作者QuentinHu (囧兴)
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标题Re: [转录][闲聊] 欧盟再度摃上微软 指控浏览器绑꜠…
时间Sun Jan 18 17:00:37 2009
※ 引述《legnaleurc (CA)》之铭言：
※ 引述《cckagt ( )》之铭言：
: 我觉得这是市场的问题
: 因为windoes绑ie，所以ie最多人用
这个因果有证实过吗？
Netscape在90年代末期是怎麽倒下去的?
当初Netscape市占率可是比IE大很多很多唷
差不多是80%:20%这样 现在咧?
这段历史应该不难找吧
我只想说
像这种一次全给的作法并不少见
MS有，MacOS有，GNU/Linux也有
某些功能部分人会用到，其他人不会
自由软体少东西也许无伤大雅
商业软体少东西可是会被K电话到手软
微软这样做当然是错
自由软体这样做没问题
微软这样做就是不行
因为微软OS的市占率超过90%(终端消费市场) 是个大到不行的独占厂商
当然要管!
要不要微软也跟着系统打包防毒软体来试试看阿?
毕竟系统是微软自己做的嘛 由微软来开发防毒软体
想必是安全不少呢 很合理吧 ^^
这样一来我保证赛门铁克、诺顿马上就会吃屎
眼下就一个活生生的网景案例
难不成还要让他一而再再而三的发生?
那通通都给微软玩就好啦
另外
不要再说"不爽就不要用"这句话了
这只能代表说这句话的人完全不明白这是怎麽一回事
独占厂商能不管吗?
那好 各地区的自来水、瓦斯、电力、电话都是独占厂商
你就不要管他们放他们乱搞 反正不爽可以不要用阿
这样不完蛋才怪咧
乱搞会引起竞争者进入制衡?
这种自然独占的东西 让竞争者进来只是浪费资源而已
不如把法律立好让他们不能胡作非为
才能让社会整体的利益最大化
同理
既然微软已经大成这样了
用法律规范他会比去积极扶植另一个竞争者还更有利
所以当然不能让微软胡作非为 用OS系统市占率去杀爆其他地方阿
简而言之
差不多是这样
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.94.235
※ 编辑: QuentinHu 来自: 203.70.94.235 (01/18 17:02)
1F：→ knives:Netscape不是Natscape吧 01/18 17:04
※ 编辑: QuentinHu 来自: 203.70.94.235 (01/18 17:05)
2F：→ QuentinHu:笔误 已修正 01/18 17:05
3F：推 legnaleurc:微软怎麽会是资源独占？所有软硬体商都是他的子公司？ 01/18 17:18
5F：→ legnaleurc:消费者一直都有其他选择 01/18 17:19
6F：→ legnaleurc:Windows内建防火墙怎麽没打爆其他公司？ 01/18 17:20
7F：→ legnaleurc:小画家好像也没打爆PhotoShop 01/18 17:20
8F：→ QuentinHu:你信不信小画家功能跟PHOTOSHOP一样的时候就会打爆了 01/18 17:22
9F：→ QuentinHu:这篇文我也看过阿 要是真如他那样讲 微软就不会差点被拆 01/18 17:26
10F：→ QuentinHu:成三家公司了 01/18 17:26
11F：→ QuentinHu:他的说法我在微软的辩护文件里也看过 zzz... 01/18 17:27
12F：推 legnaleurc:所以IE的功能有强大到打爆其他浏览器？ 01/18 17:27
13F：→ weiyucsie:看起来内建的浏览器越弱越好XD 01/18 17:29
14F：→ QuentinHu:= =" 你到底有没有看懂我的论点 01/18 17:30
15F：→ QuentinHu:你举的小画家跟photoshop是不同定位的产品 跟浏览器需求 01/18 17:31
16F：→ QuentinHu:不一样 要是IE只能上BBS 那大家还是会用其他浏览器 01/18 17:32
17F：→ knives:都说是小画家了，功能是要多强啦XD 01/18 17:36
18F：→ QuentinHu:要是内建一个"艺术家"跟PHOTOSHOP一样强 ADOBE就哭哭了 01/18 17:37
19F：推 legnaleurc:所以我就是想搞清楚这点 01/18 17:37
20F：→ legnaleurc:如果IE是因为Windows的高市占才会有这麽大的占有率 01/18 17:38
21F：→ QuentinHu:消费者也可以再多花一些心力去买photoshop阿 这样两者的 01/18 17:38
22F：→ legnaleurc:不太能解释Firefox占有率的增加和IE的衰退 01/18 17:38
23F：→ QuentinHu:取得成本就不一样了 根本是在不同的立足点上竞争 所以说 01/18 17:38
24F：→ legnaleurc:Windows和其他OS的占有率在这几年也没大改吧 01/18 17:38
25F：→ QuentinHu:消费者是有其他选择 但是成本不一样 01/18 17:38
26F：→ legnaleurc:呃，所以微软提供了使用者成本较低的选择？ 01/18 17:40
27F：→ QuentinHu:对阿 = =" 你上网再去下载FIREFOX 总得花时间心力吧 01/18 17:41
28F：→ QuentinHu:成本不是只有金钱而已 取得性和支援性都要纳入考量 01/18 17:41
29F：推 legnaleurc:那使用者选择成本较低廉的产品不是很正常吗？ 01/18 17:42
30F：→ QuentinHu:呵 问题是他的成本是因为OS的关系不是因为浏览器本身 01/18 17:43
31F：→ QuentinHu:这是不公平的竞争 01/18 17:43
32F：推 legnaleurc:那为什麽微软会取得高市占呢？ 01/18 17:45
33F：→ legnaleurc:这样听起来，我觉得是市场选择了微软 01/18 17:46
34F：→ QuentinHu:你说哪个东西取得高市占 01/18 17:46
35F：→ legnaleurc:Windows的市占 01/18 17:46
36F：→ QuentinHu:= =" 市场是基於不公平的情况下选择了微软 01/18 17:46
37F：→ QuentinHu:上面那个我是说浏览器 01/18 17:46
38F：→ QuentinHu:WINDOWS一开始是很公平的去取得市占 01/18 17:47
39F：→ QuentinHu:但现在即便其他系统性能更好 消费者也会因为套牢的关系 01/18 17:47
40F：→ QuentinHu:去选择WINDOWS 01/18 17:48
41F：→ QuentinHu:所以说消费者有其他选择 那也要建立在是双系统switcher 01/18 17:49
42F：→ QuentinHu:的情况下 而不是当你只会用WINDOWS的时候 01/18 17:49
43F：推 legnaleurc:所以微软不是"主动"造成不公平而是市场自然演变？ 01/18 17:52
44F：→ QuentinHu:= =" 桌上型系统的市场是这样没错 但是浏览器不是 01/18 17:55
45F：→ QuentinHu:不可以把所有东西都混在一起谈 那篇文章里的观点不对 01/18 17:55
46F：→ QuentinHu:并不是消费者主动选择就代表是正确的 你的论点有误 01/18 17:58
47F：→ QuentinHu:诈骗集团诈取财物的当下 也是按照当事人意愿取得财产 01/18 17:59
48F：→ QuentinHu:当然我不是在说微软是诈骗集团... 01/18 17:59
49F：→ QuentinHu:微软现在的情况 就是有滥用独占力量的嫌疑 01/18 18:01
50F：→ QuentinHu:并不会因为他是自然取得独占就让这个行为合法 01/18 18:01
51F：推 legnaleurc:可是微软是被动地取得作业系统的高市占 01/18 19:06
52F：→ legnaleurc:又说它滥用独占市场...好像怪怪的 01/18 19:07
53F：→ legnaleurc:如果因为作业系统挟带的优势那麽大 01/18 19:07
54F：→ legnaleurc:微软根本就不用出IE7和IE8了，反正其他人打不过IE6? 01/18 19:08
55F：推 xvid:没有一个商人不想独占垄断市场的 其实再怎麽不公平也轮不到 01/18 19:13
56F：→ xvid:这里人的一些人吠 01/18 19:13
57F：→ QuentinHu:我说他滥用独占力量取得浏览器市占率 = =" 01/18 19:14
58F：→ QuentinHu:那照这个说法 他也不用出新系统了吧 力量大也只是大而已 01/18 19:15
59F：→ QuentinHu:不是代表全部 01/18 19:15
60F：→ QuentinHu:事实上 微软也在XP to Vista中遭到自己产品的对抗呀 01/18 19:25
61F：嘘 ChampYen:windows取得高市占也是不公平的....ms摆了ibm一道 01/18 21:35
62F：→ ChampYen:IE6会下降是因为太多的问题, FF趁势而起 01/18 21:36
63F：→ ChampYen:IE利用OS取得占有率, 然而因为年久失修而失去部份民心 01/18 21:37
64F：→ ChampYen:所以不是用啥能不能解释啥的问题 01/18 21:37
65F：→ QuentinHu:干嘛嘘我 呜呜 01/18 21:59
66F：推 ChampYen:sorry 推回来!!!! 01/18 23:07
67F：→ wansincere:小画家若能打爆PS难道是坏事? 01/19 13:22
68F：→ wansincere:阿 对不起我又忘了 你们PS也不用花钱的 唉 难怪你们不 01/19 13:23
69F：→ wansincere:希望内建的强 01/19 13:23
70F：→ QuentinHu:楼上很显然没有搞懂这个讨论串在干嘛 01/19 14:03
71F：→ QuentinHu:酸是很酸 战力却不太够 感情阁下是台湾飞的分身? 01/19 14:04
72F：→ QuentinHu:免洗ID就不用出来搞笑了 人家是在认真讨论 01/19 14:06
73F：→ ChampYen:L大, 我都用gimp 01/19 17:06