作者birdy590 (Birdy)
看板Broad_Band
標題Re: [新聞] 台固、速博槓上中華電信 ISP業者聯手抵制
時間Fri Apr 10 20:05:51 2009
※ 引述《JLurker (http://JL.idv.st)》之銘言：
: 現在討論的是二類執照的問題
: 台固/速博因為有一類執照,所以他們自己家的ISP(台固/Seednet) 連往hinet的時候
: 很多情況都是"自己鋪線"進Hinet機房
: 一般企業用戶也是用自家電路
: 相較於網路費,電路費沒多少錢,姑且不討論誰付給誰(聽說是各出一半?)
這部份資訊是錯誤的
當時設立 TWIX 的時候犯了一個重大的錯誤, 就是選擇設在中華電信的機房
並且委由中華電信代管. 多年來中華一直死守不讓其它人進線, 意思就是你
不管是向 Hinet 買頻寬(Hinet 會指定在 TWIX 交貨), 或者是進 TWIX 和
別人做 free peering, 都得連堪稱天價的市內電路一起買, 外加同樣相當
昂貴的其它費用(機櫃、port、crossconnect 等).
ISP 是聯合起來爭取了將近十年, 中華也是一路加大折扣"特價"一直死撐,
終於爭取到替代電路開放. 但是不要誤會了, 開放以後最主要的效果還是
降低 Hinet 的成本, 台灣的民營 ISP 沒有一家真的在裡面交換.
雙方直接一人出一條互連, 成本只要 1/3 甚至更低(民營固網內部成本).
這也是台灣的交換中心一直做不大甚至愈做愈小的最重要原因. 交換中心
本來的最大好處是大家只要擴充一個地方的電路就好, 有問題的時候還可
以互相支援, 但是這一點在台灣完全不存在.
台灣除 Hinet 以外的 ISP 還需要交換中心嗎? TWIX 早就名存實亡了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.204.216.125
1F：推 ILoveMyCity:真厲害 知道那麼多 04/10 20:27
2F：推 kuchibue:本日最中肯！ 04/10 21:02
3F：推 yanchenglin:台灣的交換中心都...TWIX.TPIX.陰森IX...沒幾個成材 04/10 21:05
4F：→ yanchenglin:看看HKIX...光看流量就嚇死人 04/10 21:06
5F：推 nkfcc:只要中華電信不連到交換中心，那個交換中心還是廢的.. 04/10 21:23
6F：→ birdy590:會搞到沒有人在交換中心做交換, 不會是這麼單純的原因 04/10 21:38
7F：推 bestpika:樓上想太多，在商言商，原因只有錢 04/10 21:53
8F：→ birdy590:為什麼在別的地方都可以省錢的交換中心搬到台灣就變很貴? 04/10 22:02
9F：→ psboy:樓上的答案還是因為錢啊 中華電信要靠這個躺著賺 xD 04/10 22:09
10F：推 bestpika:同意樓上，反正就是錢.... 04/10 23:03
11F：→ bestpika:to birdy590: 你自己都提到變貴，如果不為賺錢為何變貴? 04/10 23:03
12F：→ birdy590:這樣講好了, 為什麼 A-B 要交換資料要付高價給 C? 04/11 00:05
13F：→ birdy590:答案是 C 要賺錢而且是躺著賺 :p 那代表交給他管是錯誤的 04/11 00:06
14F：→ birdy590:把交換中心交給最討厭交換中心的人手上, 本身就是件怪事 04/11 00:07
16F：推 bestpika:birdy590你果然啥資料都沒看過就在說這些 04/11 01:36
17F：→ birdy590:TWIX 並不是中華電信附屬單位, 也不屬於 Hinet 04/11 02:01
18F：→ birdy590:對當時 Hinet 來說 TWIX 就已經是阻礙它賺錢的東西 04/11 02:02
19F：→ birdy590:事實也證明, 多年代管下來 TWIX 的確變成中華想要的樣子 04/11 02:03
20F：→ birdy590:樓上不知道現在 TWIX 最重要的功能是什麼嗎? 04/11 02:03
21F：推 bestpika:誰在跟你TWIX.... 04/11 02:04
22F：→ birdy590:如果你看不懂的話, 就不要浪費大家的時間了 04/11 02:05
23F：→ bestpika:重點在中華電信想要賺錢才會幹這種事 04/11 02:06
24F：→ bestpika:所以一切的問題就是在錢。 04/11 02:06
25F：推 bestpika:中華講白了就是說我不跟交換中心接，要連我家請[花錢]買 04/11 02:09
26F：→ birdy590:TWIX 根本不屬於中華電信, 換句話說就是請鬼拿藥單 04/11 02:10
27F：→ bestpika:跟我的頻寬，不買你就不要想連我有品質，然後用戶去罵你 04/11 02:10
28F：→ birdy590:以當時政府的政策面, "我不跟交換中心接"是不可能的 04/11 02:10
29F：→ bestpika:birdy590你在鬼打牆嗎? 04/11 02:10
30F：→ birdy590:所以中華最好的作法就是把交換中心搶來控制住並且做爛 04/11 02:11
31F：→ birdy590:你以為嘴巴說"我不跟交換中心接"就有用嗎? 保證被打槍 04/11 02:11
32F：→ birdy590:這也是實際上發生的事情, TWIX 剩下的功能->Hinet 交貨處 04/11 02:12
33F：推 bestpika:台灣比較大的ISP就中華電信接twix最少，不是他想賺 04/11 02:14
34F：→ bestpika:peering的錢不然會是什麼? birdy590你一開始就搞錯原新聞 04/11 02:15
35F：→ bestpika:到底是在報什麼了吧。 04/11 02:15
36F：→ birdy590:Hinet 接 TWIX 一點也不少啊~ 只是付錢才給你而已 04/11 02:16
37F：→ birdy590:你不會真以為 TWIX 還有 public peering 的功能吧? 04/11 02:17
38F：→ bestpika:2Gbps不少? 那TFN 12Gbps, SEEDNet 9Gbps不就叫超多了? 04/11 02:17
39F：→ birdy590:你以為 TFN/Seednet 接進去的另一頭是啥? Hinet 啊 04/11 02:18
40F：→ birdy590:先看一下 public switch 總共流量才多少, 主要還都是某家 04/11 02:18
41F：→ birdy590:後來才進去的民營固網根本沒有加入, 規定要接但可以不用 04/11 02:19
42F：推 bestpika:twix機房在hinet跟連hinet是兩回事謝謝 04/11 02:19
43F：→ birdy590:TWIX 機房正是 Hinet paid-peer 的交貨地點啊 04/11 02:20
44F：→ birdy590:所以根本就是一回事, 不然 TFN 拉 12G 跟阿飄接是吧 04/11 02:22
46F：→ birdy590:我跟 dada 蠻熟的, 這篇在還沒貼出來之前就已經看過了 04/11 02:25
47F：→ birdy590:他文中講的"TWIX"指是 public peering, 但這是不完整的 04/11 02:26
48F：推 bestpika:看過還說出這樣的結論，真令人感到寒心。 04/11 02:26
49F：→ birdy590:只能說你解讀錯誤, 或者是 dada 可能不知道交貨的詳情 04/11 02:27
50F：推 bestpika:那這樣依然是中華電信為了賺錢幹的好事，另外IXP的定義本 04/11 02:29
51F：→ birdy590:TWIX 的 public 部份顯然也沒起來, 而且是長期故意的 04/11 02:29
52F：→ bestpika:來就該是拿來public peering的，前面提的香港日本就是 04/11 02:30
53F：→ birdy590:想想民營業者都接大水管進來, Hinet 只意思接一點會怎樣 04/11 02:30
54F：→ bestpika:所以問題就是[中華電信要賺錢]，就這麼簡單 04/11 02:30
55F：→ birdy590:錯了, 不管是 PAIX/JPIX/HKIX, private 的部份都更重要 04/11 02:30
56F：→ birdy590:大致上可分成三部份, public/private/paid 04/11 02:31
57F：→ birdy590:public 的品質難控制, 所以有一定流量的都會另外做 X-con 04/11 02:31
58F：→ birdy590:paid 不一定是 peering, transit 也包括在內 04/11 02:32
59F：→ birdy590:現在台固在爭的重要其實是中華的定價, 超出國際級 Tier-1 04/11 02:32
60F：→ birdy590:這點是很不合理的, Hinet 的成本比人家連到全世界還貴? 04/11 02:35
61F：推 bestpika:所以我一開始就說，是[錢]的問題，就[這麼簡單] 04/11 02:35
62F：→ birdy590:濫用壟斷, anti-trust 不就是用來處理這種狀況的嗎? 04/11 02:36
63F：→ birdy590:另外這篇的起頭是在講台灣民營 ISP 互連的方式 04/11 02:36
64F：→ bestpika:所以就說是[錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢] 04/11 02:37
65F：→ bestpika:you know? money 04/11 02:37
66F：→ birdy590:在乎 TWIX 幹嘛, 除了 Hinet 之外根本沒有大咖在那裡 04/11 02:37
67F：→ birdy590:只講錢一個字未免也太淺了, 犧牲台灣的發展讓他賺錢? 04/11 02:38
68F：→ Windf:公司當然有錢就賺，哪有錢不賺的道理 04/11 02:40
69F：推 bestpika:[中華電信]就是台灣[網路環境無法進步]的[根源]。 04/11 02:41
70F：→ birdy590:其實 TWNIC 的頭也有講過, 如果當時 TWIX 沒有搶快委辦 04/11 02:41
71F：→ birdy590:現在的狀況可能不會那麼糟糕 04/11 02:42
72F：→ bestpika:那叫推卸責任 04/11 02:42
73F：→ birdy590:當時的狀況的確如此啊... TWIX 的推手是我以前系上教授 04/11 02:43
74F：→ birdy590:他們當時是很熱心的, 只是被呼攏了所託非人 04/11 02:43