.70.94.235 (01/18 17:05)
2F：→ QuentinHu:筆誤 已修正 01/18 17:05
3F：推 legnaleurc:微軟怎麼會是資源獨佔？所有軟硬體商都是他的子公司？ 01/18 17:18
5F：→ legnaleurc:消費者一直都有其他選擇 01/18 17:19
6F：→ legnaleurc:Windows內建防火牆怎麼沒打爆其他公司？ 01/18 17:20
7F：→ legnaleurc:小畫家好像也沒打爆PhotoShop 01/18 17:20
8F：→ QuentinHu:你信不信小畫家功能跟PHOTOSHOP一樣的時候就會打爆了 01/18 17:22
9F：→ QuentinHu:這篇文我也看過阿 要是真如他那樣講 微軟就不會差點被拆 01/18 17:26
10F：→ QuentinHu:成三家公司了 01/18 17:26
11F：→ QuentinHu:他的說法我在微軟的辯護文件裡也看過 zzz... 01/18 17:27
12F：推 legnaleurc:所以IE的功能有強大到打爆其他瀏覽器？ 01/18 17:27
13F：→ weiyucsie:看起來內建的瀏覽器越弱越好XD 01/18 17:29
14F：→ QuentinHu:= =" 你到底有沒有看懂我的論點 01/18 17:30
15F：→ QuentinHu:你舉的小畫家跟photoshop是不同定位的產品 跟瀏覽器需求 01/18 17:31
16F：→ QuentinHu:不一樣 要是IE只能上BBS 那大家還是會用其他瀏覽器 01/18 17:32
17F：→ knives:都說是小畫家了，功能是要多強啦XD 01/18 17:36
18F：→ QuentinHu:要是內建一個"藝術家"跟PHOTOSHOP一樣強 ADOBE就哭哭了 01/18 17:37
19F：推 legnaleurc:所以我就是想搞清楚這點 01/18 17:37
20F：→ legnaleurc:如果IE是因為Windows的高市佔才會有這麼大的佔有率 01/18 17:38
21F：→ QuentinHu:消費者也可以再多花一些心力去買photoshop阿 這樣兩者的 01/18 17:38
22F：→ legnaleurc:不太能解釋Firefox佔有率的增加和IE的衰退 01/18 17:38
23F：→ QuentinHu:取得成本就不一樣了 根本是在不同的立足點上競爭 所以說 01/18 17:38
24F：→ legnaleurc:Windows和其他OS的佔有率在這幾年也沒大改吧 01/18 17:38
25F：→ QuentinHu:消費者是有其他選擇 但是成本不一樣 01/18 17:38
26F：→ legnaleurc:呃，所以微軟提供了使用者成本較低的選擇？ 01/18 17:40
27F：→ QuentinHu:對阿 = =" 你上網再去下載FIREFOX 總得花時間心力吧 01/18 17:41
28F：→ QuentinHu:成本不是只有金錢而已 取得性和支援性都要納入考量 01/18 17:41
29F：推 legnaleurc:那使用者選擇成本較低廉的產品不是很正常嗎？ 01/18 17:42
30F：→ QuentinHu:呵 問題是他的成本是因為OS的關係不是因為瀏覽器本身 01/18 17:43
31F：→ QuentinHu:這是不公平的競爭 01/18 17:43
32F：推 legnaleurc:那為什麼微軟會取得高市佔呢？ 01/18 17:45
33F：→ legnaleurc:這樣聽起來，我覺得是市場選擇了微軟 01/18 17:46
34F：→ QuentinHu:你說哪個東西取得高市佔 01/18 17:46
35F：→ legnaleurc:Windows的市佔 01/18 17:46
36F：→ QuentinHu:= =" 市場是基於不公平的情況下選擇了微軟 01/18 17:46
37F：→ QuentinHu:上面那個我是說瀏覽器 01/18 17:46
38F：→ QuentinHu:WINDOWS一開始是很公平的去取得市占 01/18 17:47
39F：→ QuentinHu:但現在即便其他系統性能更好 消費者也會因為套牢的關係 01/18 17:47
40F：→ QuentinHu:去選擇WINDOWS 01/18 17:48
41F：→ QuentinHu:所以說消費者有其他選擇 那也要建立在是雙系統switcher 01/18 17:49
42F：→ QuentinHu:的情況下 而不是當你只會用WINDOWS的時候 01/18 17:49
43F：推 legnaleurc:所以微軟不是"主動"造成不公平而是市場自然演變？ 01/18 17:52
44F：→ QuentinHu:= =" 桌上型系統的市場是這樣沒錯 但是瀏覽器不是 01/18 17:55
45F：→ QuentinHu:不可以把所有東西都混在一起談 那篇文章裡的觀點不對 01/18 17:55
46F：→ QuentinHu:並不是消費者主動選擇就代表是正確的 你的論點有誤 01/18 17:58
47F：→ QuentinHu:詐騙集團詐取財物的當下 也是按照當事人意願取得財產 01/18 17:59
48F：→ QuentinHu:當然我不是在說微軟是詐騙集團... 01/18 17:59
49F：→ QuentinHu:微軟現在的情況 就是有濫用獨佔力量的嫌疑 01/18 18:01
50F：→ QuentinHu:並不會因為他是自然取得獨佔就讓這個行為合法 01/18 18:01
51F：推 legnaleurc:可是微軟是被動地取得作業系統的高市佔 01/18 19:06
52F：→ legnaleurc:又說它濫用獨佔市場...好像怪怪的 01/18 19:07
53F：→ legnaleurc:如果因為作業系統挾帶的優勢那麼大 01/18 19:07
54F：→ legnaleurc:微軟根本就不用出IE7和IE8了，反正其他人打不過IE6? 01/18 19:08
55F：推 xvid:沒有一個商人不想獨占壟斷市場的 其實再怎麼不公平也輪不到 01/18 19:13
56F：→ xvid:這裡人的一些人吠 01/18 19:13
57F：→ QuentinHu:我說他濫用獨佔力量取得瀏覽器市佔率 = =" 01/18 19:14
58F：→ QuentinHu:那照這個說法 他也不用出新系統了吧 力量大也只是大而已 01/18 19:15
59F：→ QuentinHu:不是代表全部 01/18 19:15
60F：→ QuentinHu:事實上 微軟也在XP to Vista中遭到自己產品的對抗呀 01/18 19:25
61F：噓 ChampYen:windows取得高市佔也是不公平的....ms擺了ibm一道 01/18 21:35
62F：→ ChampYen:IE6會下降是因為太多的問題, FF趁勢而起 01/18 21:36
63F：→ ChampYen:IE利用OS取得佔有率, 然而因為年久失修而失去部份民心 01/18 21:37
64F：→ ChampYen:所以不是用啥能不能解釋啥的問題 01/18 21:37
65F：→ QuentinHu:幹嘛噓我 嗚嗚 01/18 21:59
66F：推 ChampYen:sorry 推回來!!!! 01/18 23:07
67F：→ wansincere:小畫家若能打爆PS難道是壞事? 01/19 13:22
68F：→ wansincere:阿 對不起我又忘了 你們PS也不用花錢的 唉 難怪你們不 01/19 13:23
69F：→ wansincere:希望內建的強 01/19 13:23
70F：→ QuentinHu:樓上很顯然沒有搞懂這個討論串在幹嘛 01/19 14:03
71F：→ QuentinHu:酸是很酸 戰力卻不太夠 感情閣下是台灣飛的分身? 01/19 14:04
72F：→ QuentinHu:免洗ID就不用出來搞笑了 人家是在認真討論 01/19 14:06
73F：→ ChampYen:L大, 我都用gimp 01/19 17:06